文｜錢麗娜

ID | BMR2004

陶闖，卡爾加里大學(xué)最年輕的終身教授、“微軟地圖之父”、聯(lián)合國顧問……

他創(chuàng)立Geo Tango，成為第一家被微軟收購的華人企業(yè)。

他帶領(lǐng)PPTV發(fā)展，7分鐘讓孫正義直接投資2.5億美元。

他創(chuàng)立知卓資本，像馬斯克一樣“投過瘋狂的項目”。

他創(chuàng)立維智科技，致力于打造時空智能世界模型。

近日，《商學(xué)院》雜志記者錢麗娜在《商學(xué)院·智見》欄目直播專訪了陶闖。以下是文字實錄：

訪談?wù)?/strong>

01

文理跨界的人生抉擇，藏著創(chuàng)業(yè)的底層邏輯

陶闖小學(xué)美術(shù)拿過全國一等獎，理科的邏輯執(zhí)行力+文科的發(fā)散創(chuàng)造力成為他日后創(chuàng)業(yè)的核心優(yōu)勢。

02

領(lǐng)先谷歌地圖3年的技術(shù)，分化成為2B、2C領(lǐng)域的競爭

抓住美國衛(wèi)星數(shù)據(jù)開放機遇，2001年推出三維地球系統(tǒng)，比 Google Earth早3年實現(xiàn)“網(wǎng)上看自家房子”的技術(shù)。

聯(lián)合國成為首批客戶，公司14個月實現(xiàn)盈利。被微軟收購，成為全球首家被微軟收購的華人企業(yè)。專攻B端，但也錯失C 端流量紅利。

03

看懂硅谷收購哲學(xué)

4年創(chuàng)業(yè)公司被微軟收購，陶闖成為“微軟地圖之父”，看透硅谷收購的底層邏輯：從來不是買產(chǎn)品，而是買“省下來的時間成本”和“帶不走的創(chuàng)始人能力”。

04

三次創(chuàng)業(yè)踩準(zhǔn)兩代風(fēng)口，卻在AI時代“慢了7年”

2000年P(guān)C互聯(lián)網(wǎng)、2009年移動互聯(lián)網(wǎng)，陶闖兩次精準(zhǔn)踏準(zhǔn)時代風(fēng)口。2018年喊出All in AI，卻在AI賽道摸爬7年。面臨AI 1.0時代技術(shù)不成熟+市場付費意識缺失的雙重困境，讓他看清：創(chuàng)業(yè)抓時機不是“早”，而是“準(zhǔn)”，時代未到，再強的能力也難破局。

05

從小模型的“低效困境”，到大模型的“時空破局”

AI早期用小模型做空間分析，將全國劃分為100米×100米網(wǎng)格，能精準(zhǔn)預(yù)測門店銷量、酒店空置率，卻要為品牌單獨開發(fā)模型，陷入“一個場景一個模型”的低效循環(huán)。大模型時代來臨，陶闖順勢推出DeepLocal，一舉實現(xiàn)空間分析的泛化能力，門店選址、房價預(yù)判、投資回報一鍵測算，讓“讀懂物理空間”從技術(shù)難題變成商業(yè)利器，也讓時空智能成為AI時代的全新制高點。

06

敢與谷歌正面剛，這次比老對手又“快一步”

在時空垂類模型賽道，谷歌2024年11才推出同類競品，而維智科技早已實現(xiàn)商業(yè)落地，成為全球少有的能將時空智能變現(xiàn)的企業(yè)。

07

7分鐘征服孫正義

加入PPTV，擔(dān)任CEO。7分鐘話術(shù)打動軟銀創(chuàng)始人孫正義，拿下2.5億美元融資。

08

非AI原生者的破局指南，80%的人都能抓住的AI機會

面對AI浪潮，陶闖打破“只有技術(shù)人才有機會”的偏見，提出 “811”法則——80%的非AI原生者才是主流。你的生活經(jīng)驗、社會經(jīng)驗，都是AI無法替代的核心資產(chǎn)。不用會編程，不用懂算法，只要學(xué)會“駕馭AI”，把個人經(jīng)驗數(shù)字化打造專屬分身，就能讓AI成為你的“超級助手”。

正文如下

《商學(xué)院》：您身份很特殊，一邊是科學(xué)家，一邊又有藝術(shù)家的特質(zhì)，非?？缃?。在您內(nèi)心深處，更想做科學(xué)家、藝術(shù)家，還是藝術(shù)科學(xué)家？

陶闖：哎呀這個問題還真是問倒我了。我小時候其實挺有文藝天分的，唱歌跳舞都還行，小學(xué)的時候美術(shù)還拿過全國一等獎，當(dāng)時身邊人都勸我考美院。但你也知道，我們那時候還是推崇數(shù)理化，主流就是走科學(xué)道路，我自己也更想當(dāng)科學(xué)家，所以最后還是選了科學(xué)這條路。不過不管怎么樣，我內(nèi)心里還是有點文藝范兒的，我想很多人都跟我一樣，心里藏著個文藝青年的調(diào)調(diào)。

《商學(xué)院》：在您一路創(chuàng)業(yè)的過程中，有沒有哪一天突然覺得，藝術(shù)能解決很多科學(xué)解決不了的問題？

陶闖：我平時特別煩惱、做事找不到解法的時候，就發(fā)現(xiàn)看藝術(shù)的東西特別管用。藝術(shù)完全沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，能讓人放開胡思亂想。我覺得人文這類東西，對人的成長、處世待人幫助都特別大，因為它能把你的世界徹底打開。搞工程的人往往太邏輯化，只會從A到B，但其實條條大路通羅馬，很多當(dāng)下的不順，反而可能變成以后更好的機會。我特別欣賞藝術(shù)家的發(fā)散性思維，這種能力是人工智能替代不了的。所以我常說，文科生指路，理科生執(zhí)行干活。

《商學(xué)院》：現(xiàn)在大模型盛行，您覺得文科生的價值是凸顯出來了，還是被大模型沖淡了？

陶闖：我認(rèn)為文科生的機會反而更大了。AI時代到來之后，最不缺的就是執(zhí)行能力，最缺的是創(chuàng)造力。所以未來人才培養(yǎng)的方向，可能不會一味偏向理科，反而會更往文科傾斜，這對整個人類發(fā)展也更有利。你看《時代》雜志每年評選對人類歷史最有影響的50人，分成5個組，每組10個人，分別是科學(xué)家、企業(yè)家、政治家、哲學(xué)家也就是思想家，還有藝術(shù)家。這五類人對人類歷史發(fā)展的影響是平等的。

