設(shè)計(jì)源自于生活，生活離不開交流，

聽聽別人的見解，聊聊各自的感悟，

也許只言片語間，大家都有收獲。

本期《設(shè)計(jì)圈兒的“只言片語”》

邀請(qǐng)馬競元、張?jiān)葡觥⑿熨?、鄔建賽四位設(shè)計(jì)師做客，

看看他們?cè)趺凑f——

馬競元：所有的設(shè)計(jì)“發(fā)想”，都要有其立意之源

“我最近剛剛學(xué)了一個(gè)詞：‘木亂’?！眮碜耘_(tái)灣高雄的設(shè)計(jì)師馬競元一見到小編，就講了最近學(xué)說陜西話的收獲。

馬競元設(shè)計(jì)作品《茶與山丘》

五年前，馬競元第一次來西安，為了“尋找更多的機(jī)會(huì)”；五年過去了，他依然在西安，提起對(duì)西安的感覺，他說“有些復(fù)雜”。

馬競元設(shè)計(jì)作品《西咸秦漢雙創(chuàng)園（效果圖）》

“第一次來大陸是在1994年，做東莞的一個(gè)酒店項(xiàng)目，然后就往來于北京、臺(tái)灣。我一直想做文旅項(xiàng)目以及‘商業(yè)綜合體’，但臺(tái)灣的市場已經(jīng)飽和了，2017年決定來大陸常駐，在朋友的介紹下，來了西安，第一眼看到城墻，好喜歡?！?/p>

《西咸秦漢雙創(chuàng)園（效果圖）》

在馬競元眼里，這些年西安的變化很大，設(shè)計(jì)師的作品越來越多，不過他發(fā)現(xiàn)了有些作品在開始的時(shí)候，并沒有充分的發(fā)想空間與時(shí)間，其實(shí)思考、創(chuàng)新、求變才是整個(gè)發(fā)想的中心構(gòu)架。

“比如扎哈，她的作品看似充滿了各種驚世駭俗的造型，其實(shí)這是在數(shù)字化信息集成的基礎(chǔ)上，形成的一種建筑設(shè)計(jì)方法。打個(gè)比方：乳酪蛋糕放在洞口，30天之后，它會(huì)被小白鼠撥空，蛋糕就變成了一個(gè)滿是洞孔的‘建筑’；花生埋到土里，一步步生根發(fā)芽，但這些過程太漫長，扎哈的公司就用‘?dāng)?shù)位設(shè)計(jì)’模擬出自然呈現(xiàn)出的模樣……所以天馬行空的創(chuàng)意，其背后都有立意之源?！?/p>

馬競元設(shè)計(jì)作品《陜拾叁·momopark店》

“在臺(tái)灣，設(shè)計(jì)師的角色是多元的，涵蓋策劃、運(yùn)營、服務(wù)等，在西安，我發(fā)現(xiàn)‘陜拾參’是一個(gè)將文化、創(chuàng)意、商業(yè)結(jié)合得很好的一個(gè)品牌，并且為他們?cè)O(shè)計(jì)了momopark店。”

《茶與山丘》

“您一口臺(tái)灣腔，談生意時(shí)，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生不好‘融入’的感覺？”面對(duì)小編的疑問，馬競元干脆地說：“完全沒有，在西安交了很多朋友?！辈贿^他說，剛來的時(shí)候，對(duì)陜西人的“直”有些不適應(yīng)，時(shí)常聽到類似“我就是這樣”的表達(dá)……后來理解了，這是“性格”，不是“態(tài)度”。

時(shí)至今日，馬競元還經(jīng)常光顧回民街，甚至從辦公室步行前往?！坝信笥研ξ?，‘一看你就是外地人’，可是我真的很喜歡那里，喜歡那種原汁原味的‘煙火氣’，住在里面的人是幾代甚至幾十代傳承下來的，是真的，現(xiàn)在很多古街都是假的，表演的，不會(huì)有生命力的?！?/p>

