返鄉(xiāng)與出行，每個(gè)春節(jié)假期的必修課。

人們各種各樣的「歸來」熱絡(luò)了故鄉(xiāng)，或「報(bào)復(fù)性」涌現(xiàn)各個(gè)熱門景點(diǎn)，都催生了旅游內(nèi)容在各大平臺(tái)的爆炸式增長(zhǎng)，「全職旅人」「自駕旅行」「環(huán)球旅行」細(xì)分賽道的博主比比皆是。

當(dāng)中，是作家又似博主的寥寥可數(shù)，劉子超算一個(gè)。

作家劉子超 ，先后任職于《南方人物周刊》《GQ智族》，至今已出版了6本作品 ??受訪者

除去大熱的國(guó)內(nèi)游，中國(guó)護(hù)照「含金量」也越來越高，好比劉子超筆下的東南亞，帶上護(hù)照就可以絲滑入境。

從印度到東南亞，他帶著智識(shí)，以肉身去到刻板印象中「沒什么好玩的」那些地方，把前往的目的地，用目睹、觸及、感受再加上回憶穿插其中，構(gòu)建了一本非虛構(gòu)的「旅行指南」，這或許是當(dāng)下最適合中國(guó)人重啟出國(guó)旅行的一本。

與劉子超的交流中，海風(fēng)般的南洋故事逐漸清晰，將是你未曾體驗(yàn)過的濕潤(rùn)、炙熱和魔幻。

Q- 張三

一時(shí)半刻創(chuàng)辦人

A- 劉子超

旅行作家、資深媒體人

關(guān)于東南亞

Q：今年之初，東南亞迎來對(duì)華免簽潮，自泰國(guó)宣布兩國(guó)將從3月起永久互免對(duì)方公民簽證后，新加坡也宣布自2024年2月9日起正式對(duì)華免簽，至此，「新馬泰」三個(gè)國(guó)家已全部對(duì)中國(guó)游客免簽。對(duì)此你有什么私藏的路線推薦？

A：馬來西亞的棉花島（Pulau Kapas）是一個(gè)寧靜的小島，遠(yuǎn)離人群，海水清澈見底，非常適合放松和浮潛。泰國(guó)甲米省除了知名的奧南海灘和皮皮島外，也有一些較為隱蔽的海灘和小島，如Tubkaak海灘和Koh Kradan島。

Q：特殊三年過去，根據(jù)2023報(bào)告，東南亞仍然是中國(guó)游客最受歡迎的目的地之一，我在廣東的感受尤甚，很多人首次出國(guó)旅行就是去東南亞，你覺得是什么原因？

A：主要原因還是地理位置近、簽證便利、文化親近，加之東南亞旅游資源豐富，價(jià)格也相對(duì)親民。對(duì)生活在廣東的人來說，更是可以非常方便地進(jìn)行短途游。

旅行目的地與時(shí)代印記

Q：接上問，每個(gè)時(shí)代的旅行應(yīng)該能體現(xiàn)那個(gè)時(shí)代的印記。東南亞旅行之熱，是否跟改革開放，廣東沿海一些人首先富起來有密切關(guān)系？

A：其實(shí)，廣東人「下南洋」已經(jīng)有幾百年甚至更久的歷史了。廣東人在南洋的移民逐漸形成了龐大的華僑社區(qū)，與廣東老家依舊保持著千絲萬縷的聯(lián)系。改革開放后，特別是沿海地區(qū)的廣東，人們的收入水平提高，旅游成為一種新的消費(fèi)方式。新一代的商人和投資者開始重新進(jìn)入南洋市場(chǎng)。這些商人中的很大一部分也來自廣東。

菲律賓 ??劉子超

東南亞印象改變

Q：2023年熱銷電影《消失的她》《孤注一擲》，有點(diǎn)妖魔化東南亞的意味，跟2015年《泰囧》出來的時(shí)候不同，那時(shí)因電影的熱度還帶旺了泰國(guó)旅游，電影作為文化產(chǎn)品，這樣的他指意味著什么？兼談?wù)勀泱w會(huì)到的東南亞？

A：很難從個(gè)別電影的指向去歸納國(guó)民對(duì)某個(gè)地區(qū)的看法。別忘了，國(guó)產(chǎn)電影有很多「身不由己」的地方。比如，很多故事是沒辦法讓它發(fā)生在國(guó)內(nèi)的，因此只能移植到東南亞。它與國(guó)民對(duì)東南亞的看法或許沒有直接關(guān)系。

和任何地方一樣，東南亞有好的一面，也有不好的一面。很多時(shí)候，好與壞取決于個(gè)體的遭遇和感受。我覺得東南亞很適合剛開始旅行的人，我自己也是從探索這個(gè)地區(qū)開始，然后才慢慢前往更遙遠(yuǎn)、更陌生的地方。這些國(guó)家，每個(gè)國(guó)家都不一樣?？梢员M量避免把它們作為一個(gè)整體談?wù)摚ンw驗(yàn)每個(gè)國(guó)家的不同。

