3月31日至4月3日，第27屆ITES深圳工業(yè)展暨高端裝備產(chǎn)業(yè)集群展在深圳國際會展中心（寶安）啟幕。這場以“穿透產(chǎn)業(yè)·智造聚變”為主題的華南制造業(yè)開春大展，匯聚了超1500家海內(nèi)外工業(yè)品牌，并舉辦了80余場主題論壇。

其間，鈦媒體聯(lián)合ITES深圳工業(yè)展、工創(chuàng)聯(lián)，共同打造了一場主題為“具身覺醒，智造躍遷”的高端產(chǎn)業(yè)峰會。

具身智能的物理載體離不開精密制造能力的支撐，而高端數(shù)控機床正是實現(xiàn)“智造躍遷”的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施。因此，峰會上，華中數(shù)控營銷部部長巴德剛、英威騰電氣技術(shù)與研發(fā)中心副總經(jīng)理劉軍鋒與鈦媒體主持人李非凡，圍繞高端數(shù)控機床、數(shù)控系統(tǒng)的國產(chǎn)化進程展開了一場深度對話。

有數(shù)據(jù)顯示，在航空航天領(lǐng)域，國產(chǎn)高端裝備的滲透率已從2020年不足5%提升至接近30%，精密模具領(lǐng)域的國產(chǎn)滲透率更是超過60%，整體五軸機床的市場占有率也已接近40%。

劉軍鋒認為，這得益于國產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng)以及光柵尺、主軸、軸承、高速電主軸電機等核心部件的進步。巴德剛則從產(chǎn)業(yè)邏輯上給出了解釋：“以前日系車用日系機床，德系車用德國機床。新能源汽車換道超車，發(fā)動機被替代了，新能源車價格便宜，用的全是國產(chǎn)機床。”國產(chǎn)設(shè)備不僅滿足了需求，成本更低。

那么，客戶從進口轉(zhuǎn)向國產(chǎn)的臨界點究竟是什么？劉軍鋒指出，并不只是絕對精度的高低，而是穩(wěn)定可靠、綜合成本和供應鏈安全。“客戶關(guān)心的是不停機、不廢品，以及綜合風險小于繼續(xù)用進口?！?/p>

巴德剛則用一個真實案例佐證：在浙江黃巖模具之鄉(xiāng)，一家企業(yè)先買了一臺國產(chǎn)龍門五軸，看到加工效率和交付周期完全滿足需求，周邊同行紛紛跟進，到年底該區(qū)域累計部署了45臺同類型國產(chǎn)設(shè)備?！按蠹铱吹接脟a(chǎn)設(shè)備能賺錢，信任就建立起來了。”

面對基礎(chǔ)材料和工藝上的歷史差距，兩位嘉賓都把目光投向了數(shù)字化和智能化。巴德剛介紹，華中數(shù)控已在系統(tǒng)中嵌入AI芯片和大模型，可以實現(xiàn)自感知、自學習、自主優(yōu)化?！案闪?00件之后，工藝會像從小學進化到博士，精度越來越高?！眲④婁h補充說，中國擁有全球最完善的5G網(wǎng)絡、最大的市場和最豐富的應用場景，數(shù)據(jù)樣本遠超歐美，這正是彎道超車的絕佳基礎(chǔ)。

當然，清醒的認知同樣重要。劉軍鋒列出幾組關(guān)鍵指標：國產(chǎn)系統(tǒng)的插補周期為1到2毫秒，而國際頂尖水平在0.5毫秒以下；加工精度國產(chǎn)約1到2微米，國際頂尖可達0.5微米以下；平均無故障時間國產(chǎn)為3000到4000小時，國際水平為8000小時。此外，全球前十機床廠商中尚無中國品牌，歐美市場對中國機床的信任度還很低，服務網(wǎng)絡主要集中在東南亞和中東歐，高端市場網(wǎng)點偏少。國際標準90%以上由歐美日制定，CE、UL等認證門檻高、費用貴，這些都是必須跨越的坎。

