車東西（公眾號(hào)：chedongxi）
作者 ｜ Janson
編輯 ｜ 志豪

車東西4月22日消息，在今年Tech Day上，速騰（參數(shù)丨圖片）聚創(chuàng)正式發(fā)布“創(chuàng)世”（Eocene）數(shù)字化架構(gòu)，并同步推出“鳳凰”“孔雀”兩款SPAD-SoC芯片，進(jìn)一步補(bǔ)齊其在激光雷達(dá)上游核心芯片能力上的布局。

與過(guò)往更多圍繞整機(jī)產(chǎn)品展開(kāi)不同，此次發(fā)布更強(qiáng)調(diào)底層架構(gòu)平臺(tái)、芯片泛化能力以及面向車載、機(jī)器人、工業(yè)和消費(fèi)電子等多元場(chǎng)景的三維感知拓展。

基于對(duì)SPAD與CMOS技術(shù)演進(jìn)邏輯的判斷，速騰聚創(chuàng)認(rèn)為激光雷達(dá)未來(lái)將從“線數(shù)競(jìng)爭(zhēng)”逐步走向更高分辨率、更強(qiáng)數(shù)據(jù)表達(dá)能力的圖像化感知階段，并最終向RGBD等新形態(tài)產(chǎn)品延伸。

▲速騰聚創(chuàng)CEO邱純潮

發(fā)布會(huì)后的群訪中，速騰聚創(chuàng)CEO邱純潮、CTO劉樂(lè)天、機(jī)器人產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人楊先聲、車載產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人王瀟等人接受了包括車東西在內(nèi)的多家媒體采訪，重點(diǎn)回應(yīng)了外界關(guān)于公司護(hù)城河、芯片與整機(jī)協(xié)同邏輯、RGBD技術(shù)路徑、具身智能場(chǎng)景需求、28nm制程選擇依據(jù)、產(chǎn)品量產(chǎn)節(jié)奏以及激光雷達(dá)接口標(biāo)準(zhǔn)化等問(wèn)題。

以下是此次采訪的問(wèn)答實(shí)錄，車東西在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上進(jìn)行了摘編：

1、面對(duì)索尼、華為等潛在競(jìng)爭(zhēng)者，速騰聚創(chuàng)想成為激光雷達(dá)行業(yè)“索尼”，其真正的護(hù)城河體現(xiàn)在哪里？

邱純潮：當(dāng)前激光雷達(dá)行業(yè)仍處于市場(chǎng)培育和快速演進(jìn)階段，單純做芯片并不足以真正理解整機(jī)系統(tǒng)需求，尤其是在芯片定義、工藝選擇、系統(tǒng)邊界和量產(chǎn)落地等方面，只有整機(jī)和芯片協(xié)同推進(jìn)，才能做出真正適配下一代產(chǎn)品需求的方案。

速騰聚創(chuàng)的優(yōu)勢(shì)正在于堅(jiān)持“整機(jī)+芯片+架構(gòu)”一體化布局，通過(guò)過(guò)去五年的芯片研發(fā)、驗(yàn)證和量產(chǎn)閉環(huán)，進(jìn)一步沉淀出“創(chuàng)世”架構(gòu)，并基于架構(gòu)能力快速泛化出不同規(guī)格芯片、進(jìn)入更多應(yīng)用場(chǎng)景，從而形成持續(xù)迭代的飛輪效應(yīng)。

2、友商近期發(fā)布了6D傳感器，其功能和目標(biāo)看上去與速騰聚創(chuàng)此前推出的AC系列有相似之處，兩者在技術(shù)路徑和融合思路上有哪些差異？

邱純潮：速騰聚創(chuàng)當(dāng)前對(duì)AC系列的定位非常明確，它本質(zhì)上是邁向真正RGBD之前的工程化過(guò)渡方案。

公司在這一階段采用高像素RGB模組與三維感知能力結(jié)合，目的不是簡(jiǎn)單追求概念創(chuàng)新，而是通過(guò)產(chǎn)品化過(guò)程積累工程經(jīng)驗(yàn)，并與科研機(jī)構(gòu)、頭部高校共同驗(yàn)證新的三維視覺(jué)方向。