《商學(xué)院》：您正在讀什么書？

陶闖：我最近一直在研究歷史。AI發(fā)展到現(xiàn)在，開始對人類本身的問題發(fā)起挑戰(zhàn)，我現(xiàn)在做維智科技，做時空人工智能，之后你肯定也會問到，所以我們不得不回溯人類認(rèn)知的發(fā)展過程。我最近一直很納悶，鄭和下西洋為什么叫“下西洋”，不“下東洋”？他當(dāng)時要是往東走，完全有機會發(fā)現(xiàn)美洲大陸。那時候中國航海技術(shù)已經(jīng)極強了，鄭和帶了2萬人、400多艘船，卻選擇往西走。近百年之后，哥倫布從西班牙出發(fā)往西走，反而發(fā)現(xiàn)了新大陸。

《商學(xué)院》：這就像創(chuàng)業(yè)一樣，成功到底是運氣，還是精心謀劃的結(jié)果？

陶闖：關(guān)于創(chuàng)業(yè)成功，業(yè)界有很多復(fù)盤。硅谷研究總結(jié)，創(chuàng)業(yè)成功有五個核心要素：產(chǎn)品技術(shù)能力、團隊能力、市場銷售能力、融資能力，還有對時間周期的把握。這么多年看下來，左右創(chuàng)業(yè)成功最核心的，就是時機。就像張瑞敏說的，沒有成功的企業(yè)，只有時代的企業(yè)，說白了就是達(dá)爾文那套，能不能適應(yīng)這個時代，是成功最大的機會。你去問比爾·蓋茨、雷軍，他們都說成功99%是運氣和時機，個人能力只占1%。當(dāng)然，能不能把握住時機，就看人本身了。

《商學(xué)院》：您前兩次創(chuàng)業(yè)，算是走了向西的路線，還是向東的路線？

陶闖：現(xiàn)在回頭看，真的是誤打誤撞。我2000年第一次創(chuàng)業(yè)，正好趕上PC互聯(lián)網(wǎng)時代；第二次創(chuàng)業(yè)是2009年，剛好踩中移動互聯(lián)網(wǎng)。2018年我開始做維智科技，是因為我認(rèn)定AI時代已經(jīng)到來，當(dāng)時就喊All in Al，但其實喊早了。2018年做AI，在當(dāng)時算是非常早的。李飛飛舉辦的ImageNet比賽，讓機器的圖像識別率超過人類，AI迎來第一個拐點，出現(xiàn)了第一批AI創(chuàng)業(yè)公司，也就是 AI 1.0時代，不過現(xiàn)在存活下來的不多。AI2.0時代是OpenAI開拓的大模型時代，這才真正形成技術(shù)拐點，讓AI實現(xiàn)大規(guī)模落地。1.0時代能堅持下來的，起碼還留在牌桌上，但那時候包括我在內(nèi)，很多人的預(yù)判都偏早。雖然入場早了點，但也積累了經(jīng)驗，更清楚AI1.0和2.0的區(qū)別。

《商學(xué)院》：您當(dāng)年做的GeoTango比Google Map、Google Earth還要早兩三年？

陶闖：對，Google Earth是2004年推出的，我2001年就推出了系統(tǒng)，差不多早3年。我學(xué)遙感專業(yè)，1990年代美國頒布政策，商業(yè)衛(wèi)星數(shù)據(jù)可以公開化，此前25厘米分辨率的衛(wèi)星圖像都是軍方技術(shù)，普通人根本見不到。我就想，能不能讓大家在互聯(lián)網(wǎng)上看到這些衛(wèi)星照片？于是我做了一個三維地球，在瀏覽器里實現(xiàn)3D圖形展示，還要做圖像的遠(yuǎn)程壓縮、解碼、高速傳輸，在當(dāng)時技術(shù)難度非常大。產(chǎn)品一出來就很轟動，CNN、路透社這些大牌媒體都來采訪，大家都驚訝能在網(wǎng)上看到自己家的房子。

《商學(xué)院》：您當(dāng)時做的是2B模式嗎？聽說公司14個月就盈利了？

陶闖：對，我那時候是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)，對商業(yè)模式?jīng)]太多概念，一開始就定位企業(yè)服務(wù)。我當(dāng)時在加拿大拿到了國家首席教授的職位，是華人里很少有的，我還被加拿大派駐聯(lián)合國，做了五年的顧問。我把這套地球系統(tǒng)展示給聯(lián)合國，他們成了我的第一批客戶，一套系統(tǒng)賣100萬美金，我一下子拿到18個國家的訂單，公司14個月就實現(xiàn)盈利，那時候覺得創(chuàng)業(yè)特別容易。

《商學(xué)院》：后來Google Earth做C端免費，您是不是錯過了一個巨大的機會？

陶闖：確實是我很大的一個遺憾。我當(dāng)時只做付費企業(yè)服務(wù)，用戶必須有賬號才能查看，有人付費我就很滿足了。但Google Earth一上來就免費，發(fā)布當(dāng)天就登上各大報紙頭條，所有人都在傳自己在衛(wèi)星圖上看到了房子、長城、阿爾卑斯山，瞬間火遍全球。我當(dāng)時買下了globalview.com這個域名，花了5萬美元，很好記也很占心智，卻完全沒往C端發(fā)展的方向想。這就是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的通病，太關(guān)注技術(shù)，反而忽視了市場機會。

《商學(xué)院》：您的公司后來被微軟收購，微軟當(dāng)時是想做ToB，還是也有ToC 的想法？

陶闖：微軟本身主打ToB。2005年比爾·蓋茨50歲生日在倫敦演講，宣布要做 Virtual Earth(虛擬地球),對標(biāo)谷歌地圖，團隊立刻尋找相關(guān)公司，一下就找到了我們。微軟團隊從西雅圖飛到多倫多我的辦公室，他們看中我的技術(shù)，還有聯(lián)合國、多國政府的客戶資源，剛好契合微軟的企業(yè)服務(wù)定位。他們也會把產(chǎn)品開放給C端免費使用，但核心還是做付費企業(yè)業(yè)務(wù)。前后溝通了幾個月，我還見到了比爾·蓋茨，他特別欣賞技術(shù)型人才，不在意商業(yè)模式和財務(wù)表現(xiàn)，只看重技術(shù)本身。之后微軟就收購了我的公司，公司成立4年多被收購。

《商學(xué)院》：您曾說技術(shù)收購里，IP價值和個人影響力大于財務(wù)表現(xiàn)，是這樣嗎？

陶闖：沒錯，微軟對我們的收入、財務(wù)表現(xiàn)完全沒興趣，只看技術(shù)和專利。硅谷的收購基本都是這個邏輯，核心是技術(shù)、專利，非常尊重知識產(chǎn)權(quán)。我進(jìn)了微軟才知道，當(dāng)年微軟在互聯(lián)網(wǎng)時代，收購了約400家公司。