巴德剛也認為要“發(fā)揮中國市場的特長。一旦解決了材料問題，積累了足夠工藝，超越進口指日可待?！?/p>

以下是本次對話內(nèi)容實錄，略經(jīng)編輯：

李非凡：兩位，我們好好的來聊一下現(xiàn)在中國的數(shù)控機床在世界上的位置，以及在中國產(chǎn)業(yè)鏈的位置，以及我們未來在產(chǎn)業(yè)下沉和更多的產(chǎn)業(yè)替代上該怎么走。第一個問題：我們一直在說數(shù)控機床是傳統(tǒng)的“卡脖子”領(lǐng)域之一，這個話已經(jīng)說了好幾十年。到今天為止，從實際應用來看，這個趨勢已經(jīng)基本得到扭轉(zhuǎn)。從市場反饋來看，國產(chǎn)的五軸機床在航空航天以及精密模具上的滲透率，目前為止已經(jīng)發(fā)生了多大程度的變化？我們先從劉總開始。

劉軍鋒：在航空航天方向，國產(chǎn)設(shè)備的滲透率在逐步提升。有數(shù)據(jù)顯示，從2020年的不足5%逐步提升到現(xiàn)在接近30%。這里面主要是航空發(fā)動機里面的葉片、葉盤的加工，逐步有國產(chǎn)設(shè)備在滲透。

另外在精密模具方向，首先是成本的臨界點被突破，國產(chǎn)滲透率更高，超過60%。從整體國產(chǎn)五軸機床的裝機率來看，也達到了接近40%的市場占有率。

這主要得益于幾個方面：國產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng)這幾年取得了長足進步，核心部件如光學玻璃傳感設(shè)備、光柵尺、主軸、軸承、高速電主軸電機等，都在不同程度上取得了進步。

當然，目前相對于國際先進水平，我們在長周期穩(wěn)定性、性能一致性、工藝數(shù)據(jù)庫、軟件生態(tài)、納米級加工等極限精度領(lǐng)域，還存在一些差距。

巴德剛：我也介紹一下國產(chǎn)化率以及為什么這幾年國產(chǎn)機床和系統(tǒng)替代這塊。以汽車為例，以前合資車或進口車，日系車用日系機床，德系車用德國機床。為什么我們迭代快？因為新能源汽車實現(xiàn)了換道超車。發(fā)動機被卡了這么多年脖子，我們把它替代掉，新能源車價格便宜，用的全是國產(chǎn)機床。國產(chǎn)機床和系統(tǒng)造出來的設(shè)備跟進口一樣能滿足需求，成本又低，還有合理利潤。這幾年五軸機床、新能源電池托盤、壓鑄件等，從加工中心到五軸都帶來了很多迭代，也讓終端廠商認可了國產(chǎn)設(shè)備。

華中數(shù)控經(jīng)過30多年積累，尤其在廣東、長三角、珠三角，機床廠非常多，要求迭代快，不只看品牌，更看可靠性和效率。我們在航空航天、軍工領(lǐng)域，像沈飛、成飛、兵器等，國家要求國產(chǎn)替代進口。十年前代差較大，現(xiàn)在國產(chǎn)系統(tǒng)與先進友商對比，已經(jīng)達到95%以上。除了超精密級還有一點差距，其他完全可以實現(xiàn)國產(chǎn)化替代。我們的五軸、鉆攻、立加等，效率在終端上已經(jīng)超越友商10%。這得益于我們中國人自己的創(chuàng)新、積累，更主要的是信心。我們做企業(yè)也不能辜負終端用戶的信任。

經(jīng)過最近十年，國產(chǎn)機床基本可以完全替代進口?，F(xiàn)在我們更希望讓中國人用得起自己的五軸，海關(guān)對6微米以下機床禁止出口，也說明國產(chǎn)化的進步。未來我們也要出海，按軍民兩用證、合理出口順序報關(guān)，一樣可以出口。

