4月中旬，記者在浦東干部學(xué)院見到了剛剛結(jié)束山東地區(qū)招生宣講的西湖大學(xué)校長施一公。

從誕生之初，西湖大學(xué)的一舉一動就備受關(guān)注。離開清華創(chuàng)辦西湖大學(xué)的施一公，把這里視作余生理想的“終極凝練”，直言要把它建設(shè)成“世界頂尖大學(xué)”。人們想要知道，這個(gè)從不諱言自己教育理想的學(xué)者，到底如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)看起來有些宏大的夢想？

近八年過去，在不主動參與任何大學(xué)排行榜的前提下，西湖大學(xué)的世界排名迅速上升，招收了更多的學(xué)生，產(chǎn)出一批頂刊論文，孵化了50多家企業(yè)，但在施一公看來，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到評價(jià)西湖大學(xué)辦學(xué)成果的時(shí)候。

在與解放日報(bào)·上觀新聞記者一個(gè)多小時(shí)的對話里，關(guān)于如何從當(dāng)下的教育選擇機(jī)制中選拔、培養(yǎng)真正的創(chuàng)新人才，如何應(yīng)對AI對教育的沖擊，如何理解文科理科之間的關(guān)系，施一公給出了他的思考和回答。

施一公接受記者采訪。周昱帆/攝。

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“希望招收有靈氣的學(xué)生”

西湖大學(xué)會堅(jiān)守“小而精”定位

記者：“高起點(diǎn)、小而精、研究型”是西湖大學(xué)的定位。西湖大學(xué)起步時(shí)只培養(yǎng)博士生，2022年啟動本科招生試點(diǎn)，從去年開始本科招生省份范圍擴(kuò)大，包括進(jìn)入上海招生，學(xué)校是如何考慮的？

施一公：“高起點(diǎn)、小而精、研究型”這9個(gè)字中，最核心的是“小而精”。我們辦學(xué)的根本目的不是拼規(guī)模，而是想做一些新的探索和嘗試。要想做改革，無論機(jī)制體制、評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)還是學(xué)生培養(yǎng)方面，學(xué)校體量較小時(shí)會更靈活，也更容易改，這是一個(gè)根本的考慮。所以，即便西湖大學(xué)再擴(kuò)大招生規(guī)模，也是按照我們的計(jì)劃，在“小而精”的范疇里擴(kuò)。目前，西湖大學(xué)師生員工共4800人，即便10年后，預(yù)估學(xué)校的核心師生員工加起來也就7000人左右。這個(gè)數(shù)字在中國大學(xué)里來看還是很小的，但對西湖大學(xué)而言足夠了。我們的定位從一開始就是特種兵、尖刀排。

記者：去年，上海被納入西湖大學(xué)本科招生范圍，您對上海學(xué)生的印象如何？

施一公：上海是我很欣賞的城市，這里海派文化底蘊(yùn)深厚，開放包容。尤其改革開放后，上海發(fā)展很快，這里的學(xué)生英文好、思想活，接受新事物的能力也很強(qiáng)。我們?nèi)ツ暝谏虾Ｕ械搅艘恍┖懿诲e(cuò)的學(xué)生，希望今年能在上海招收到更多有靈氣的孩子，所謂“靈氣”不只是代表成績，而是要有批判性思維和自己的想法。

記者：您覺得學(xué)生經(jīng)過12年的基礎(chǔ)教育之后，還有可能在本科階段脫穎而出嗎？

施一公：應(yīng)試教育把很多學(xué)生的棱角磨平了，對拔尖創(chuàng)新人才的培養(yǎng)造成了一定的傷害。在卓越和公平之間，我們要有所權(quán)衡。公平是社會穩(wěn)定的基礎(chǔ)，但公平并不意味著絕對的均等。每個(gè)人在能力、興趣和發(fā)展?jié)摿ι隙际遣煌模绻鲆暳诉@種差異，反而可能造成新的不均衡。比如，在工作中，表現(xiàn)優(yōu)秀的人獲得更高的回報(bào)，這是合理的，不能說是不公平。因此，在人才培養(yǎng)中，最關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是要尊重并認(rèn)識到每個(gè)人的不同。