速騰聚創(chuàng)判斷，真正高質(zhì)量、同源輸出的RGBD仍然依賴SPAD像素能力的進(jìn)一步提升，因此公司更傾向于在技術(shù)成熟后推出更優(yōu)解，而不是為了追求概念完整度而過(guò)早妥協(xié)產(chǎn)品表現(xiàn)。

3、鳳凰芯片已經(jīng)達(dá)到400萬(wàn)像素，速騰聚創(chuàng)如何判斷真正適合做RGBD的像素水平？是否已有明確目標(biāo)？

邱純潮：從實(shí)際應(yīng)用效果來(lái)看，當(dāng)前行業(yè)廣泛使用的RGB模組已達(dá)到800萬(wàn)像素，如果在現(xiàn)階段強(qiáng)行以較低像素實(shí)現(xiàn)RGBD，最終結(jié)果很可能是在圖像質(zhì)量和系統(tǒng)能力上“倒退”。

因此，速騰聚創(chuàng)并不認(rèn)為400萬(wàn)像素已經(jīng)足以支撐理想狀態(tài)下的RGBD落地。公司更看重的是在保證感知質(zhì)量和產(chǎn)品先進(jìn)性的前提下，等待SPAD技術(shù)繼續(xù)提升，再推出真正具有競(jìng)爭(zhēng)力的RGBD產(chǎn)品，而不是為了盡快進(jìn)入這一賽道而降低技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

4、今天發(fā)布會(huì)多次提到圖像化和空間感知，對(duì)于機(jī)器人尤其是具身智能而言，這一代芯片和產(chǎn)品主要是在解決哪些核心痛點(diǎn)？

楊先聲：過(guò)去激光雷達(dá)已經(jīng)較好地解決了機(jī)器人“移動(dòng)”層面的感知問(wèn)題，但并沒(méi)有真正解決“操作”這一更關(guān)鍵的能力瓶頸，而操作能力恰恰是當(dāng)前具身智能走向真實(shí)場(chǎng)景應(yīng)用的核心門檻。

速騰聚創(chuàng)提出RGBD路線，核心目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)更高精度的操作感知能力，讓機(jī)器人能夠在復(fù)雜現(xiàn)實(shí)環(huán)境中進(jìn)行抓取、交互和作業(yè)。

相比傳統(tǒng)雙目等方案容易受到環(huán)境、光照和目標(biāo)物狀態(tài)影響，速騰聚創(chuàng)希望通過(guò)更高精度、更穩(wěn)定的三維感知能力，為機(jī)器人提供真正可用于現(xiàn)實(shí)操作的感知底座。

5、此次發(fā)布“創(chuàng)世”架構(gòu)后，速騰聚創(chuàng)未來(lái)是否會(huì)考慮向其他傳感器廠商或者整機(jī)廠開(kāi)放授權(quán)？

邱純潮：公司對(duì)外部合作持開(kāi)放態(tài)度。如果行業(yè)伙伴認(rèn)可“創(chuàng)世”架構(gòu)在性能和代際上的領(lǐng)先性，并希望基于這一架構(gòu)進(jìn)行產(chǎn)品開(kāi)發(fā)和集成，速騰聚創(chuàng)并不會(huì)排斥這樣的合作。

對(duì)公司而言，領(lǐng)先架構(gòu)如果能夠被更多產(chǎn)業(yè)鏈伙伴采用，本身也是推動(dòng)整個(gè)行業(yè)進(jìn)步的一種方式。

6、隨著激光雷達(dá)產(chǎn)品不斷迭代，在點(diǎn)云接口標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一化方面，速騰聚創(chuàng)目前做了哪些具體工作？

王瀟：相比行業(yè)早期不同路線并存、掃描原理差異較大、輸出格式不統(tǒng)一的階段，如今激光雷達(dá)技術(shù)路徑已經(jīng)明顯趨于成熟和收斂，這為接口標(biāo)準(zhǔn)化創(chuàng)造了更好的基礎(chǔ)。