李非凡：您剛才的回答其實部分解答了我第二個問題：從依賴進口到切換國產(chǎn)的替代臨界點是什么？我總結(jié)一下，您提到了兩個方向：第一是產(chǎn)業(yè)換道，比如新能源汽車，原來傳統(tǒng)汽車的曲軸加工與德國、日本有差距，現(xiàn)在換道了，新產(chǎn)業(yè)方向讓國產(chǎn)機床能夠崛起；第二是地緣政治和國防需要，航空航天、軍工領(lǐng)域強制用國產(chǎn)，保證底線安全。另外還有商業(yè)航天、國產(chǎn)大飛機、運載火箭等也需要精密加工母機支撐。在這三點加持下，臨界點已經(jīng)不言而喻。除了這些，您覺得還有哪些臨界點的跡象？

劉軍鋒：其實我們經(jīng)常進入一個誤區(qū)，做進口替代時過于強調(diào)精度。很多行業(yè)客戶并不要求絕對精度多高，而是關(guān)心設(shè)備穩(wěn)定可靠、連續(xù)長時間不停機。另外是成本與收益的關(guān)系，這是綜合成本，包括設(shè)備價格、后期維護備件、服務成本、停機損失等。還有交付周期和供應鏈安全。臨界點就是客戶選國產(chǎn)設(shè)備的綜合風險小于繼續(xù)用進口的風險，這時大家會義無反顧地用國產(chǎn)設(shè)備。

李非凡：您說得對。第四點是保證基本供應的情況下如何降低成本。對大多數(shù)人來說，不需要那么高精尖，能滿足基本需求，國產(chǎn)替代就是好方向。巴總還有什么補充？

巴德剛：我再補充一個例子。2025年初，我們熊總帶隊去黃巖寧海模具之鄉(xiāng)調(diào)研。東莞一家公司買了一臺國產(chǎn)五軸，進口龍門五軸要340萬到380萬，國產(chǎn)配套270萬。老板考慮投入產(chǎn)出比，這臺五軸完全滿足他的交付和生產(chǎn)周期。他買了第一臺，到2015年底，我們在那邊配套的龍門五軸加工中心（2.5米×2.2米）已經(jīng)有45臺。這說明之前大家覺得只有進口能完成，但用了國產(chǎn)后，旁邊的廠家看到你能接五軸的活，也跟著買，像蜂群一樣。為什么從一臺擴展到45臺？因為信息傳播快，大家看到誰用國產(chǎn)設(shè)備賺到錢了，年底就擴展了40多臺。

之前中國工業(yè)落后一點，終端用戶都要賺錢，停機或干廢一個模具損失更大，所以更相信進口。進口領(lǐng)先是因為做得早、積累的錯誤多、完善得早。我們經(jīng)過30年或十年技術(shù)積累，革新非常多。用戶用了一年，看到無故障、帶來的效益，才進行了復購。以前買機床，幾大件包括數(shù)控系統(tǒng)全靠進口，裝配后靠工藝保證質(zhì)量。要減少成本，國產(chǎn)元器件必須跟上：鑄件變形量、導軌絲桿、軸承、系統(tǒng)都要達標。國家從04專項開始，哪個元器件不行就投錢，對標進口做好。這幾年國產(chǎn)元器件和數(shù)控系統(tǒng)基本能滿足需求，所以我們迭代這么快。

李非凡：劉總，剛才巴總提到普通精度90%以上能完全替代，但還有高精度的個位數(shù)百分比領(lǐng)域，我們跟進口在機械結(jié)構(gòu)上還有精度差距，這些差距通常體現(xiàn)在哪些應用場景？