《商學(xué)院》：微軟收購這么多公司看中了什么？

陶闖：微軟收購的核心邏輯，第一是時間，時間成本是最大的成本。如果微軟自己從零搭建虛擬地球團隊，至少要半年一年，收購我們之后，第二天就能推出產(chǎn)品參與競爭。第二是人才，尤其是創(chuàng)始人。創(chuàng)業(yè)人才本身就稀缺，能做成的更少，創(chuàng)始人對業(yè)務(wù)的熱情和專注，是內(nèi)部高管比不了的，就像Meta天價收購相關(guān)公司，核心也是搶時間窗口、搶帶頭人。收購?fù)瓿珊?，整個微軟虛擬地球部就以我們團隊為基礎(chǔ)搭建，我擔(dān)任負(fù)責(zé)人，所以后來有了這個稱呼。微軟給足資金，讓我把以前想做卻沒錢做的事全部落地，部門獨立運作，全力擴張。

《商學(xué)院》：微軟一年收購那么多公司，資源怎么分配？你們還要內(nèi)部競爭嗎？

陶闖：你說得太對了，進(jìn)去之后就要爭奪資源。我負(fù)責(zé)虛擬地球部期間，又牽頭收購了17家上下游公司，完善產(chǎn)業(yè)布局。我們是全球布局，在英國、中國都有收購計劃。我們的目標(biāo)是覆蓋全球120多個國家和地區(qū)、50萬人口以上的城市，這和我現(xiàn)在做時空人工智能一脈相承。當(dāng)年正是全球化最好的時期，大型企業(yè)全球擴張，都需要虛擬地球這類工具。

《商學(xué)院》：微軟在ToB市場份額很高，和谷歌的ToC路線比，哪條航線贏了？

陶闖：談不上輸贏。微軟在企業(yè)服務(wù)市場做到了70%以上的份額，有嚴(yán)格的 SLA服務(wù)保障，99.9%的服務(wù)器安全保障，出問題就賠付，還要適配各國法律、數(shù)據(jù)安全和隱私合規(guī)，做企業(yè)服務(wù)非常辛苦，但優(yōu)勢顯著。谷歌基因就是互聯(lián)網(wǎng)ToC，用免費模式抓住用戶時間，再通過其他方式變現(xiàn)，這是互聯(lián)網(wǎng)時代非常優(yōu)秀的商業(yè)模式。兩者只是路線不同，適配自身基因，都走通了。

《商學(xué)院》：微軟收購這么多公司，會定期評判效益，清理表現(xiàn)不好的嗎？

陶闖：微軟當(dāng)時采用的是融合打法，要求收購來的技術(shù)團隊全部搬到西雅圖，融入微軟文化，慢慢同化，淡化原公司身份。一般會設(shè)置幾年的對賭機制，保證業(yè)務(wù)快速起量，不適應(yīng)大公司環(huán)境的創(chuàng)業(yè)者，自然會選擇離開，之后再通過內(nèi)部體系逐步優(yōu)化整合。

《商學(xué)院》：我們來回顧一下商業(yè)模式的歷史?；ヂ?lián)網(wǎng)時代的商業(yè)模式和傳統(tǒng)商業(yè)模式相比，有哪些變化？

陶闖：互聯(lián)網(wǎng)時代的商業(yè)模式，確實是大變樣，完全改變了以前所有傳統(tǒng)商業(yè)模式的方式。傳統(tǒng)的商業(yè)模式，不管你是賣軟件、賣奢侈品，還是賣服裝，本質(zhì)上都是在賣產(chǎn)品。而賣產(chǎn)品，你能掙的差價其實只有兩種。第一種差價，就是靠規(guī)?；瘍?yōu)勢。我的產(chǎn)品規(guī)?；龅煤?，供應(yīng)鏈成本低，進(jìn)貨渠道便宜，所以我可以賣得便宜點，走薄利多銷的路子。規(guī)模上去了，邊際成本就會降低，利潤自然就來了，這就是靠規(guī)模取勝。第二種，就是靠品牌溢價。比如說愛馬仕，就是這么貴；LV包，也就是這么貴，大品牌嘛，大家愿意為品牌買單，這就是品牌的價值。

互聯(lián)網(wǎng)的馬太效應(yīng)特別強，在一個領(lǐng)域里，可能只能存活1家，頂多3家，不太可能像傳統(tǒng)企業(yè)那樣五花八門。傳統(tǒng)企業(yè)賣產(chǎn)品，種類繁多，比如服裝，有男性服裝、女性服裝、3歲小孩的、4歲小孩的，各種產(chǎn)品都有。但到了互聯(lián)網(wǎng)時代，核心就是極致地抓住你的時間。當(dāng)時我們在微軟也分析過，哪家公司最值錢？就是從你早上睜開眼到晚上睡覺前的12個小時里，誰能占據(jù)你更多的時間，那家公司就越值錢。

我經(jīng)常講，互聯(lián)網(wǎng)的思路是去產(chǎn)品化——不賣產(chǎn)品。你看我們現(xiàn)在用的騰訊產(chǎn)品，騰訊從來沒找你收過費吧？還有現(xiàn)在大家用的各種搜索、大模型，也都不收費。既然都不收費，那這些公司怎么盈利呢？這里面就有個思路：免費是最貴的。之所以免費，就是為了搶流量。當(dāng)一個產(chǎn)品做得極致、特別好，還完全免費，你想想，誰會不用呢？肯定都會用。那商業(yè)模式就來了，就是大家常說的“羊毛出在豬身上”，找其他人來買單。這點我覺得，確實是互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式最大的優(yōu)勢。

《商學(xué)院》：AI時代的商業(yè)模式，和互聯(lián)網(wǎng)模式相比，又有哪些不同？最主流的商業(yè)模式是什么？

陶闖：AI來了以后，更是在顛覆互聯(lián)網(wǎng)模式，比互聯(lián)網(wǎng)的顛覆更厲害。AI這種新的商業(yè)模式，現(xiàn)在已經(jīng)有了一些雛形。我前段時間發(fā)了一個視頻，總結(jié)了AI時代的10種商業(yè)模式，種類很多，但最主流的一種，還是詞元化（Tokenize），也就是收詞元費的模式。就像我們現(xiàn)在用的豆包，他們賣的大模型相關(guān)服務(wù)，就是收詞元費。簡單來說，以前我賣一個軟件，你覺得10萬塊太貴，5萬、1萬都覺得是在買一個產(chǎn)品?，F(xiàn)在呢，這個軟件我直接送給你用，就像打印機賣墨水一樣——你盡管用，但我得告訴你，你用一次是有成本的，你問一個問題、計算一次，我都要燒錢，所以我收你的詞元費，你用得越多，我收得越多。