記者：西湖大學(xué)如何培養(yǎng)出我們這個(gè)時(shí)代需要的人才？你們做的最重要的探索或改變是什么？

施一公：中國教育一直面臨一個(gè)均值高、方差小的現(xiàn)象。能不能創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，讓特別優(yōu)秀的學(xué)生能夠脫穎而出？我們的做法很簡單，不是一個(gè)班一個(gè)班地培養(yǎng)，更不是一群一群人地培養(yǎng)，當(dāng)然更不是放養(yǎng)。西湖大學(xué)正在探索一條因材施教的創(chuàng)新人才培養(yǎng)路徑，我們對每個(gè)學(xué)生精雕細(xì)琢，給每一位學(xué)生配備博導(dǎo)，關(guān)注并發(fā)掘他們的興趣和潛力，然后因材施教，基本上不會有兩個(gè)本科生是完全相同的培養(yǎng)方案。你可以簡單理解為，在西湖，拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的模式就是“老師帶學(xué)生，師傅帶徒弟”。因?yàn)轫敿饪茖W(xué)家不可能成建制培養(yǎng)。

02

“師父帶徒弟、老師帶學(xué)生”

西湖大學(xué)的培養(yǎng)模式不需要復(fù)制

記者：我知道西湖大學(xué)一直強(qiáng)調(diào)不卷績點(diǎn)，在這樣的情況下，如何提升學(xué)生創(chuàng)新和研究的積極性？像您說的要去找到真正的興趣，很多人其實(shí)在那個(gè)年紀(jì)不知道自己到底要做什么。會不會在進(jìn)入大學(xué)之后，有學(xué)生發(fā)現(xiàn)自己實(shí)際上沒有當(dāng)初以為的那么喜歡科研？

施一公：我不認(rèn)為高中生畢業(yè)時(shí)會對一個(gè)研究領(lǐng)域很感興趣，即便是本科畢業(yè)生，畢業(yè)時(shí)能想清楚自己將來一定會從事哪個(gè)專業(yè)哪個(gè)方向的也不多。大部分學(xué)生選擇讀博可能是半推半就，對科學(xué)有一點(diǎn)興趣，然后在現(xiàn)實(shí)的綜合平衡下做出了選擇。但有相當(dāng)一部分博士生，在剛開始讀博的時(shí)候，懷揣著開放的心態(tài)，是可塑之才。也就是說，如果你培養(yǎng)得好，他會對科學(xué)產(chǎn)生濃厚的興趣，把它作為終身的事業(yè)；如果培養(yǎng)不好，他可能就跟科學(xué)絕緣了，這是導(dǎo)師、梯隊(duì)和實(shí)驗(yàn)室環(huán)境的共同作用。如果真的覺得自己怎么都不適合搞科研的，那也沒有關(guān)系，可以有其他選擇。我們從不要求每個(gè)本科生都讀博，幫助他們找到自己熱愛的方向，對他們未來的發(fā)展更重要。

記者：您會覺得沒有培養(yǎng)出學(xué)生對科研的興趣是西湖大學(xué)的一種失敗嗎？

施一公：我不這樣認(rèn)為。不是每個(gè)人都能做科學(xué)的，也不需要每個(gè)人都去做科學(xué)。

記者：反過來說，西湖大學(xué)怎么判斷對學(xué)生的培養(yǎng)成功了？

施一公：不能以當(dāng)下學(xué)生的畢業(yè)去向來做判斷，盡管他們當(dāng)中有些人去了世界名?；蛘咧钠髽I(yè)、科研院所，但他們從事科學(xué)研究以后能做得多好，將來會給社會帶來什么貢獻(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是現(xiàn)在能預(yù)測的。如果10年以后，世界范圍內(nèi)有一個(gè)重大的基礎(chǔ)研究的突破在西湖大學(xué)內(nèi)誕生，那時(shí)候再論成敗也不遲。

記者：這種意義上來說我們也要去做時(shí)間的朋友。

施一公：當(dāng)然。

記者：您剛才說，西湖大學(xué)拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)的重要模式，就是師傅帶徒弟、老師帶學(xué)生，我很好奇西湖大學(xué)對教師的評價(jià)機(jī)制。