速騰聚創(chuàng)當(dāng)前正與客戶圍繞接口統(tǒng)一、數(shù)據(jù)壓縮等方向持續(xù)溝通和推進(jìn)，整體判斷是隨著行業(yè)規(guī)整性進(jìn)一步提升，相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)化工作將在未來(lái)逐步落地，并加快產(chǎn)業(yè)協(xié)同效率。

7、既然激光雷達(dá)正在變得越來(lái)越像攝像頭，那么未來(lái)攝像頭廠商是否也可能做出越來(lái)越像激光雷達(dá)的產(chǎn)品？

劉樂(lè)天：從技術(shù)源頭來(lái)看，SPAD和CMOS確實(shí)具有同源性，國(guó)際頭部廠商也一直在探索基于SPAD的高動(dòng)態(tài)范圍RGBD成像方案。但激光雷達(dá)并不是單一器件問(wèn)題，而是一個(gè)高度系統(tǒng)化的復(fù)雜架構(gòu)，只有真正理解整機(jī)邊界、信號(hào)鏈路、算法邏輯和量產(chǎn)條件，才能定義出一款真正可用的激光雷達(dá)芯片。、

速騰聚創(chuàng)過(guò)去十年的積累，正是把這些系統(tǒng)級(jí)認(rèn)知不斷沉淀進(jìn)芯片與架構(gòu)設(shè)計(jì)中，這也是公司能夠持續(xù)迭代、并與純器件思路拉開(kāi)代差的重要原因。

8、速騰聚創(chuàng)為何強(qiáng)調(diào)芯片、架構(gòu)和交付之間形成“飛輪”，這套邏輯的關(guān)鍵支撐是什么？

劉樂(lè)天：飛輪效應(yīng)的基礎(chǔ)在于真實(shí)量產(chǎn)和持續(xù)交付。速騰聚創(chuàng)第一代量產(chǎn)SPAD驗(yàn)證芯片已經(jīng)累計(jì)交付接近30萬(wàn)至50萬(wàn)臺(tái)，今年預(yù)計(jì)還將有接近300萬(wàn)臺(tái)芯片交付。

大量量產(chǎn)實(shí)踐帶來(lái)的不僅是規(guī)模優(yōu)勢(shì)，更重要的是持續(xù)積累行業(yè)認(rèn)知、應(yīng)用反饋和算法優(yōu)化經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)會(huì)反過(guò)來(lái)提升芯片處理能力、架構(gòu)設(shè)計(jì)效率和產(chǎn)品定義準(zhǔn)確性，最終形成從交付到迭代、再到下一代架構(gòu)升級(jí)的良性循環(huán)。

9、此次發(fā)布兩款自研芯片，研發(fā)投入不低，公司對(duì)其后續(xù)規(guī)模、成本下降和終端產(chǎn)品價(jià)格變化有怎樣的預(yù)期？

邱純潮：數(shù)字化激光雷達(dá)從長(zhǎng)期來(lái)看會(huì)遵循類似摩爾定律的演進(jìn)規(guī)律，即在體積和成本持續(xù)壓縮的同時(shí)，產(chǎn)品性能不斷提升。短期內(nèi)，由于應(yīng)用尚未全面鋪開(kāi)，新技術(shù)成本可能仍然偏高，但從中長(zhǎng)期看，隨著規(guī)模擴(kuò)大，數(shù)字化方案與傳統(tǒng)方案之間不會(huì)長(zhǎng)期存在不可逾越的成本鴻溝。

對(duì)速騰聚創(chuàng)而言，現(xiàn)階段更關(guān)鍵的是通過(guò)持續(xù)投入推動(dòng)技術(shù)上臺(tái)階、帶動(dòng)滲透率提升，而不是簡(jiǎn)單圍繞某一代產(chǎn)品設(shè)定固定的銷量目標(biāo)。公司關(guān)注的也不僅是車載市場(chǎng)，還包括機(jī)器人乃至更廣闊的消費(fèi)級(jí)應(yīng)用空間。