劉軍鋒：一般是在追求極端工況和極端性能的場合，比如要求納米級精度的。這涉及到核心零部件，像導軌絲桿在極限性能上，半導體前道裝備方面還有差距。還有主軸、電主軸、系統(tǒng)上的誤差補償、熱變形補償?shù)?。我們英威騰主要做驅(qū)動，大多數(shù)場合性能夠用，加工精度正負1微米，主軸1秒到2萬轉(zhuǎn)，完全適配絕大多數(shù)場景。

李非凡：納米級精度，我們追趕需要多長時間？

劉軍鋒：進展會比較快，主要涉及底層基礎(chǔ)技術(shù)的突破，包括材料、控制技術(shù)、數(shù)控系統(tǒng)。估計三到五年完全可以。

李非凡：巴總，在數(shù)字化方面，中國有先發(fā)優(yōu)勢，比如數(shù)字孿生。這是我們的差異化競爭優(yōu)勢，還是僅僅基礎(chǔ)能力？

巴德剛：我們需要積累工藝和材料。裝配我們都很OK。2015年國家提出中國制造2025、德國工業(yè)4.0，得益于網(wǎng)絡發(fā)展。以前2G時代也有機器人加機床，但不叫智能化，因為大數(shù)據(jù)抓不起來?，F(xiàn)在5G、未來6G可以實現(xiàn)萬物互聯(lián)，把MES、ERP、機器人和機床互聯(lián)互通。我們在智能化系統(tǒng)里嵌入AI芯片，用大模型，積累的數(shù)據(jù)靠AI自己算，具有自感知、自學習能力。干10件和500件后，優(yōu)化的工藝不一樣，像從小學到博士，精度越來越高。華中數(shù)控五軸展位上就有實行的系統(tǒng)，嵌入了AI芯片和大模型，能自動匹配、自動優(yōu)化，超差時報警并提示哪個軸承或絲桿磨損。如果按傳統(tǒng)產(chǎn)品路線想超過歐洲很難，因為人家50年代開始干工業(yè)，我們50年代還在種地。但網(wǎng)絡時代大家起步差不多，中國5G領(lǐng)先美國，大數(shù)據(jù)端看誰能先占領(lǐng)智能化制高點。通過網(wǎng)絡化、數(shù)字化、智能化扭轉(zhuǎn)局面?；A(chǔ)工業(yè)和材料、工藝我們確實積累得晚一些。

李非凡：所以它既是基礎(chǔ)能力，也是差異化優(yōu)勢。您怎么看數(shù)字化迭代？日本、瑞士、德國也在做數(shù)字化，我們?nèi)绾胃麄兏偁帲?/p>

劉軍鋒：機械和數(shù)字化，我打個比方：機械是車的底盤，數(shù)字化是發(fā)動機。沒有底盤車跑不了，沒有發(fā)動機跑不快。機械有歷史沉淀，確實存在壁壘。數(shù)字化可以幫我們彌補機械差距，比如熱變形補償、振動抑制、工藝數(shù)據(jù)庫、遠程調(diào)試和預測性維護。我們在數(shù)字化、網(wǎng)絡化上的基礎(chǔ)設(shè)施比他們強，5G、即將到來的6G建設(shè)得更好。另外中國市場足夠大，客戶多、樣本多、數(shù)據(jù)多、場景多，這對智能化訓練非常有幫助，是我們彎道超車的良好基礎(chǔ)。