《商學(xué)院》：這種詞元模式，和傳統(tǒng)的打印機賣墨水的模式有區(qū)別嗎？AI能給我們帶來哪些實際價值？

陶闖：兩者不一樣的地方在于，這次的應(yīng)用場景不同，是角色分析的場景。你現(xiàn)在用AI，它確實能幫你解決很多問題，給你帶來實實在在的價值。我請一個人做事要花時間，不如直接問AI，現(xiàn)在甚至開會開到一半，我們都會說“別開了，互相討論沒意義，問豆包或者大模型去吧”。AI最開始就幫我們節(jié)約了大量時間，時間節(jié)約了，效率就提升了，這本身就是有價值的。大家都知道，一個人一天工作8小時，現(xiàn)在用AI，可能2小時就能完成工作，剩下6小時可以做別的事。當(dāng)然，這也對未來的人、未來人的能力提出了挑戰(zhàn)。

《商學(xué)院》：詞元模式在企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域是怎么應(yīng)用的？

陶闖：這種詞元模式，目前是收訂閱費，訂閱之后，你用的詞元越多，費用就越高。在企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域，比如我們調(diào)用OpenAI、字節(jié)千問這些大模型都是按詞元付費的。老百姓用雖然不用花錢，但企業(yè)使用，我們都是要付費的，核心就是按詞元的使用量來收費，這也是目前大模型領(lǐng)域大家比較接受的一種收費模式。

《商學(xué)院》：維智科技是您第三次創(chuàng)業(yè)，可能大家對這家公司還不太了解，能不能介紹一下維智科技主要做什么產(chǎn)品？

陶闖：對，維智科技，可能大家不一定很了解。我們公司做的產(chǎn)品，一方面是接著我當(dāng)時在微軟做虛擬地球的事情往下做。因為微軟虛擬地球那時候還是互聯(lián)網(wǎng)時代，我2018年創(chuàng)立維智的時候，認(rèn)為AI已經(jīng)到來了，只是當(dāng)時誤判早了一點，或者說那時候AI技術(shù)還不是那么成熟的階段。

《商學(xué)院》：OpenAI是2016年成立的，您那時候有關(guān)注過它的技術(shù)嗎？

陶闖：沒有仔細(xì)關(guān)注過。因為那時候OpenAI主要做自然語言理解，而當(dāng)時的AI技術(shù)分成兩類，一類是做感知技術(shù)，一類是做認(rèn)知技術(shù)。感知技術(shù)大家都知道，就是攝像頭識別、圖像識別之類的；認(rèn)知技術(shù)呢，就是大家都在做的NLP自然語言理解、知識圖譜、文件理解這些。海外基本上都是做認(rèn)知AI的公司，就是側(cè)重大腦理解的；國內(nèi)那時候火的都是感知AI，為什么呢？因為國內(nèi)有很多攝像頭，人臉識別應(yīng)用廣泛，而海外沒有那么多感知類的攝像頭，市場空間沒那么大。不過認(rèn)知AI確實很難做，我一直做的就是認(rèn)知AI，所以那時候跟一些投資人聊，我說我做的是比較難的事，做認(rèn)知而不是感知。

《商學(xué)院》：維智科技當(dāng)時具體在做什么？還是圍繞虛擬地球延展嗎？

陶闖：對，還是圍繞虛擬地球這件事往前延展。為什么要這么做呢？其實有一本很經(jīng)典的書，叫《Space, Time and Knowledge》，是說世界上一切事情，都離不開空間、時間和知識這三個要素。人類整個歷史，實際上就是人和空間這兩個要素不斷發(fā)酵形成的。你看人類的認(rèn)知發(fā)展，一開始生存靠打獵，然后建房子擋雨、定居、養(yǎng)孩子，慢慢形成村落，多個村落連起來修上路，最后形成城市?，F(xiàn)在我們就處在城市階段，全球GDP的70%都發(fā)生在城市，我們的吃喝拉撒、所有消費，還有水電供應(yīng)、交通物流，都是圍繞城市展開的，農(nóng)業(yè)、工業(yè)生產(chǎn)的東西，最終也都是送到城市里來，所以城市這個空間，它的認(rèn)知是最難的。我自己是學(xué)空間信息的，就是研究怎么更好地配置空間，適應(yīng)人的生活和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)在城市里要招人才、配教育資源，本質(zhì)上也都是圍繞城市。

《商學(xué)院》：您做的這件事，和最早的LBS（基于地理位置的信息服務(wù)）有什么關(guān)系？您是不是把時間、空間、知識都壓縮到了一個地理位置點上？

陶闖：對，可以這么理解。

《商學(xué)院》：當(dāng)時LBS打開了什么樣的場景？您現(xiàn)在把所有元素都加到地理位置點上，又會打開一個什么樣的新場景？能不能給聽眾描繪一下這個前景？

陶闖：好的?，F(xiàn)在大家理解的空間，隨著AI的發(fā)展，有了新的方向。人工智能現(xiàn)在已經(jīng)能理解語言了，下一步，也是目前AI最大的核心制高點，大家都在研究攻破的山頭，就是人對物理空間的理解，現(xiàn)在叫Physical AI，也有叫空間智能、時空智能的，不同說法而已。我在2021年上海人工智能大會上，就提出了“時空人工智能”這個概念，還給上海領(lǐng)導(dǎo)寫了白皮書，我說上海作為一個城市，太需要時空人工智能了，只有理解了城市空間，才能讓老百姓生活、企業(yè)發(fā)展、物流配置、能源配置、教育配置，都達(dá)到現(xiàn)代化城市的水平。

上海當(dāng)時非常重視，專家評審之后，把整個上海人工智能產(chǎn)業(yè)分成了三個應(yīng)用行業(yè)，一個是金融AI（AI for金融），一個是醫(yī)療AI，還有一個就是時空AI，這個詞從2021年就正式確立了。當(dāng)時我還請了四十幾個教授、100多個企業(yè)，一起編寫了時空人工智能的白皮書，我作為主編，把大家的想法都整合到了一起。

《商學(xué)院》：時空人工智能具體能打開什么樣的場景？

陶闖：簡單來說，未來的城市會慢慢走向自主化和無人化，比如自動駕駛會越來越多，還有機器人、無人機等等，這就需要一個完整的智能系統(tǒng)來理解城市、理解空間。你剛才講到LBS，其實我們當(dāng)年在微軟做虛擬地球的時候，就發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，包括谷歌做谷歌地球，也是因為當(dāng)時大家做搜索，發(fā)現(xiàn)所有搜索關(guān)鍵詞里，跟本地生活（也就是LBS）有關(guān)的占到46%，是個非常大的類別。大家問的都是身邊的事：我家附近有什么、小孩上幼兒園怎么選、去某個地方坐什么車，都是和自己生活相關(guān)的。

