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Hello，大家好！歡迎回到藝術(shù)折疊。

我已經(jīng)快一整年沒(méi)有更新播客了，因?yàn)槲业搅艘敶髮W(xué)做訪問(wèn)學(xué)者，課程忙碌，又要寫論文、開會(huì)，我覺(jué)得自己已經(jīng)無(wú)暇去做播客。

直到楊一來(lái)到紐黑文，2025年圣誕節(jié)前夕，我們度過(guò)了在耶魯大學(xué)的短短一日。我們泡圖書館，在美術(shù)館看展，又在食堂里分享簡(jiǎn)單的午餐。他提議錄一期播客，聊聊自己不更新播客的這一年都在做些什么。

我其實(shí)從來(lái)不在自己的節(jié)目里面討論自己的生活，或者是單純的輸出，而更多的是采訪藝術(shù)領(lǐng)域里面各位我認(rèn)為非常優(yōu)秀的人，讓他們與大家分享。所以這次真的很開心楊一給了我一個(gè)機(jī)會(huì)，他來(lái)提問(wèn)，我來(lái)回答，讓我可以分享這段時(shí)間我在紐黑文的一些生活和學(xué)術(shù)上的所見(jiàn)所聞。

「藝術(shù)折疊」祝羽捷 x 楊一：在耶魯大學(xué)，重啟停更的播客。

對(duì)談｜祝羽捷 X 楊一

文字整理、設(shè)計(jì)、編輯｜晨仔

祝羽捷

策展人、文化學(xué)者、作家；播客「藝術(shù)折疊」主持人，「共生寰宇」「胞間連絲」「肉身迷航」「共生之詩(shī)·雕塑季」策展人。

楊一

「JustPod」聯(lián)合創(chuàng)始人；播客「去現(xiàn)場(chǎng)」的主理人；推動(dòng)中文播客發(fā)展的重要布道者，一名資深的podcaster。

圣誕節(jié)前，與楊一見(jiàn)面，泡圖書館、逛美術(shù)館和聊日常的一天。

Q&A

細(xì)水長(zhǎng)流的烏托邦生活

楊一：你現(xiàn)在如果是讀博士回到學(xué)生狀態(tài)的話，你的一天大概都是怎么度過(guò)的？

祝羽捷：我覺(jué)得這邊生活挺簡(jiǎn)單的，早上起床先做廣播體操，真的強(qiáng)烈推薦，太管用了。每天寫稿伏案時(shí)間太長(zhǎng)，美國(guó)又沒(méi)有中式按摩，我把國(guó)內(nèi)的幾套廣播體操都做了一遍，現(xiàn)在頸椎什么的狀態(tài)都非常好，而且廣播體操的音樂(lè)極其激昂，特別適合開啟正能量的新的一天。

白天就是自己做做咖啡，去圖書館查資料、寫論文，如果有課或者要跟導(dǎo)師見(jiàn)面的話，就去教室。下午的時(shí)候會(huì)去聽(tīng)聽(tīng)講座，晚上就看看Yale有沒(méi)有自己的演出，紐黑文很小，不像紐約生活那么豐富。如果學(xué)校的Theatre或是音樂(lè)學(xué)院、藝術(shù)學(xué)院有表演，我就會(huì)預(yù)約去看一下，沒(méi)有的話我就去圖書館看看書，一天度過(guò)得非常簡(jiǎn)單。感覺(jué)這種狀態(tài)像回到了高中。

跟著小紅書成功地做了幾回早餐。

楊一：你之前在上海的生活豐富多彩，經(jīng)常在很多人來(lái)人往活動(dòng)當(dāng)中，現(xiàn)在突然回到了這么規(guī)律、穩(wěn)定的作息，對(duì)比之前你有什么非常感性的變化嗎？

祝羽捷：有種不真實(shí)、非常烏托邦的生活的感覺(jué)，可能這輩子也就這一次了，以后不會(huì)再有了。我昨天早上去了圖書館，當(dāng)時(shí)只有我一個(gè)人，陽(yáng)光從窗戶灑進(jìn)來(lái)，我自己坐在那兒，跟國(guó)內(nèi)有十三個(gè)小時(shí)的時(shí)差，大家都睡了，已經(jīng)沒(méi)人會(huì)再打擾我了。那種完全進(jìn)入心流、只看書寫東西的狀態(tài)太少發(fā)生了。