《陜拾叁·momopark店》

來往北京18年，西安5年，不知不覺，馬競元已往來大陸23年。他說，每天晚上10點(diǎn)，他都要和在澳門的女兒、在高雄的妻子來一個(gè)三方視頻。

“女兒工作了，妻子平時(shí)在家做蛋糕，大家都很忙，我休假時(shí)就回臺(tái)灣……但我有一個(gè)觀點(diǎn)：工作可以輕松一些，但是人不能退休。最近，接了一個(gè)昆明的鳥園項(xiàng)目，是全世界最大的鳥類游樂園，預(yù)計(jì)2025年開園，以后這幾年，就是西安、昆明兩地跑了……”

張?jiān)葡觯骸白雒袼蕖笔菫榱俗觥案玫脑O(shè)計(jì)”

從最初的民宿“潮巢”、到“行著·大雁塔”，再到去年開業(yè)的“行著·碑林博物館店”，六年時(shí)間，設(shè)計(jì)師張?jiān)葡鐾顿Y、設(shè)計(jì)并經(jīng)營了三個(gè)民宿。

張?jiān)葡鲈O(shè)計(jì)作品《行著·碑林博物館店》

“我可能是圈內(nèi)最早投資做民宿的設(shè)計(jì)師?！弊谵k公室里，望著窗外冒出新芽的核桃樹，張?jiān)葡龅卣f?！拔以谠O(shè)計(jì)公司工作將近10年之后，創(chuàng)立了思所建筑空間設(shè)計(jì)事務(wù)所，起初業(yè)務(wù)量很少，多為甲方主導(dǎo)，那個(gè)時(shí)候就想，與其被動(dòng)地接項(xiàng)目，不如主動(dòng)把項(xiàng)目創(chuàng)造出來?！?/p>

張?jiān)葡鲈O(shè)計(jì)作品《潮巢》

“2016年左右，那時(shí)民宿的概念才剛剛興起，一個(gè)學(xué)城市規(guī)劃的朋友告訴我，民宿未來擁有很大的發(fā)展前景，我的判斷是，設(shè)計(jì)就是民宿的‘敲門磚’，做一家民宿，既能發(fā)揮自己的特長，又能多一份收入來源，為什么不干呢？考察了地方之后，就果斷下手了，結(jié)果一開業(yè)，反響就很好。”

《行著·大雁塔店》

“第二年，我們吸納了更多的投資人，在大雁塔開了第二家店，大家也都有了經(jīng)驗(yàn)：裝修方面，更注重營造溫情感；管理方面，請(qǐng)了專門的民宿運(yùn)營公司，投資、運(yùn)營兩分開，結(jié)果客人更多了，周末的時(shí)候，即使把房價(jià)調(diào)到800元，也是全部‘滿員’，以至于不少‘民宿主’以客人之名來暗中考察?！?/p>

《行著·大雁塔店》

“客源多也倒逼著著我們要不斷提高服務(wù)水平：打掃衛(wèi)生，每一個(gè)犄角旮旯都要照顧到；發(fā)現(xiàn)客人恰好生日，就去定一個(gè)‘小蛋糕’；下雨天，提前備好透明傘，放在出門的地方，客人退房時(shí)直接相送……

起初，開民宿有情懷的因素，真正投入進(jìn)來，才明白要想讓它不斷發(fā)展，設(shè)計(jì)是整個(gè)環(huán)節(jié)中最簡單的一個(gè)環(huán)節(jié)，運(yùn)營管理才是難啃的硬骨頭?！睆?jiān)葡鎏寡裕雒袼拮屗麑W(xué)習(xí)了很多管理方法，并在激烈的市場夾縫中，為設(shè)計(jì)事務(wù)所的發(fā)展找到了一個(gè)“業(yè)務(wù)支撐點(diǎn)”。

《行著·碑林博物館店》

去年10月，“行著·碑林博物館店”正式運(yùn)營?！拔液芟矚g這個(gè)地方，把工作室也搬過來了，坐在窗前，看看城墻，曬曬太陽，再忙再急的事情都能煙消云散?！?/p>