「世界上還有人在這樣生活」??劉子超

社交媒體與旅行

Q：今天這個(gè)時(shí)代，讀萬卷書，或者上一萬次網(wǎng)，有可能取代行萬里路的嗎？因?yàn)槟阋サ牡胤剑家呀?jīng)有人去過了，他們拍回來無數(shù)照片、影像發(fā)在社交媒體，他們寫下了各式各樣的描述，似乎一切盡在你指掌之間，這種「替代性經(jīng)驗(yàn)」能不能算是較大程度取代真實(shí)的行程經(jīng)驗(yàn)？

此外，另一個(gè)常見的問題是，看了那么多的圖像和文字之后你會(huì)不會(huì)因此喪失最直觀的感受被他人左右你對(duì)一個(gè)地方的切實(shí)認(rèn)知？

A：「替代性經(jīng)驗(yàn)」其實(shí)很難真的替代。旅行過的人都知道，置身在一個(gè)地方的時(shí)候，那種沖擊力是多層次、多方面的。而且，旅行最珍貴的體驗(yàn)是人與人的互動(dòng)，是與真實(shí)的人們發(fā)生聯(lián)結(jié)，而這同樣是很難被替代的。就像美食節(jié)目拍得再好，也沒法取代親自去品嘗美食的快樂。當(dāng)然，媒體會(huì)影響和塑造人的感受。但當(dāng)你真的去到一個(gè)地方時(shí)，你的認(rèn)知很可能被完全顛覆。我很喜歡CNN的一句slogan：Go there。

印度 ??劉子超

旅行資產(chǎn)階級(jí)化

Q：讀《開往蒲甘的慢船》，你寫到乘客都是來自歐美的中產(chǎn)以上人士，但在游輪上服務(wù)他們的是底層；上岸看的風(fēng)景是當(dāng)?shù)氐牡乩硖厣⒐袍E、民俗，但「每次下船，工作人員都會(huì)遞上礦泉水和遮陽傘，回到船上，則是鮮榨果汁和冰毛巾，鞋子脫下來，有專人拿去清理擦拭，再放回客房門前」。

現(xiàn)代文明的便利，在旅行中必不可少，但是，這個(gè)游輪是否一種縮影，全球化旅行本質(zhì)是資產(chǎn)階級(jí)的格調(diào)旅行，隨之衍生的各種名奢品牌商品的廣告海報(bào)、時(shí)尚雜志，都是看似冒險(xiǎn)實(shí)質(zhì)精致的體驗(yàn)，全球化旅行跟無產(chǎn)階級(jí)無關(guān)。

A：我很長(zhǎng)時(shí)間都是一種「窮游」?fàn)顟B(tài)，雖然不算是徹底的無產(chǎn)階級(jí)，但也本著盡量省錢的原則，去了世界上的很多地方。我在世界各地遇到的旅行者也大都和我一樣。旅行是一件平等的事，窮游也有窮游的快樂。

我喜歡的一位波蘭大詩人赫貝特就來自東歐的工薪階層。他乘火車到達(dá)巴黎時(shí)已是深夜，因?yàn)檎寺眯兄挥?00美元的預(yù)算，他沒住進(jìn)旅館，而是在塞納河畔徹夜游蕩。

印度 ?劉子超

他記敘參觀拉斯科巖畫的旅行，卻提筆先寫一段松露傳奇，描述松露美妙的味道，因?yàn)槟翘煸绮退а傈c(diǎn)了一份松露煎蛋卷。但是在精妙的藝術(shù)面前，赫伯特的喜悅常常讓他顯得驕傲十足。這種驕傲甚至超越了他的出身、國(guó)籍和現(xiàn)實(shí)處境。

考察拉斯科巖洞后，他激動(dòng)地感到自己是大地的公民，「不但是羅馬和希臘的繼承人，而且是幾乎整個(gè)無限的繼承人?！顾?，我想旅行并不一定是有錢人的特權(quán)，它更多與智識(shí)相關(guān)。差異化的旅行體驗(yàn)，更多來自文化和認(rèn)識(shí)論的差異。

我寫《開往蒲甘的慢船》這篇文章，其實(shí)是把游輪當(dāng)作一個(gè)移動(dòng)的舞臺(tái)，一個(gè)觀察的切入點(diǎn)：游輪之上的階級(jí)區(qū)隔，游輪本身與所行經(jīng)國(guó)家的強(qiáng)烈對(duì)比。我想觀察這些對(duì)立元素如何通過一場(chǎng)游輪之旅彼此發(fā)生碰撞。從這個(gè)角度講，那是一次有趣的旅行，但并不代表我認(rèn)為旅行的唯一標(biāo)準(zhǔn)是看它是否符合資產(chǎn)階級(jí)格調(diào)。