圖書館的系統(tǒng)太方便了，可以在自習(xí)室呆一天。

紐黑文的浪漫

與沖突并存

楊一：好像我每次遇到任何一個(gè)在耶魯讀書的人，都會(huì)跟我濃墨重彩的提到紐黑文這個(gè)地方，會(huì)花很多篇幅講對(duì)紐黑文的觀察。你會(huì)怎樣跟大家介紹這個(gè)地方？

祝羽捷：我覺(jué)得紐黑文是一個(gè)特別矛盾的地方，它既有象牙塔的一面，比如你進(jìn)入campus，像回到一個(gè)中世紀(jì)的古鎮(zhèn)，這里就是只有古老的建筑、學(xué)者，一切都是圍繞著大學(xué)發(fā)生的。但是呢，離開這個(gè)campus，可能剛剛走出一個(gè)街角，就是homeless和警笛聲。我們總在郵件里面收到昨天哪兒又被人搶了、哪兒又有槍聲這種沒(méi)有下文的notice。

記得來(lái)到Y(jié)ale的第三天，我早上去買早飯的時(shí)候，一街之隔的外面就已經(jīng)被攔了起來(lái)，全是警車，警察說(shuō)有人被槍殺了。那另外一側(cè)學(xué)校里正好趕上了迎新，非常開心地迎接新同學(xué)。他們準(zhǔn)備了很多彩條彩帶，邊唱邊跳，那個(gè)反差就非常的明顯。就是這樣的一些沖突的畫面，給我在紐黑文的生活留下非常深刻的印象。

圣誕節(jié)前，紐黑文的冬夜，在教堂前送出上百個(gè)關(guān)懷包。

楊一：我特別好奇，你之前在復(fù)旦讀書，怎么讀著讀著突然跑到耶魯去了？

祝羽捷：我在復(fù)旦讀的是哲學(xué)專業(yè)，復(fù)旦其實(shí)是沒(méi)有藝術(shù)史專業(yè)的，我在做的博士課題，跟耶魯可能有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)系。雖然我做的不是女性主義藝術(shù)史，但是我做的是美國(guó)60年代后極簡(jiǎn)主義運(yùn)動(dòng)里面的一些作品的分析。美國(guó)60年代是一個(gè)特別迷人的一個(gè)時(shí)代，我特別喜歡這個(gè)時(shí)期。而且我覺(jué)得60年代、70年代簡(jiǎn)直就是黃金時(shí)代，60年代發(fā)生了反越戰(zhàn)、反種族歧視運(yùn)動(dòng)，然后女性主義70年代到了第二波，就是一切都發(fā)生在這個(gè)時(shí)期。

同時(shí)期歐洲的很多哲學(xué)，像現(xiàn)象學(xué)、梅洛-龐蒂，還有一些后結(jié)構(gòu)主義的哲學(xué)都進(jìn)入了美國(guó)，就是從法語(yǔ)翻譯成了英語(yǔ)。然后美國(guó)的藝術(shù)呢，戰(zhàn)后又從極簡(jiǎn)主義、抽象表現(xiàn)主義發(fā)展出了非常多的形式，比如說(shuō)行為藝術(shù)、大地藝術(shù)、表演藝術(shù)、身體藝術(shù)、女性藝術(shù)都是在這個(gè)時(shí)期發(fā)生的。我一直想要研究，為什么這么多豐富的藝術(shù)形式在前面幾百年都沒(méi)有出現(xiàn)，但是在這個(gè)時(shí)候就一下子井噴式的發(fā)生了。

