導(dǎo)語(yǔ)各位第1整理術(shù)的讀者朋友，新年好！今年，第1整理術(shù)將開(kāi)啟新專欄“第1整理術(shù)訪談錄”，尋找有趣而卓越的人，聆聽(tīng)他們?nèi)绾握硗獠凯h(huán)境與內(nèi)心世界。今天的采訪對(duì)象是前奧美首席文案、被譽(yù)為“文案女王”的 林桂枝 老師。

作者｜周一妍

部分圖片由中信出版社提供

Q=周一妍

L=林桂枝

Q1: 你喜歡整理嗎？為什么？

L：這個(gè)問(wèn)題，不是“喜歡”和“不喜歡”。整理是必須的。必須要整理。不然會(huì)出現(xiàn)很多沒(méi)有必要的東西。

包括物件和精神上，都需要整理。如果不整理的話，太多事，絕對(duì)是負(fù)擔(dān)。

Q2: 你如何理解“整理”？你覺(jué)得它重要嗎？

L：我覺(jué)得重要的關(guān)鍵點(diǎn)，是“要”和“不要”。清楚什么東西是要的，什么東西是不要的。保留你要的東西，然后扔掉你不要的。這是最大的整理。

每天早晨，我會(huì)跑步，常碰見(jiàn)一位女士，總背著很多東西，帽子、耳機(jī)、身上兩三個(gè)袋子，還有背包。我跑一圈，1000米，發(fā)現(xiàn)她還在原地。背負(fù)太多東西的人，走路困難，跑不起來(lái)，更別說(shuō)飛。小鳥(niǎo)飛翔時(shí)，從不背負(fù)東西。

如果你不整理，東西太多，令你走路困難。不光是客觀的“走路”，更是精神上的“走路”。走不了，跑不動(dòng)，心很累，就更不可能飛翔了。

Q3: 最近對(duì)你來(lái)說(shuō)，做過(guò)最重要的一次整理是什么？

L：最近三年，我一直在整理一件很重要的事：我和身邊親近的人的關(guān)系。

我覺(jué)得重要的事情在“之間”。比方，我和女兒是怎樣的一層關(guān)系？我和家人的關(guān)系，到底是什么樣的？通過(guò)溝通、通過(guò)諒解，思考清晰，可以讓彼此的關(guān)系更加祥和，讓大家都覺(jué)得舒服。

Q4: 寫(xiě)書(shū)是一件非常需要思維整理的事。當(dāng)你決定寫(xiě)一本書(shū)時(shí)，如何整理自己的思路？如何在紛繁的信息和素材中，找到自己想要的？

L：首先，我想說(shuō)的是，我不是作家，我只是一個(gè)寫(xiě)東西的人。過(guò)去我是寫(xiě)廣告的。我喜歡文學(xué)，也喜歡寫(xiě)寫(xiě)東西。我是一個(gè)文字愛(ài)好者。我不是職業(yè)作家。

我寫(xiě)過(guò)三本書(shū)。第一本書(shū)《秒贊》是關(guān)于廣告文案的。第二本《同窗》是我和女兒關(guān)于共讀書(shū)籍的討論。第三本《不忙不慌》是我公眾號(hào)文章隨筆的集子。

寫(xiě)第一本書(shū)《秒贊》，我學(xué)到最重要的東西，是弄清楚做一件事的動(dòng)機(jī)。一開(kāi)始我不想寫(xiě)這本書(shū)。后來(lái)找到了動(dòng)機(jī)，一切都順了。我寫(xiě)這本書(shū)的目的很明確，我需要一些錢去做一些事。所以，我很清晰，我要這本書(shū)有銷量，一定要能賣，我必須整理出受眾（讀者）需要什么。

那個(gè)時(shí)候抖音、視頻號(hào)等興起，越來(lái)越多博主需要在文案上有所提升，所以我從這個(gè)動(dòng)機(jī)出來(lái)，整理出我知道的人們需要的東西。用這樣的思路，去寫(xiě)這本書(shū)。

《秒贊：文案女王20年創(chuàng)作技巧與心法》

2021年2月 中信出版社

第二本書(shū)《同窗》是我和我女兒合作的書(shū)。我從里面學(xué)會(huì)的是享受人和人之間很美好的關(guān)系。一起討論14本書(shū)后，我整理出兩人討論中“重要的點(diǎn)”，寫(xiě)成文章。因?yàn)槲也幌肜速M(fèi)讀者時(shí)間，和人扯閑篇。所以我需要在對(duì)話里，找出最重要的對(duì)話和觀點(diǎn)。

比如，我們?cè)谟懻摪籽┕?，我女兒?dāng)時(shí)說(shuō)覺(jué)得王子戀尸癖，因?yàn)樗橇斯鳌Ｋ矚g尸體。我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)相當(dāng)獨(dú)特，不一定每個(gè)讀者都會(huì)想到，所以摘出來(lái)，分享給讀者。

《同窗：媽媽女兒共讀書(shū)》

2023年5月 上海文藝出版社

第三本書(shū)《不忙不慌》，來(lái)自于過(guò)去公號(hào)文章，一篇篇很短的隨筆，記錄了我過(guò)去想到，遇到，看到，感受到的。

這里面的整理有兩方面。第一個(gè)是編輯會(huì)挑選出他們認(rèn)為讀者喜歡的且需要的。編輯的動(dòng)機(jī)是希望更多人看這本書(shū)。他們比較喜歡我在職場(chǎng)上的經(jīng)歷，以及我對(duì)待事情的看法。第二個(gè)整理，是我會(huì)挑選自己覺(jué)得重要的話和觀點(diǎn)，和讀者分享。