《商學(xué)院》：這是不是說，我們雖然能獲取全球信息，卻對身邊的事情很陌生？

陶闖：對，就是這個道理?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，大家覺得自己能知道全世界的信息，比如伊朗丟了什么導(dǎo)彈，我們馬上就能知道，但你身邊500米之內(nèi)發(fā)生的事情，可能完全不清楚。你住在小區(qū)里，搞不清楚小區(qū)里有什么人、周邊有什么人群，也不知道隔壁火鍋店有沒有打折，相當(dāng)于對自己周邊500米的信息是“盲視”的。

《商學(xué)院》：維智科技怎么解決這個問題？

陶闖：當(dāng)時我們還沒做大模型，做的是小模型。我們把全國分成100米×100米的網(wǎng)格，然后把互聯(lián)網(wǎng)上抓到的所有信息，還有和企業(yè)合作的信息，比如房地產(chǎn)信息、交通流量信息、人口信息等等，各種社會人文關(guān)聯(lián)關(guān)系，都放到這個網(wǎng)格里。我們希望做一個模型，判斷一家酒店今天晚上的空置率，還有連鎖門店，比如奢侈品店、星巴克、麥當(dāng)勞，這些都是我們的客戶，我們能判斷它們每天的銷量。

《商學(xué)院》：為什么能做到這么高的準(zhǔn)確率？

陶闖：因為一個門店的銷量，一定和天氣、周邊人群、人們的消費行為有關(guān)。比如大家不會天天吃麥當(dāng)勞，一年可能吃幾次，這都是有規(guī)律的。只要用歷史時間去跟蹤這些行為，收集足夠多的數(shù)據(jù)，這種統(tǒng)計規(guī)律就能變成預(yù)測。我們當(dāng)時做的，就是通過這些數(shù)據(jù)去做預(yù)測，不過那時候用小模型做起來非常累，比如圍繞麥當(dāng)勞做了一個模型，換漢堡王、換星巴克，又要重新做，每一種門店類型，比如迪奧、香奈兒，都要重新開發(fā)模型。

《商學(xué)院》：累的原因是什么？是數(shù)據(jù)采集的問題，還是模型本身的問題？

陶闖：主要是模型的問題，以前的模型不具備泛化能力，必須針對每一種場景單獨去做。但現(xiàn)在大模型來了，它里面包含了很多知識，能抽象出共性，所以只要給到一定的數(shù)據(jù)，它就能適配所有門店，而且準(zhǔn)確率非常高，這是以前我們想象不到的。以前要解決這類問題，都是請咨詢公司，要么就是找人現(xiàn)場計數(shù)，再用簡單模型計算，效率很低。

《商學(xué)院》：維智科技現(xiàn)在有沒有推出相關(guān)的新產(chǎn)品？

陶闖：有，我們剛剛推出DeepLocal，現(xiàn)在還在公測階段。它的用法很簡單，你只要上網(wǎng)告訴我門店的位置，還有門店類型——是餐飲店、服裝店、理發(fā)店還是健身房，我馬上就能給你算出相關(guān)數(shù)據(jù)。比如你在這個位置開門店，根據(jù)周邊業(yè)態(tài)和人群，能存活兩年；你投資這個門店，幾年能回本；你現(xiàn)在花的營銷費用和銷售收入比，合不合適。這些問題，一個店老板自己很難判斷，但AI能幫他精準(zhǔn)判斷，比如告訴他“別花這個錢了，純屬打水漂”，或者“這個地方需要多推廣”。

世界模型的核心就是，這個世界一定存在某種變化規(guī)律，我們研究的就是人和空間的關(guān)系，當(dāng)數(shù)據(jù)積累到一定程度，這種規(guī)律就可以用大模型來求解。當(dāng)然，現(xiàn)在還在過程中，并不是說這個問題一下子就全部解決了。

《商學(xué)院》：您現(xiàn)在做的還是ToB端業(yè)務(wù)對吧？會不會遇到當(dāng)年您和微軟、谷歌那樣的情況，如果有人把這種模式做成ToC端，會不會又來一場新的廝殺？

陶闖：會的，這個我們也預(yù)料到了。我們現(xiàn)在推出的DeepLocal，目前是免費注冊使用的，實際上C端用戶也可以用，只不過我們目前的產(chǎn)品設(shè)計，主要還是圍繞B端來做。最主要的原因，還是B端具備付費能力，這也是我們現(xiàn)階段的核心方向。

《商學(xué)院》：您個人認(rèn)為，廣告模式會成為AI的主流商業(yè)模式嗎？OpenAI就在嘗試，不過這目前還是一個很大的問號。

陶闖：我個人認(rèn)為，AI最核心的商業(yè)模式，廣告模式也會有一些，但它絕對不是主流。主流方式還必須是付費，因為AI確實能產(chǎn)生價值——互聯(lián)網(wǎng)只是給了你信息，而AI是真的給到你一個明確的結(jié)果。而且在AI這個領(lǐng)域，以后會形成一種新型的服務(wù)模式，我們叫A to A，你聽過這個吧？

《商學(xué)院》：A to A是不是Agent to Agent？也就是硅基人對硅基人？

陶闖：對，就是硅基人對硅基人。我舉個簡單的例子，大家就能明白AI以后會怎么顛覆我們的生活?，F(xiàn)在我們大家都用騰訊，使用時長最長的就是微信，對吧？但以后微信平臺一定會被顛覆，使用時長最多的肯定不是微信，而是一個A to A的社交平臺。

《商學(xué)院》：能具體說說這種A to A社交是什么樣的嗎？

陶闖：簡單來說，我估計今年可能就會出現(xiàn)這種情況：你的手機只要開一個權(quán)限，給到類似“小龍蝦”這樣的AI助手，它一下就能把你的手機徹底“學(xué)會”，它會知道你是誰，翻遍你的通訊錄、所有文件，甚至清楚你所有的喜好——你平時刷什么視頻、跟誰聊天，它都能掌握，而且你還會愿意讓它學(xué)，因為它是你的助理，是你的數(shù)字化身。比如下次你采訪我，就不用花這么多時間了，你有你的數(shù)字人，我有我的數(shù)字人，讓你的數(shù)字人采訪我的數(shù)字人就夠了，你問什么問題，我的數(shù)字人直接就能給你回答，因為它就是我的化身。