當(dāng)時(shí)我的博士課題剛好是做這個(gè)時(shí)期，想到這個(gè)選題跟美國(guó)有點(diǎn)關(guān)系，我給美國(guó)的Carol Armstrong——帶我的教授發(fā)了郵件，我就發(fā)了這一次郵件，結(jié)果她立刻給我回了，說(shuō)愿意接收我，我覺(jué)得這個(gè)事挺奇妙的，我也跟Carol說(shuō)，如果不是她，我可能這輩子不會(huì)來(lái)美國(guó)學(xué)習(xí)。在這邊學(xué)習(xí)也有很強(qiáng)的一些感觸，因?yàn)楝F(xiàn)在帶我的這個(gè)女教授，她在美國(guó)上世紀(jì)70年代的時(shí)候，在伯克利讀大學(xué)，她是經(jīng)歷了美國(guó)第二波女性主義運(yùn)動(dòng)的一個(gè)女學(xué)生，所以她經(jīng)常跟我分享她的經(jīng)歷，大家下了課討論的也全都是女性主義的各種話題。

紐黑文冬天的大雪如期而至，好浪漫。

理論不是萬(wàn)能公式

它需要被語(yǔ)境

重新翻譯

楊一：聊到Carol，我印象也很深。我之前看過(guò)你寫了一篇稿子，有一個(gè)章節(jié)就是在講Carol的故事。我很好奇在這段時(shí)間里，實(shí)際接觸的情況下，你們倆之間的互動(dòng)交流有沒(méi)有給你帶來(lái)什么新的啟發(fā)？

祝羽捷：我覺(jué)得她是一位非常具有女性主義思維的、很典型的女教授。她很有趣，經(jīng)常跟我分享她和她的partner的一些小故事。比如，她非常喜歡旅行，她的partner不喜歡旅行，她會(huì)說(shuō)：“好吧，但你不愛(ài)旅行，不代表我就應(yīng)該在家待著。我自己賺錢賺得比你多，家里的很多開銷都是由我來(lái)付，為什么我不能說(shuō)了算？我就要去旅行！”用現(xiàn)在比較流行的說(shuō)法來(lái)講，就是有很強(qiáng)烈的主體性吧。

因?yàn)樗?jīng)歷了這幾十年的變化，所以她能看到女性在學(xué)界的地位，還有她們研究方向的變化，也因?yàn)檫@樣的比較，她更可以看到，我們現(xiàn)在處于歷史的什么樣的一個(gè)階段。

2025年6月14日，美國(guó)“No King”游行。

我也跟她說(shuō)，我們可能跟你們的理論和實(shí)踐不同步，我們跟你們讀一樣的書，但是我們沒(méi)有經(jīng)歷你們那一波movement，而你們經(jīng)歷了很多。像前段時(shí)間又有一個(gè)游行，她也去參加了，她今年已經(jīng)70了，但因?yàn)樗?jīng)歷了70年代的那種生活，就覺(jué)得參加游行對(duì)她來(lái)說(shuō)是一件很重要的事情，但是我們可能就會(huì)缺少這方面的意識(shí)，特別是很多中國(guó)留學(xué)生，對(duì)于這種活動(dòng)就沒(méi)有那么的熱衷。

前段時(shí)間Carol問(wèn)我，參加那個(gè)“No King”游行了嗎，我說(shuō)沒(méi)有，我當(dāng)時(shí)還半開玩笑地問(wèn)過(guò)她：“你覺(jué)得這些活動(dòng)真的能帶來(lái)改變嗎？即便是游行，你們現(xiàn)在總統(tǒng)也不可能替換�！�她就說(shuō)，至少可以讓大家看到，有不一樣的聲音的人可以在一起，相互之間有一種取暖的感覺(jué)，也可以更有信念。這些對(duì)我的影響也很大。

Carol說(shuō)，女性主義藝術(shù)史并未結(jié)束，甚至才剛剛開始。作為身處中國(guó)的策展人與研究者，我時(shí)時(shí)感到一種“理論時(shí)差”：同樣的概念，落在不同的土壤中，總會(huì)變形、生根。理論不是萬(wàn)能公式，它需要被語(yǔ)境重新翻譯。

全新的人生體驗(yàn)

新鮮而珍貴

楊一：我想聊一下關(guān)于你的選擇，因?yàn)槟阒霸谏虾Ｊ且粋�(gè)有很多事業(yè)、很忙碌的人，手中有很多的項(xiàng)目，每年可能會(huì)看到你做不同的展覽啊這些。我自己之前也經(jīng)歷過(guò)這樣的選擇，就是你好像突然把你手里的工作都放下來(lái)，要到一個(gè)對(duì)你來(lái)說(shuō)可能陌生的環(huán)境，潛心的去讀一年書。我其實(shí)挺好奇，你當(dāng)時(shí)是為什么會(huì)做出這個(gè)決定，這個(gè)決心是怎么下的？