《行著·碑林博物館店》

因?yàn)橐咔?，這兩年民宿的表現(xiàn)數(shù)據(jù)不理想，但張?jiān)葡鲇X得，疫情促使行業(yè)發(fā)生了洗牌，新機(jī)遇就發(fā)生在變化中?！霸谖靼卜獬堑娜兆?，心靜了下來，梳理了很多問題?！?/p>

《行著·碑林博物館店》

“這些年，不論是做管理，還是搞投資，本質(zhì)上自己還是一個(gè)設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)是我的擅長和熱愛，是必須要堅(jiān)持走下去的路；因?yàn)樽隽嗣袼?，公司發(fā)展有了保障；下一步，就是確定設(shè)計(jì)方向：比起那種炫酷的網(wǎng)紅設(shè)計(jì)，我更喜歡‘人與空間’能長久對(duì)話、和諧相處的設(shè)計(jì)。”

《潮巢》

“‘鄉(xiāng)村建設(shè)’是我一直關(guān)注的領(lǐng)域，也參與了一些項(xiàng)目，現(xiàn)在農(nóng)村的變化是很大的：一方面，有不少農(nóng)村家庭愿意花錢修繕老房，甚至重新蓋房；另一方面，很多城里人想去鄉(xiāng)村小住，度假甚至開工作室，這些都是設(shè)計(jì)師的用武之地，也是我最想深入探索的領(lǐng)域。

未來，會(huì)把日常業(yè)務(wù)移交出去，自己的主要精力是篩出好項(xiàng)目，設(shè)計(jì)出好作品……”

徐倩：我想我80歲還是會(huì)有青春的

約徐倩，還真不太容易，不是在工地現(xiàn)場，就是在斟酌方案，約定的時(shí)間幾經(jīng)改動(dòng)，終于在一個(gè)“間隙”時(shí)間，見上了面，好久不見，徐倩依舊明艷漂亮。

徐倩設(shè)計(jì)作品《留白》

設(shè)計(jì)是徐倩的最愛，即使約定好不談設(shè)計(jì)，可是話一起頭，還是設(shè)計(jì)：“我去央美上了三個(gè)月的設(shè)計(jì)研修課，第一節(jié)課，老師就讓我們 用‘無’去創(chuàng)作一個(gè)自己的作品。

怎么理解‘無’呢？我想到了佛語‘空就是色’：空是‘無’，‘色’就是形形色色的萬物，于是又想到了一個(gè)空杯，一個(gè)沒有人住的房子，里面是空的嗎？不，有空氣、有流動(dòng)、濕度……各種思緒交織在一起，沙漏的形象就冒了出來，在循環(huán)往復(fù)中，實(shí)現(xiàn)有和無的轉(zhuǎn)換……”

《留白》

“幾個(gè)月的學(xué)習(xí)，我覺得對(duì)設(shè)計(jì)有了更深的理解，把前些年的積累融匯了，2018年，我去威尼斯看雙年展，那個(gè)金獎(jiǎng)作品把我震撼到了：就在很不起眼的地方掛了兩張照片，一張是廢舊的教堂，一張是將教堂改造成酒店后的照片。

照片前后對(duì)比

建筑師為了改造這個(gè)項(xiàng)目，10年時(shí)間就住在這個(gè)廢棄的教堂里，感受這里的土地、草木、環(huán)境……所有的改造都是就地取材，有翻新、有移栽、有草坪的重新鋪設(shè)……教堂就好像一個(gè)‘棄嬰’，建筑師一直照顧它，陪伴它，用他10年的人生和教堂的生命融合在了一起，直到‘棄嬰’健康長大，變成了一個(gè)富有生命力的建筑，看到兩張照片的對(duì)比，眼淚直接就流了下來……”

“愛和尊重才是設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)?！毙熨徽f，這兩年，她最大的改變就是“放松了”：“一面白墻，一縷陽光灑過，不正是最美的風(fēng)景？比起光滑嶄新，那經(jīng)歷了風(fēng)吹日曬后的斑駁不更令人心動(dòng)？”

生活館設(shè)計(jì)