《商學(xué)院》：也就是說，以后的社交，是兩個數(shù)字化身之間的社交？

陶闖：對，而且這個數(shù)字化身，還能和很多其他的數(shù)字化身交朋友、互動，這其實就是一種自媒體，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了。我不知道你有多少個數(shù)字化身，我已經(jīng)有好多個了，它們在互聯(lián)網(wǎng)上用別的名字交朋友，有的粉絲十幾個，有的幾十個、幾百個。我會把我喜歡的東西丟給它們，比如我喜歡美術(shù)制作，就把相關(guān)內(nèi)容放進(jìn)去，它就成了美術(shù)制作方面的“專家”；我喜歡人文哲學(xué)，就把相關(guān)書籍、觀點丟給它，它就能陪你探討人文哲學(xué)。甚至我喜歡的書，我都不用自己讀，丟給它，它就成了這方面的專家，能以我的觀點回答你的問題。

《商學(xué)院》：現(xiàn)在數(shù)字化身的發(fā)展，達(dá)到您預(yù)期的效果了嗎？

陶闖：現(xiàn)在還在早期，還沒達(dá)到預(yù)期。比如我的那些數(shù)字化身，粉絲量還不算多，但已經(jīng)能自主互動了。以后你會很忙的，因為你要管你自己的很多數(shù)字化身，還要管它們的朋友圈、粉絲和對話，而且所有這些互動，其實都是要付費的——因為都要燒詞元啊。所以到了AI時代，大家其實就是在不斷鏈接價值、理解價值。

《商學(xué)院》：除了個人社交，這種數(shù)字化身在商業(yè)領(lǐng)域有什么應(yīng)用呢？

陶闖：比如你家隔壁的小店老板，他也可以做一個自己的數(shù)字化身。這個店老板可能沒有能力去判斷供應(yīng)商的鹽哪里好、醬油哪里便宜、豬肉該從哪里定，這些太復(fù)雜了，但他的數(shù)字化身可以幫他算這些。比如今天買了多少肉、多少食材，他的數(shù)字化身會去問供應(yīng)商的數(shù)字化身——那些賣肉的、賣鹽賣酒的，也都有自己的數(shù)字化身，會告訴他“我的鹽是哪里產(chǎn)的、為什么好”“我的肉是哪個部位、產(chǎn)自哪里”。就相當(dāng)于每個人都有一個自己的小管家，你要為你的小管家付費，而且這些小管家之間互動，也會互相付費。它們很公正，都是靠AI計算，沒有人情世故，不會因為是朋友就徇私，能精準(zhǔn)算出該采購什么、采購多少。

《商學(xué)院》：所以您的時空世界模型，里面其實就是一堆這樣的Agent，未來它們可以代替人類做規(guī)劃？

陶闖：對，這是下一個階段會發(fā)生的事情，而且最近已經(jīng)有相關(guān)的實驗了。斯坦福大學(xué)做過一個實驗，在一個模擬數(shù)字空間里放了21個Agent，有律師、工程師等不同身份，沒想到這些數(shù)字人之間會自主社交、聊天，還會商量“我們搞個律師事務(wù)所吧”“我們辦個畫展吧”，自然而然形成了一種社會形態(tài)。所以時空智能的未來想象空間非常大，已經(jīng)近在眼前了，只是目前技術(shù)還在早期。

《商學(xué)院》：未來人類社會，就是人和數(shù)字化身、機器人這三類之間的互動關(guān)系嗎？每次新技術(shù)革命都會帶動新的經(jīng)濟空間和就業(yè)，您覺得人和數(shù)字化身合作時，會打開什么樣的經(jīng)濟場景？人類未來的價值和新的就業(yè)機會在哪里？

陶闖：對，未來就是人、數(shù)字化身、機器人三類的互動。每一次時代變化，都會帶來經(jīng)濟的躍變。人類的GDP，要是只靠吃喝拉撒，一天也消耗不了多少，但工業(yè)時代來了，大家開始買汽車、換手機，這些都是以前沒有的新GDP。未來AI帶來的GDP會更厲害——你一個人會養(yǎng)很多數(shù)字化身，這些數(shù)字化身都要燒詞元、燒算力、燒能源，這本身就是在產(chǎn)生GDP。

《商學(xué)院》：能具體說說這種GDP的產(chǎn)生方式嗎？

陶闖：比如以前你在網(wǎng)上搜旅游信息、訂機票，用攜程這些平臺，這件事本身不產(chǎn)生任何GDP；但現(xiàn)在你用AI機器人去搜這些信息、給你出結(jié)果，它就要燒詞元、燒電力、動用數(shù)據(jù)中心，這就產(chǎn)生GDP了——你做所有和AI相關(guān)的事情，其實都在花錢，都在創(chuàng)造GDP。以后的藝術(shù)家，也會用十幾個甚至更多大模型幫他做事，燒的詞元更多，這些詞元本身就是GDP，是虛擬事物轉(zhuǎn)化成的物理層面的GDP。現(xiàn)在大家用千問、豆包這些大模型，其實都在燒算力，算力就是GDP。

《商學(xué)院》：那回到您的時空平臺，您覺得它會創(chuàng)造一種什么樣的新城市經(jīng)濟業(yè)態(tài)？

陶闖：我們現(xiàn)在還是要腳踏實地，按照創(chuàng)業(yè)的邏輯來走，雖然有遠(yuǎn)方的夢想，但還是要一步一步來。目前我們首先要解決的，是對物理空間的理解，也就是構(gòu)建一個時空世界模型。等我們拿到足夠多的數(shù)據(jù)后，首先會服務(wù)那些最需要這種技術(shù)的領(lǐng)域，比如中國的消費行業(yè)——現(xiàn)在消費處于低谷，國家也希望振興消費，包括房地產(chǎn)，大家都在糾結(jié)房價掉價該買還是不買，我們的DeepLocal產(chǎn)品出來后，就能幫大家判斷未來3—5年某個地方的房價機會。

《商學(xué)院》：也就是說，AI能幫大家找到以前找不到的趨勢和規(guī)律？

陶闖：對的?？臻g的規(guī)律太復(fù)雜了，元素太多，人根本沒辦法完全理解，以前靠咨詢師，也只能做一些粗淺的判斷，現(xiàn)在只有靠AI，才能真正理解空間的變化規(guī)律。比如以前我們做過實驗，在一個區(qū)域蓋一所好小學(xué)，可能比給高端人才住房補貼，更能吸引他們過來。城市發(fā)展的規(guī)律就是這樣，非常復(fù)雜，不是靠拍腦袋就能判斷的，必須用大模型來計算，比如在某個地方蓋幼兒園、蓋醫(yī)院，會對周邊產(chǎn)生什么影響，以前大家根本不關(guān)注，或者只能拍腦袋，但這些設(shè)施一旦建起來，就很難搬走，所以精準(zhǔn)判斷非常重要。