祝羽捷：我覺(jué)得這也是個(gè)很好的問(wèn)題，經(jīng)常有人問(wèn)我，就是：你會(huì)舍得上海的一切嗎？雖然只有一年的時(shí)間。

每次遷到一個(gè)新的城市，感覺(jué)整個(gè)生活也要重新再來(lái)。

楊一：但實(shí)際上，你知道國(guó)內(nèi)的節(jié)奏也很快，有的時(shí)候好像你離場(chǎng)了一年，很多事情就已經(jīng)變化很多了。

祝羽捷：我覺(jué)得，如果我離開了一年這些事情就跟我沒(méi)關(guān)系了，說(shuō)明我也不重要，我也可以不做，那也沒(méi)有什么好遺憾的。但是，人生那么短暫，我喜歡新鮮的東西，我喜歡有不一樣的體驗(yàn)。如果能讓我有完全不一樣的經(jīng)驗(yàn)，這對(duì)我一生來(lái)說(shuō)真的是非常的珍貴。

我以前從來(lái)沒(méi)有想過(guò)自己會(huì)去美國(guó)生活，有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)讓我收獲到了非常多。比如說(shuō)國(guó)內(nèi)、英國(guó)、美國(guó)不同的教育的機(jī)制，或在做藝術(shù)批評(píng)的時(shí)候，完全用的是不一樣的理論系統(tǒng)，對(duì)我來(lái)說(shuō)這些都產(chǎn)生了很多的思考，怎樣去做藝術(shù)、做論文就更不用多說(shuō)了。

紐約這座城的“豐富”，從來(lái)不是一種溫柔的饋贈(zèng)，而是一種高分貝的轟炸。

甚至住在紐黑文，跟紐約又不一樣。我到了紐約都頭暈?zāi)垦�，有點(diǎn)不適應(yīng)，那太偉大了，感覺(jué)這個(gè)城市跟我沒(méi)什么關(guān)系。但是紐黑文這種生活像回到了小時(shí)候的狀態(tài)，非常的簡(jiǎn)單，沒(méi)有那么多的人，沒(méi)有那么多的事情發(fā)生。但要珍惜每一次的演出、每一場(chǎng)交響樂(lè)，可能沒(méi)有那么完美，可能就是學(xué)生們做的，但跟大家一起去看一場(chǎng)橄欖球賽的那種體驗(yàn)，就非常的純粹。

人生能有幾次這樣的機(jī)會(huì)呢？什么都不去想，就是很安靜的、很專注的回到自我的狀態(tài)，不在任何業(yè)力上面浪費(fèi)自己的精力。

紐黑文的一個(gè)秋日，街道潮濕而安靜，在松鼠的注視之下，我彎腰撿起幾個(gè)松果，又挑了幾片形狀各異的葉子，忽然有種業(yè)余博物學(xué)家的興致。

允許自己慢慢生長(zhǎng)

像大樹一樣

祝羽捷：我也在思考一個(gè)問(wèn)題：每個(gè)人的人生的周期是不一樣的。有的人可能從小就已經(jīng)在大都會(huì)博物館、在MoMA，看到那些重要的作品、接觸藝術(shù)史。我在這邊選的一門課是跟本科生、碩士生一起上的，那里面講的很多理論都是我在讀博士階段才接觸到的，但是他們本科生已經(jīng)都很熟悉了。

我有時(shí)候會(huì)覺(jué)得，我真的比人家落后了那么久，他們還那么年輕。但是我想想人生的周期它就是不一樣，你不能要求每個(gè)人都在18歲的時(shí)候過(guò)著一樣的生活，就像藝術(shù)史里面，不是每個(gè)人，每個(gè)藝術(shù)家都可以像賈科梅蒂、畢加索，十幾歲就已經(jīng)做得像大師一樣。