施一公：西湖大學(xué)實(shí)行的是年薪制和長周期考核，6年以后才對他進(jìn)行考核。期間哪怕一篇文章不出，年薪也不會受到任何影響。只要他做出一個(gè)在世界上非他不可的突破，或者這個(gè)突破雖然還沒有到來，但他能說服他的小同行，讓大家看到這項(xiàng)工作的重要價(jià)值，那么他留下的可能性就非常大。

記者：西湖大學(xué)這個(gè)模式，您認(rèn)為可以復(fù)制嗎？

施一公：任何一所大學(xué)都不能被復(fù)制。西湖不是模仿加州理工學(xué)院建的，更不是模仿普林斯頓大學(xué)或者斯坦福大學(xué)?，F(xiàn)在的西湖大學(xué)就是由當(dāng)下的285位博士生導(dǎo)師、360位行政人員、2000多位博士生和420多位本科生等共同鑄就的。西湖的一些做法，可能其他學(xué)校會關(guān)注、會借鑒，但我相信每一所大學(xué)都有自己的文化和價(jià)值，都是獨(dú)一無二的。

03

“當(dāng)然要學(xué)文科”

AI時(shí)代要守住思考的底線

記者：您一直在強(qiáng)調(diào)科學(xué)素養(yǎng)，我很好奇，您覺得理科生要學(xué)文科嗎？

施一公：當(dāng)然要學(xué)！最簡單地理解，學(xué)了歷史才能更好地了解當(dāng)下，學(xué)了哲學(xué)才能更全面地看世界，看了優(yōu)秀的文學(xué)作品才能被感召。文科是對人類知識和經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，它會映射到你的科學(xué)研究中，融入到你對社會的理解中，滲透到你作為一個(gè)社會人的行為規(guī)范中，體現(xiàn)在方方面面。

我在普林斯頓大學(xué)分子生物學(xué)系的時(shí)候，負(fù)責(zé)招生的教授告訴我，他們曾經(jīng)做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，想了解優(yōu)秀畢業(yè)生的成長規(guī)律。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，博士生在校期間或者畢業(yè)后的成就，唯一與GRE成績有統(tǒng)計(jì)相關(guān)性的是語文推理，語文好的將來出息更大，數(shù)學(xué)能力和分析能力與學(xué)生的未來發(fā)展沒有顯著關(guān)系。

記者：西湖大學(xué)也有通識教育，未來會考慮增加一些人文社科的課嗎？

施一公：當(dāng)然。我們?nèi)宋纳缈普n開得不少，我們特別注重寫作。課程之外，我們還舉辦了很多講座、演出，每個(gè)月都有，呂思清、郎朗、劉擎、麥家等都來過西湖。我們還有一個(gè)常年活動叫“湖心講堂”，每次邀請一位科學(xué)家和一位人文學(xué)者來同臺分享，我每一期都參加。人文學(xué)者的分享讓我很受感染，他們看問題看得比我深、比我透。世界需要他們，批判性思維需要他們，一個(gè)大學(xué)里必須要有他們的位置。

記者：您覺得AI是拉大還是縮小了學(xué)生之間的差距？

施一公：現(xiàn)在很難評價(jià)。據(jù)我所知，美國的大學(xué)在幾年之前是鼓勵(lì)學(xué)生用AI寫作的，現(xiàn)在大部分是禁止的，這個(gè)現(xiàn)象大家需要想一想為什么。人類會不會因此變懶、變笨？

記者：其實(shí)是把自己的腦子交給AI了。

施一公：有人問是不是有了AI以后就可以少學(xué)不學(xué)了？我認(rèn)為，要是沒有一定的基礎(chǔ)素養(yǎng)和知識，我們是沒有辦法和AI進(jìn)行真正對話的，連提問都很難。

記者：在科學(xué)領(lǐng)域，您覺得哪些場景下禁止使用AI，哪些場景被鼓勵(lì)使用？

施一公：一個(gè)簡單的原則，在科學(xué)研究過程中，只要能用AI來促進(jìn)的，都應(yīng)該提倡使用。但在教育教學(xué)過程中，如果 AI的使用引發(fā)不公平，則應(yīng)該慎用或被禁止。

原標(biāo)題：《解放日報(bào)對話施一公：頂尖科學(xué)家不可能成建制培養(yǎng)》

欄目主編：張駿

本文作者：解放日報(bào) 林子璐 周昱帆 顧杰