《商學(xué)院》：李飛飛的“空間智能”、您的“時空人工智能”，還有您導(dǎo)師李德仁院士的“時空智能學(xué)”，這三者有什么區(qū)別？

陶闖：我以前提出的“時空人工智能”，是在還沒有大模型的時候提的，核心思想和我導(dǎo)師的“時空智能學(xué)”是一樣的。區(qū)別主要在李飛飛那邊，她是從計算機視覺出來的，她認(rèn)為看世界是第一視角——比如攝像頭看到什么，汽車就能開過去，機器人就能走過去，只關(guān)注不遮擋、不碰撞就可以了。但我們不一樣，我們是多視角，不只是關(guān)注幾何層面的遮擋問題，更要理解空間內(nèi)在的變化規(guī)律：為什么這里有醫(yī)院、那里有學(xué)校，理解整個空間的運行邏輯。簡單說，她是“第一視角”，我們是“多視角”，但大家想解決的核心問題是一樣的，都是對物理空間的認(rèn)知和理解，未來這兩種視角也會融合在一起。

《商學(xué)院》：您覺得時空智能未來的產(chǎn)業(yè)價值有多大？

陶闖：產(chǎn)業(yè)價值是巨量的。整個人類社會的核心，就是人和空間的關(guān)系——人和空間的組織、人和空間的供給與需求配置，這是支撐所有經(jīng)濟的基礎(chǔ)。比如一個城市，要配置多少水電、多少物流配送中心，以后會有越來越多的算力中心，這些都需要精準(zhǔn)規(guī)劃，投入成本很大，不能出錯。以前我們給全球500強公司做服務(wù)，不管是能源、資源、物流還是銀行，它們都需要做全球性的空間規(guī)劃，因為最終所有產(chǎn)品都是賣給人的，而空間規(guī)劃直接影響效率和收益。

《商學(xué)院》：您從互聯(lián)網(wǎng)時代的虛擬地球，到移動互聯(lián)網(wǎng)時代的PPTV，再到AI時代的時空智能，一直圍繞“時空”這套技術(shù)，跨越了三個時代，您覺得這是幸運還是湊巧？PPTV當(dāng)時是怎么用到這套技術(shù)的？

陶闖：我覺得更多是理念的跨越，我的初心一直沒變，就是圍繞時空這套體系。人和空間是人類社會最核心的兩個要素，所以這套技術(shù)不會被淘汰。PPTV用到這套技術(shù)，是因為當(dāng)時我們在微軟做虛擬地球時，核心能力是建全球分布式數(shù)據(jù)中心，把衛(wèi)星圖像、照片分發(fā)出去。而PPTV是做網(wǎng)絡(luò)視頻的，需要把視頻分發(fā)出去，本質(zhì)上和分發(fā)圖像是相近的技術(shù)——我們在中國建了300多個視頻數(shù)據(jù)中心，用來發(fā)布視頻，解決視頻傳輸?shù)膯栴}。用戶端覺得只是看電影、電視劇、球賽，但背后的技術(shù)邏輯，和我們做虛擬地球時是相通的。PPTV還是中國最早做互聯(lián)網(wǎng)直播的，每年央視春晚的互聯(lián)網(wǎng)直播，都是我們做的，那時候每到春晚，我們都特別緊張，就怕出現(xiàn)卡頓被用戶投訴。

《商學(xué)院》：您之前的創(chuàng)業(yè)，GeoTango用14個月就盈利，PPTV也很快實現(xiàn)了流量爆發(fā)，但AI時代，您投了很多資金、用了7年時間，卻沒看到特別大的收獲，為什么會這樣？您之前不是認(rèn)為AI時代賺錢會更快嗎？

陶闖：是的，這里有兩個核心原因，一個在供給端，一個在需求端。首先是供給端，我們當(dāng)時用的都是小模型，給客戶提供服務(wù)時，交付周期很長，需要數(shù)據(jù)訓(xùn)練、驗證，技術(shù)還處于1.0時代，不夠成熟。但現(xiàn)在大模型來了，我們這類AI公司就有了快速發(fā)展的機會，比如我們最近上線的DeepLocal，一下子就有1萬多用戶進(jìn)來，這就是信號——大眾被教育了，敢于問AI問題，也愿意相信AI給出的答案，關(guān)鍵就是“信任”，以前大家會懷疑AI的答案，現(xiàn)在會主動研究AI給的結(jié)果。

《商學(xué)院》：需求端的問題是什么呢？

陶闖：需求端主要是客戶被教育的程度不夠，還有中國企業(yè)服務(wù)市場本身的特點。以前客戶對AI的結(jié)果是懷疑的，比如我們給他算明年的銷量，他會質(zhì)疑“你憑什么說我的銷量是這樣”，但現(xiàn)在他會愿意坐下來，和我們一起研究這個結(jié)果是不是合理。另外，中國企業(yè)的付費意愿，和海外比確實有差距，我們作為從業(yè)者，也經(jīng)歷了很多經(jīng)驗教訓(xùn)——很多大公司，在這類服務(wù)上的付費，并沒有達(dá)到我們預(yù)期的回報，但這也能理解，因為我們還沒有把客戶教育到足夠的程度。

《商學(xué)院》：現(xiàn)在“小龍蝦”爆火，是不是能推動AI的付費教育？

陶闖：對，“小龍蝦”的爆火，相當(dāng)于給全民做了一次AI基礎(chǔ)教育，接下來就是付費教育了。以前很多AI公司的產(chǎn)品，大家沒用過，沒有體感，但“小龍蝦”讓大家知道，想要用得好，就要付費，慢慢就會建立付費意識。而且市場沒有免費的午餐，企業(yè)不可能一直靠免費宣傳拉用戶，付費模式才是可持續(xù)的。另外，AI也會顛覆企業(yè)組織，比如我們公司，HR、法務(wù)、財務(wù)這些部門，除了總監(jiān)，下面只配很少的人，大部分工作都用AI來做，慢慢替換，效率比人高很多，也不需要那么多人。

《商學(xué)院》：現(xiàn)在AI的發(fā)展速度，是不是不像大家想象的那么快？它目前處于什么階段？

陶闖：對，不是大家想象那么快?，F(xiàn)在AI如果跟互聯(lián)網(wǎng)比，我經(jīng)常跟大家說，AI到底到了什么階段？我說現(xiàn)在就是互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)時1998年到2000年的時候，還在一個早期前期，屬于蓄力階段。1998年到2000年的時候，是什么情況呢？大家要上網(wǎng)了，就買路由器、買modem(貓），買了以后就能上網(wǎng)，能看到新聞、看到圖片，還處于這個階段。所以現(xiàn)在就是大量的算力需求，大家開始使用大模型了，現(xiàn)在大模型的競爭，就像當(dāng)時瀏覽器的競爭。第一步是硬件，解決上網(wǎng)的問題；第二步是軟件，當(dāng)時的軟件就是瀏覽器，比如Netscape，還有微軟后來的IE?，F(xiàn)在的大模型，實際上就是你跟智能連接的一個工具，以后AI連接的工具就是大模型，你可以隨時問它問題。