10、SPAD芯片為什么選擇28nm制程？這一決策主要是基于成本考量，還是基于混合信號(hào)和性能設(shè)計(jì)的需求？

劉樂(lè)天：“創(chuàng)世”架構(gòu)對(duì)應(yīng)的是一個(gè)處理規(guī)模極大的2160線激光雷達(dá)產(chǎn)品，其內(nèi)部計(jì)算和處理單元數(shù)量非常龐大。

如果仍沿用上一代工藝，例如40nm，那么芯片面積會(huì)明顯增加，不僅會(huì)帶來(lái)設(shè)計(jì)和布線復(fù)雜度上升，也會(huì)進(jìn)一步影響系統(tǒng)功耗和整體成本。28nm在當(dāng)前CMOS堆疊體系中已經(jīng)是相對(duì)成熟的先進(jìn)工藝，能夠在面積、功耗、性能和成本之間實(shí)現(xiàn)更優(yōu)平衡，因此這既是工程選擇，也是激光雷達(dá)芯片沿著摩爾定律持續(xù)提升性能的必然結(jié)果。

11、在行業(yè)還沒(méi)有普遍做到這一精度工藝的情況下，速騰聚創(chuàng)為什么能夠率先推進(jìn)到這一階段？

劉樂(lè)天：這并不是單點(diǎn)突破，而是架構(gòu)能力、工藝合作和系統(tǒng)積累共同作用的結(jié)果。速騰聚創(chuàng)基于“創(chuàng)世”架構(gòu)，把多年沉淀下來(lái)的核心算法、系統(tǒng)理解和產(chǎn)品定義能力前置到芯片設(shè)計(jì)邏輯中，同時(shí)與頭部供應(yīng)鏈合作推進(jìn)先進(jìn)工藝導(dǎo)入，從而在更高精度制程下實(shí)現(xiàn)性能升級(jí)與量產(chǎn)落地。

歸根結(jié)底，只有既理解整機(jī)系統(tǒng)，又擁有量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的廠商，才更有機(jī)會(huì)率先把先進(jìn)工藝真正用起來(lái)。

12、在激光雷達(dá)與攝像頭融合的過(guò)程中，當(dāng)前幀率問(wèn)題是否已經(jīng)基本解決，還是仍然是主要瓶頸之一？

王瀟：幀率提升的確會(huì)對(duì)融合效果帶來(lái)幫助，但問(wèn)題并不只是單純把幀率做高。對(duì)于車載場(chǎng)景而言，更核心的挑戰(zhàn)在于幀率與單幀點(diǎn)數(shù)之間的平衡：在單位時(shí)間點(diǎn)云總量相對(duì)固定的情況下，幀率越高，每一幀能夠分配到的點(diǎn)數(shù)就越少，這會(huì)影響單幀感知質(zhì)量。

因此，真正的解決方向還是提升整體像素能力和單位時(shí)間內(nèi)的點(diǎn)云輸出規(guī)模，這也是速騰聚創(chuàng)強(qiáng)調(diào)高線數(shù)、高分辨率演進(jìn)路徑的重要原因。

13、孔雀和鳳凰在幀率方面目前具備怎樣的能力，未來(lái)是否還有進(jìn)一步上探空間？

楊先聲：孔雀芯片在架構(gòu)和工藝上天然具備實(shí)現(xiàn)更高幀率的基礎(chǔ)，目前公司沒(méi)有進(jìn)一步公布更高幀率，主要不是因?yàn)榧夹g(shù)做不到，而是現(xiàn)階段行業(yè)對(duì)超大數(shù)據(jù)量的處理能力仍有限。

從技術(shù)儲(chǔ)備角度看，更高幀率并不存在根本障礙。對(duì)于鳳凰芯片而言，其幀率可根據(jù)客戶需求進(jìn)行配置，目前支持10Hz至30Hz，甚至更高幀率也具備實(shí)現(xiàn)可能。