每個(gè)人的生命是不一樣的，我們過(guò)去總是把大家放在同一個(gè)尺度上面衡量，20歲要怎樣、25歲要怎樣，35歲要是博士不畢業(yè)就可能影響教職。我們是完全都是卡著時(shí)間點(diǎn)去生長(zhǎng)的，但是其實(shí)你看這邊的植物，每棵樹、每一種不同的生命，它們的生長(zhǎng)的速度都是不一樣的。我覺(jué)得我要允許自己就是比人家慢，允許我接觸的比他們晚，而且我可以在不同的文化之間的體驗(yàn)，可能他們就沒(méi)有，大家有各自的軌跡，不代表哪一種就是更好的。

能夠非常純粹地談?wù)撍囆g(shù)，而不是被藝術(shù)之外的喧囂牽引，對(duì)我來(lái)說(shuō)越來(lái)越重要。我和Joy聊了許多關(guān)于藝術(shù)本身的問(wèn)題，最后卻意外地停留在一句近乎雞湯的話上——我就是自己的周期——或許正因?yàn)槲覀兌家庾R(shí)到，真正重要的，自己的創(chuàng)作/事業(yè)/人生，是按自己內(nèi)在的節(jié)奏去生長(zhǎng)，而不是被外界的期待和規(guī)律所驅(qū)使。

專注自己的狀態(tài)

可以擋掉很多煩惱

楊一：你有感受過(guò)某一個(gè)比較焦慮的時(shí)候嗎？你的比較樂(lè)觀的能量是完全可以去消解掉那個(gè)焦慮的嗎，還是說(shuō)其實(shí)那個(gè)焦慮也會(huì)時(shí)不時(shí)的在你的心里面浮現(xiàn)出來(lái)，那個(gè)感受是什么樣子的？

祝羽捷：說(shuō)到這個(gè)，我感覺(jué)我自己有一套方法吧。就是既然選擇了在這里，在做這個(gè)事情，那就把注意力都放在現(xiàn)在手頭的事情上，遠(yuǎn)方在發(fā)生的事情，就盡量不去看，也不去想，就不過(guò)多的把注意力放在上面。就是我經(jīng)常想到，哇，11月份那么多精彩的活動(dòng)我一個(gè)都沒(méi)有參加，然后我不停地去翻看這些活動(dòng)，越看就會(huì)有一些遺憾或者有一些不甘心。所以，我就盡量不去想，或是站在第三方的視角，就想這事兒本來(lái)就跟我沒(méi)有關(guān)系，但是我可以看看發(fā)生了些什么，了解一下動(dòng)態(tài)。

在耶魯食堂，17刀的快樂(lè)與不太吃得飽。

那我現(xiàn)在所處的生活是非常的實(shí)際的，我就是要把每一天的日子過(guò)好，要有一些收獲。我的注意力都在我現(xiàn)在所做的事情上面，甚至?xí)洺燥垼袝r(shí)候在圖書館一看都那么晚了，因?yàn)橥耆M(jìn)入到論文或者文獻(xiàn)里了，這種專注的狀態(tài)可以幫你擋掉很多煩惱。

楊一：對(duì)，信息接觸多了干擾因素就很多。那個(gè)情緒其實(shí)并不是一個(gè)真實(shí)需要憂慮的事情，只是可能你當(dāng)時(shí)很偶然的看到了一些信息，就會(huì)激起那個(gè)情緒。

祝羽捷：如果你覺(jué)得自己不是一個(gè)處理這種情緒的高手，其實(shí)可以做物理性隔斷。比如說(shuō)，我會(huì)先關(guān)掉朋友圈，或者是選擇性的不上網(wǎng)，在圖書館的時(shí)候，不打開這些社交媒體。我覺(jué)得人嘛，就是好吃懶做，然后還有各種嬌嗔什么的，這些可能都是我們本性吧，做反人性的事情是很難的，如果很難，那就要原諒自己，接受各種情緒就好了。

黑塞說(shuō)的：“我孤獨(dú)，但不為寂寞所苦，我別無(wú)所求�！睕](méi)有人看，沒(méi)有人在意，但我清楚地知道自己在做什么。這種感覺(jué)很安靜，不虛空，在無(wú)聲中聽(tīng)見(jiàn)自己，在沒(méi)有回音的時(shí)候，依然完整。

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