《不忙不慌：做一個(gè)內(nèi)核穩(wěn)定的人》

2023年12月 中信出版社

Q5：對(duì)于意識(shí)到自己不想過(guò)疲于奔命的生活，不想要麻木無(wú)感生活下去的人來(lái)說(shuō)，究竟如何才可以打開(kāi)覺(jué)知呢？可以給第1整理術(shù)的讀者分享1-2個(gè)您覺(jué)得很有效的提升“覺(jué)”的小方法嗎？

L：打開(kāi)覺(jué)知的方法，是安靜、安定，什么都不要做。每一天，找出一個(gè)很小的時(shí)刻，什么都不做，就坐在那里呆著。清空自己，很重要。

我自己的工作很忙，尤其以前在廣告公司做創(chuàng)意部主管，負(fù)責(zé)的事情很多。曾有段時(shí)間，睡醒看天花板，不知道自己在哪個(gè)城市。

《不忙不慌》中提到，有段時(shí)間常去上海出差，只要中午不開(kāi)會(huì)，我都會(huì)下樓吃碗面，在一棵大樹(shù)底下坐會(huì)兒?，F(xiàn)在偶爾去上海，也會(huì)去看看那棵樹(shù)，什么都不做。

如今，我們面臨太多問(wèn)題，都來(lái)自于過(guò)度活躍。思想上，行為上，都動(dòng)得太多。 如果安靜一點(diǎn)，什么都不做，允許自己完全休息，是很好的。

Q6: 對(duì)于那些并非求名求利，對(duì)世界充滿善意，想要通過(guò)出書(shū)倒逼自己建立思維系統(tǒng)的人，你有什么建議可以給到他們？

L：這個(gè)想法很好。我唯一的建議是，做下去，好好把它做出來(lái)。

Q7: 每一位寫(xiě)作者都希望自己的作品受到讀者的肯定，令讀者受益。當(dāng)你看到負(fù)面的評(píng)價(jià)或批評(píng)的聲音，你會(huì)如何整理自己的心情？

L：人家發(fā)表的看法，讓你不開(kāi)心。這件事的“根”，在于他的看法，是你左右不了的，所以，你別理就好。

別理，最簡(jiǎn)單的方法就是別看。所以不用整理心情，你別看就好。因?yàn)樾那楹茈y整理。

Q8: 在這個(gè)時(shí)代，人們提倡斷舍離，希望通過(guò)丟掉一些沉重的東西，讓心靈會(huì)呼吸。對(duì)你來(lái)說(shuō)，什么是生命中必須要丟棄的？什么東西必須是不斷不舍不離的？

L：我覺(jué)得需要丟棄過(guò)去。英文里有個(gè)語(yǔ)法：過(guò)去完成時(shí)。已經(jīng)完成，已經(jīng)過(guò)去。以下三件事，扔掉就好。不要被糾纏。

• 過(guò)去某人說(shuō)過(guò)什么話，做了什么事，讓你傷心、難過(guò)。

• 你改變不了的事。

• 如果你做什么都沒(méi)用，那就什么都別做。

什么東西不斷不舍不理？我不會(huì)舍棄我和這個(gè)世界的關(guān)系。因?yàn)樯釛壊涣?，也不可能舍棄。我不是一個(gè)出家人。我覺(jué)得人跟人美好的關(guān)系不要舍棄，要努力去建立它。

Q9: 你覺(jué)得未來(lái)10年，最重要的“整理”會(huì)是什么？

L：我真的沒(méi)有多想。我不為自己做什么規(guī)劃。因?yàn)槲艺娴牟恢牢磥?lái)10年，我是否還活著。所以我沒(méi)有答案。

我只是知道，未來(lái)每一刻，我都要提醒自己：不要亂成一團(tuán)麻。未來(lái)每一刻都告訴自己：過(guò)去的已經(jīng)過(guò)去。

這句話的意思，不是“活在當(dāng)下”或“享受當(dāng)下”。我的意思是，實(shí)際上，每一刻，我們都在感知這一刻的東西。專注這一刻你做的事，就是對(duì)自己最重大的整理。因?yàn)檫@意味著，你已拋掉過(guò)去。

Q10: 在這個(gè)世界上，你覺(jué)得你必須要完成的”功課”是什么？你如何確認(rèn)它們是你想要完成的“功課”？你又如何確認(rèn)自己正在完成“功課”的路上？

L：我覺(jué)得必須要完成的功課，是不斷思考，以及不斷在每一刻去感受。因?yàn)檫@樣，你才可以有覺(jué)知。你覺(jué)知這個(gè)世界，覺(jué)知自己可以很幸運(yùn)地活著，覺(jué)知自己有一天可以很幸運(yùn)地死去。

可以死去也是一種幸福。因?yàn)橹挥谢钸^(guò)的人，才有權(quán)利死去。

Q11: 如果給第1整理術(shù)的讀者一句寄語(yǔ)，你會(huì)說(shuō)什么？

L：我想對(duì)第1整理術(shù)的讀者朋友說(shuō)，“ 每一刻，好好活著 ”。哪怕覺(jué)得人生沒(méi)有意義，好好思考“人生沒(méi)有意義”，也是相當(dāng)好的。

一妍讀書(shū)公益直播

本周四晚19:00，一妍讀書(shū)公益直播回歸！

第1整理術(shù)公眾號(hào)主理人周一妍將與大家分享的主題是“微光時(shí)刻”，聊聊帶給你安全感和平靜感的微瞬間。

無(wú)論是一妍的日常生活，還是林桂枝老師的《不忙不慌》、《呼吸》雜志中文版第9期《小小儀式、讓平凡成為獨(dú)特》，都充滿著“生而有幸的微瞬間”。讓我們一起感受它！

直播中會(huì)提到以下書(shū)籍。歡迎提前閱讀，再聽(tīng)直播，更有滋味。

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