“前陣，遇到了一個(gè)經(jīng)營連鎖服裝店的客戶，問我擅長什么風(fēng)格？我說，奶油風(fēng)、侘寂風(fēng)、法式、中式……都行，但問題是你想給顧客表達(dá)什么樣的企業(yè)文化，傳遞什么樣的價(jià)值觀、講述什么樣的故事？如果這些問題都不清楚，只是去裝飾一個(gè)所謂的‘風(fēng)格’，這讓經(jīng)營和設(shè)計(jì)都會(huì)陷入‘膚淺’?！毙熨徽f，放在幾年前，也許會(huì)給客戶先做個(gè)方案，但現(xiàn)在會(huì)先表達(dá)這個(gè)觀點(diǎn)，客戶們反而都很認(rèn)同。

徐倩設(shè)計(jì)作品《大學(xué)南路小學(xué)校史館》

“去年，我給大學(xué)南路小學(xué)設(shè)計(jì)‘校史館’，學(xué)校的精神就是‘大樹文化’，當(dāng)我走過那條記錄年代的過道時(shí)，腦海中呈現(xiàn)出‘隧道年輪’的設(shè)計(jì)理念，每一圈年輪就代表學(xué)校走過的歷程……當(dāng)我行走在光帶形成的‘時(shí)空隧道’中，看著其中一張張老照片，自己先動(dòng)容了……”

“每一個(gè)空間都有情感和靈魂，它潛在靜謐的四壁之中，就看你有沒有本事將它呼之欲出……”聽徐倩講述她的設(shè)計(jì)故事，言語中總跳動(dòng)著蓬勃的能量。

去年，她還做了一件事：聯(lián)合央美畢業(yè)的十位女性藝術(shù)家，共同策展《青春長安》：“每個(gè)人都有或美好、或羞澀、或輕狂的年少，只是不曾向別人提起，在這里，如果遇到青春的自己，你會(huì)對(duì)那時(shí)的自己說些什么呢？《青春長安》希望通過這十位女性藝術(shù)家的青春故事，與每個(gè)人產(chǎn)生共鳴，愿我們的青春長治久安。我想我80歲還是會(huì)有青春的?！?/p>

策劃一場關(guān)于青春的展覽，還是設(shè)計(jì)一個(gè)飽含感情的空間，徐倩做的每一件事，都藏著她對(duì)生活深深地期盼、投入和愛。

鄔建賽：“行走設(shè)計(jì)”讓我覺得自己與自己和解了

熬夜趕方案、第二天晚起是不少設(shè)計(jì)師的“職業(yè)習(xí)慣”，可是這兩年對(duì)于設(shè)計(jì)師鄔建賽來說，清晨6點(diǎn)30分的鬧鈴一響，他就得一咕隆爬起來，因?yàn)橐ッ涝荷险n。

“每天騎自行車上課，學(xué)雕塑，上完就跑工地，像陀螺一樣停不下來，有時(shí)太累了，就在學(xué)校的長椅上睡上十分鐘……”從業(yè)已經(jīng)20余年的鄔建賽說，最近幾年，他的人生主題不是設(shè)計(jì)，而是學(xué)習(xí)?！拔覍W(xué)雕塑是為了給自己的設(shè)計(jì)找到一個(gè)‘突破口’?！?/p>

2000多年前古羅馬的男廁

“大約2015年，感覺自己的設(shè)計(jì)進(jìn)入了‘瓶頸’，給客戶的設(shè)計(jì)就是‘符號(hào)’，然后‘符號(hào)’套用‘符號(hào)’，沒有生命力，這樣的設(shè)計(jì)，我自己接受不了……于是，想到了要‘出去看看’。”

土耳其特洛伊遺址

從2016年到2020年疫情爆發(fā)前，鄔建賽每年用近三個(gè)月時(shí)間專門遠(yuǎn)行，5年去了40多個(gè)國家，包括東南亞11國、古巴、墨西哥、美國、捷克、迪拜、厄瓜多爾、哥倫比亞、埃及、土耳其、伊朗、印度等。