李非凡：巴總，目前行業(yè)存在兩種路徑：一是封閉式一體化，如精雕模式；二是開放式生態(tài)協(xié)同。在民用市場擴張階段，哪種趨勢會更好？

巴德剛：不管是封閉式還是開放式，我們一切圍繞客戶創(chuàng)新需求。從普通機床到數(shù)控普及，只有15年時間，中國式創(chuàng)新速度不可想象。以前只有一個主軸，現(xiàn)在有雙通道、三通道轉(zhuǎn)攻。只要能迎合市場、提高提質(zhì)增效、讓終端賺錢，就是好模式。現(xiàn)在到北京參展，不拿出五軸都不好意思。國外對我們封鎖五軸，搞“4+1”，多通道也不開放，但我們多通道做得比他們快。他們也在調(diào)研中國發(fā)展到什么程度，速度令他們驚訝。以前他們不屑一顧，覺得國產(chǎn)太低端，有系統(tǒng)說至少占領(lǐng)中國30年，結(jié)果15年就被迭代了。得益于中國企業(yè)如春筍般涌現(xiàn)，做驅(qū)動的上千家，做系統(tǒng)的幾百家，做機床的幾千家。我們有足夠內(nèi)需和資源庫，只要不放棄創(chuàng)新，中國總有一天會成功。

中國從制造小國到制造大國，2025年已經(jīng)實現(xiàn)。下一步到2035年成為制造強國，達到日本第二方陣；2045年超越美國。按照目前國家布局和全民經(jīng)濟部署，今年經(jīng)濟復蘇，新能源汽車、水冷接頭等帶來供不應求。適合中國發(fā)展的模式就是好模式。

劉軍鋒：精雕這種封閉式模式，所有東西自主研發(fā)，容易做到系統(tǒng)最優(yōu)，工藝壁壘高，維護性強，但與其他系統(tǒng)協(xié)同性差，規(guī)模化鋪開難，天花板較低。開放式共建生態(tài)，容易形成規(guī)?；?，快速覆蓋不同場景，做到成本最優(yōu)，接口標準化，平臺化，更容易實現(xiàn)生態(tài)共建。對普通民用市場，開放式系統(tǒng)更好，強調(diào)快速適配、高性價比、適合大規(guī)模推廣。對特殊要求、高精度高可靠性的專用場景，封閉式也是好選擇。

李非凡：最后一個問題，我們把國內(nèi)服務好，也是為了更好走向國際市場。與國際巨頭相比，我們的優(yōu)勢除了性價比、垂直場景數(shù)據(jù)回收和訓練、數(shù)字化提升空間，還有哪些？我們?nèi)笔裁?？品牌？全球服務網(wǎng)絡？標準制定權(quán)？

巴德剛：最近五年，國產(chǎn)機床的品牌提升比過去十年不是一個量級。以前大家迷信“洋槍洋炮”，現(xiàn)在大家覺得國產(chǎn)機床也不錯，穩(wěn)定性、性能、刀紋精度都超過預期，民族品牌力已經(jīng)上來了。價格也是優(yōu)勢。但我們要看到差距：基礎(chǔ)工業(yè)、材料、工藝需要積累和沉淀。我們要虛心學習別人長處，發(fā)揮自己市場特長。如果我們解決了材料問題，積累了更多經(jīng)驗和工藝，超越進口指日可待。

劉軍鋒：我從技術(shù)層面提幾個指標：數(shù)控系統(tǒng)的插補周期，國產(chǎn)1-2毫秒，國際頂尖0.5毫秒以下；加工精度，國產(chǎn)1-2微米，國際頂尖0.5微米以下；平均無故障時間，國產(chǎn)3000-4000小時，國際頂尖8000小時。

品牌方面，歐美市場對中國機床信任度還沒建立起來，全球前十機床廠家沒有國內(nèi)品牌。服務網(wǎng)絡方面，國外網(wǎng)點主要在東南亞、中東歐，歐美高端市場服務網(wǎng)點偏少，響應慢。

標準方面，ISO、IEC的機床類國際標準90%以上由歐美日制定，我們只是執(zhí)行者。CE、UL、TUV等認證都由歐美組織提出，流程復雜，是我們進入歐美市場的門檻。認證少則幾十萬多則一兩百萬，只是拿個入場券。這些方面我們還需要更多努力。

李非凡：是的，我們雖然現(xiàn)階段完成了一些替代，度過了最困難的時候，獲得了發(fā)展空間，但還是要看著遠方，看著未來方向，才能把國內(nèi)國外都做得更好。