認(rèn)識(shí)旅行地

Q：出國(guó)旅行的時(shí)間是有限的，比如局限在一周，如何在有限時(shí)間內(nèi)高密度地去發(fā)現(xiàn)、認(rèn)識(shí)旅行目的地？

我覺得盡可能多跟當(dāng)?shù)氐娜藢?duì)話是一種好辦法，按你的經(jīng)驗(yàn)，怎樣可以多跟當(dāng)?shù)厝苏归_交流？

A：要是僅有一周時(shí)間，我建議隨緣就好。平時(shí)工作已經(jīng)很辛苦了，何不在旅行中放松自我呢？任何時(shí)候，做自己覺得最舒適的事情，最重要。

我自己是因?yàn)橐獙懽?，所以?huì)做很多準(zhǔn)備，同時(shí)盡力去捕捉任何蛛絲馬跡。其實(shí)，很簡(jiǎn)單的，當(dāng)你懷著這樣的心態(tài)時(shí)，故事自然而然地會(huì)發(fā)生。

旅行遇到的孩子們 ?劉子超

Q：但我同時(shí)有種比較復(fù)雜的情緒，首先肯定是對(duì)你的旅程羨慕不已，可以邊旅行邊寫作，但這幾年下來，逆全球化趨勢(shì)，地緣政治的變化，大家似乎對(duì)了解世界變得冷漠，在國(guó)內(nèi)搞好自己生活的一畝三分地已經(jīng)筋疲力盡了。冷漠的結(jié)果是我不再很關(guān)心其他國(guó)家、其他目的地了。你怎么看這種趨勢(shì)或情緒？

A：坦率地說，我并不關(guān)心任何「趨勢(shì)」。我也不覺得世界在走向崩壞。任何時(shí)代都是一樣的。

我欣賞的一位作家說過，他一點(diǎn)都不擔(dān)心這個(gè)時(shí)代沒人讀書了。因?yàn)槿魏螘r(shí)代，無論好壞，總會(huì)有1%的人口喜歡讀書，愿意讀書——他就為這些人而寫。相同的道理，一些人因?yàn)榉N種原因，對(duì)世界變得冷漠了，但依舊還有很多人對(duì)世界保持著好奇和熱情——這些人會(huì)關(guān)注你的寫作，買你的書——這就夠了。

關(guān)于旅行的閱讀和寫作

Q：我感受是往往是旅行結(jié)束后才真正開始，甚至覺得在旅行回來之后一段時(shí)間，我通過在閱讀，完成了這次深度旅行。你怎么看旅行和閱讀的關(guān)系。

A：你說的沒錯(cuò)，旅行是從結(jié)束后開始的。如果想從旅行中獲得更多收獲，就必須閱讀。懂的越多，就越能看出門道。

Q：你有什么寫作習(xí)慣？是在旅途上記錄一些思緒和想法，回來再整理再寫作，還是邊走成文？

A：對(duì)我來說，很難邊走邊寫。我也不是倚馬可待的類型。書中的每一句話都是回來以后深思熟慮，反復(fù)打磨的結(jié)果。我在旅途中會(huì)做些筆記，記下那些觀察到、聽到和想到的東西。這對(duì)回來寫作很有幫助。

Q：書中讀到你寫旅途時(shí)會(huì)引用一些作家的話，奈保爾、毛姆、普魯斯特、奧威爾等等。你喜愛的寫旅行的作家、學(xué)者或作品都有哪些？

A：最近常讀的是英國(guó)作家麥克法倫的「行走三部曲」以及羅新老師編著的那套「遠(yuǎn)方譯叢」。

麥克法倫的行走三部曲將由新經(jīng)典文化在今年3月推出

Q：在逆全球化的今天，你未來有什么旅行計(jì)劃和寫作計(jì)劃？面向國(guó)內(nèi)的讀者，現(xiàn)在的你想表達(dá)什么關(guān)于世界旅行的觀念？

A：最近正在寫一本關(guān)于巴爾干的書，從的里雅斯特到雅典，縱貫巴爾干半島。我在這本書里想探討的核心問題是：何處為家。不過，我有個(gè)迷信：在書寫完之前，盡量避免過多去談?wù)摗＞拖癯床藭r(shí)頻繁掀開鍋蓋，就沒有「鍋氣」了。

Q：能夠呈現(xiàn)這種旅行寫作的載體，除了出書，還有什么形式你覺得也可以考慮？時(shí)尚雜志應(yīng)該是一種？播客、B站Vlog呢？

A：如果有足夠多的精力，我都愿意去嘗試。

東南亞的那些事兒

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《沿著季風(fēng)的方向》

作者：劉子超
出版社：南海出版公司

出品方: 新經(jīng)典文化

出版年：2023年11月

定價(jià)：69.00