在印度孟買

“我們是兩個(gè)人結(jié)伴而行，去印度金奈時(shí)，在市區(qū)定了一個(gè)酒店，可是怎么也找不到地方，碰了一個(gè)懂英語的大姐，可是她把sorry念成‘掃麗’，實(shí)在難猜，好在遇到了兩個(gè)警察，為我們叫了突突車（摩托車），還特意叮囑司機(jī)，不能到了地方又漲價(jià)。

結(jié)果到了地方，我覺得是不是搞錯(cuò)了：酒店門前，牛、牛車、羊和人一起睡在臺(tái)階上，抬頭看著酒店的英文，這就是我們定的酒店啊……街上的廁所沒有門，完全開放，只能入鄉(xiāng)隨俗了。”

哈瓦那滿街的老爺車

“在古巴，呆了15天左右，回憶起來真是陽光明媚：街上跑的是上世紀(jì)五六十年代的老爺車，建筑都是西班牙、葡萄牙風(fēng)格，五顏六色，當(dāng)?shù)厝藧鄢獝厶?，那種環(huán)境下，你也會(huì)情不自禁地跳起來……”

“對(duì)設(shè)計(jì)產(chǎn)生直接啟發(fā)的，是在東南亞?！编w建賽在馬蘭西亞的檳城和馬六甲市，看到羅馬柱與中國花窗相結(jié)合的建筑，那一刻他說自己有了“思維往外擴(kuò)的感覺”：“房屋外觀完全是歐式的，走進(jìn)去卻看到中國的‘喜’字，書面上‘文化融合’讓我真切地看到了、摸到了，更加肯定了東西設(shè)計(jì)元素完全可以恰到好處地‘相處……”

埃及盧克索神廟

“在智利，徒步穿越了位于安第斯山脈南端的百內(nèi)國家公園；在秘魯，參觀了印加遺址馬丘比丘；在印度，專程去看了柯布西耶規(guī)劃和設(shè)計(jì)的城市昌迪加爾……這些地方，有的和想象不一樣，有的和宣傳不一樣，但最大的收獲是認(rèn)識(shí)了自己。

在環(huán)境面前，人是多么無知和渺小，挑剔、發(fā)火、分別心，都是因?yàn)榉挪幌履莻€(gè)自以為是的‘我’……一次次遠(yuǎn)行，不但提升了自己的認(rèn)知，也提高了對(duì)設(shè)計(jì)和生活的理解，我覺得自己與自己開始和解了。”

伊朗波斯波利斯古城

“遺憾的是，精心做了攻略的日本之行因?yàn)橐咔椋瑪R淺了?！编w建賽說，對(duì)于設(shè)計(jì)師來說，日本是一個(gè)充滿養(yǎng)料的國家，雖然還去成，但這幾年讀了很多日本設(shè)計(jì)大師的作品和傳記。

印象最深的是安藤忠雄，他可以帶著團(tuán)隊(duì)在沒有受到任何邀請(qǐng)的前提下，對(duì)一個(gè)舊廠進(jìn)行規(guī)劃設(shè)計(jì)，然后拿著做好的方案去找老板，但老板沒有這個(gè)意愿啊，可是過了幾年，老板真的找他要方案了……”

因?yàn)榭戳税蔡俚墓适?，我給一個(gè)建筑師朋友說，外地來的游客總喜歡在鐘樓拍照，可是缺乏一個(gè)最好的角度，咱們能不能學(xué)學(xué)安藤的精神，在不影響城市景觀的前提下，做出一個(gè)鐘樓景觀的改造方案，然后找找相關(guān)部門？！”

旅行被迫止步，但思索和學(xué)習(xí)一直不斷……鄔建賽說，美院的雕塑課已經(jīng)上了一年，還要再上一年。在他的工作室，小編看到，老師布置的作業(yè)，一個(gè)正在運(yùn)動(dòng)的小泥人已經(jīng)像模像樣地捏好了。

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頭條號(hào)：樸里設(shè)計(jì)

這條緊挨城墻的街區(qū)，估計(jì)是西安曝光量最大的地方

西安疫去春來，去哪里撮一頓？這份餐廳名單請(qǐng)收好