《商學(xué)院》：您認(rèn)為，AI市場什么時候能產(chǎn)生指數(shù)級增長，賺錢速度能趕上甚至超過互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)時代嗎？

陶闖：這個我坦率來說，還是要看技術(shù)和市場的雙重成熟?，F(xiàn)在大模型已經(jīng)解決了供給端的技術(shù)問題，客戶的付費意識也在慢慢覺醒，我們的DeepLocal已經(jīng)看到了初步的效果。但指數(shù)級增長還需要一個拐點——當(dāng)越來越多的企業(yè)和個人，真正離不開AI，愿意為AI服務(wù)持續(xù)付費，當(dāng)AI能真正融入每一個行業(yè)、每一個場景，比如城市規(guī)劃、消費決策、企業(yè)管理，那個時候，增長就會是指數(shù)級的?，F(xiàn)在我們還在早期，但已經(jīng)看到了希望，尤其是大模型加持后，我們的交付效率大幅提升，客戶的接受度也越來越高，相信這一天不會太遠(yuǎn)。

《商學(xué)院》：現(xiàn)在大模型之爭的核心是什么？后續(xù)還會有哪些發(fā)展趨勢？

陶闖：現(xiàn)在大模型之爭，大家都想搶占進(jìn)入后面價值的一個入口。等這次的大模型競爭完成之后，會出來很多行業(yè)級的垂類模型，比如生物醫(yī)藥、醫(yī)療、金融、炒股、買房、買車等等，每一件事都會有一個垂直型的模型。包括訂餐，現(xiàn)在的外賣系統(tǒng)太落后了，我們點外賣的時候，還要搜索菜單、選套餐，而且以前互聯(lián)網(wǎng)是廣告模式，前幾頁全是廣告，大家不會翻十幾頁，后面的商家根本看不到。未來的訂餐就不一樣了，你有一個自己的Agent，只要說幾句話，比如“我這一周要吃多少卡路里、補充什么維生素，給我配好，我給這么多錢”，它就會把所有商家的信息都看完，給你搭配好每天的午餐，還能約定12點送到，特別便捷。

《商學(xué)院》：您現(xiàn)在做的大模型，屬于這種垂直模型嗎？

陶闖：是的。我把現(xiàn)在的大模型分成基礎(chǔ)模型和垂類模型，垂類模型又分成兩類，一種是領(lǐng)域模型，圍繞一個行業(yè)，有大有??；還有一種就是圍繞某一件小事，比如訂餐，也可以訓(xùn)練一個小模型，它整天用你的數(shù)據(jù)，就知道你喜歡吃什么，還能幫你減肥，比如一個月減3斤，這種模型可能就比較小。我們之所以把垂類模型和基礎(chǔ)模型分開，是因為我們自己定位成垂類模型。我認(rèn)為，只有具備世界知識的模型，才是橫向的大模型，也就是基礎(chǔ)模型。

《商學(xué)院》：您現(xiàn)在需要的是什么樣的世界知識模型？

陶闖：現(xiàn)在的大模型，實際上已經(jīng)有很多世界知識在里頭了，比如它知道馬路邊上可能會種花草，但還是沒有人認(rèn)同它們是世界模型，因為它的知識還很少，還在不斷積累。我們現(xiàn)在的定位是，在基礎(chǔ)大模型之上，做垂類模型，最后的應(yīng)用就是Agent，大家會調(diào)用各種垂類模型和應(yīng)用。所以大模型之后是垂類模型，垂類模型之后就是Agent的應(yīng)用。我們做的時空模型，是一種特別特殊的垂類模型，目前在行業(yè)里做的人不多，唯一跟我們對標(biāo)的就是谷歌，它推出了一個類似谷歌地球的產(chǎn)品叫After Earth，也就是阿爾法S，算是我以前的老對手又回來了。

《商學(xué)院》：谷歌這次會不會和當(dāng)年一樣，跟您采取兩套打法，一個做ToC，一個做ToB？

陶闖：有這個可能性，因為谷歌畢竟有一定的體量。但我們也不是不注重ToC場景，后面也會關(guān)注。不過這次和以前不太一樣，我沒想到我們比谷歌領(lǐng)先，它在去年11月份才推出相關(guān)產(chǎn)品，我反而很興奮，因為終于有對標(biāo)的了。以前跟別人介紹我在做什么，大家都覺得云里霧里，現(xiàn)在有谷歌這個大塊頭對標(biāo)，反而更容易讓大家理解，這就是“養(yǎng)狼策略”，有對手反而證明我們做的事情有價值。而且谷歌的技術(shù)路徑和我們幾乎一致，我們叫技術(shù)戰(zhàn)，打法差不多。

《商學(xué)院》：您覺得谷歌是抄您的技術(shù)路徑嗎？

陶闖：那倒也不是。這方面有很多學(xué)術(shù)界的研究，大家有很多共享的成果，不能說誰抄誰。但從產(chǎn)業(yè)界來說，第一個做這類時空垂類模型，或者說和我們做得很像的，就是谷歌的阿爾法。

《商學(xué)院》：大家都是同樣的打法和技術(shù)路線，是不是意味著這個技術(shù)路線已經(jīng)收斂了？

陶闖：還沒到收斂的時候，因為谷歌也才剛剛推出相關(guān)產(chǎn)品。它也是在研究大模型的過程中，慢慢發(fā)現(xiàn)這個方向有價值，才開始推的。這也和李飛飛提出空間智能的時間差不多，李飛飛是在2024年年底提出的空間智能，之前大家還都在關(guān)注大語言模型。不過這次技術(shù)變革的速度很快，短短兩三年時間就天翻地覆，比如DeepSeek才出來一年多，就已經(jīng)有了很大的突破，以前還是大語言模型的天下，現(xiàn)在就到了世界模型的早期階段。

《商學(xué)院》：您說您比谷歌領(lǐng)先，領(lǐng)先在什么地方？

陶闖：我領(lǐng)先的地方在于，我們已經(jīng)有了實際的應(yīng)用落地，而谷歌還處于技術(shù)研究階段。作為一家創(chuàng)業(yè)公司，不容易的地方就在于，既要做前向的研發(fā)投入，還要平衡商業(yè)落地，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了商業(yè)落地的應(yīng)用，這就是我們的優(yōu)勢。

《商學(xué)院》：您第一次創(chuàng)業(yè)是站在全球角度，中國只是業(yè)務(wù)的一部分，現(xiàn)在是不是中國變成了您的全部，全球只是一部分？

陶闖：可以這么說。這次我們是生根于中國，中國有獨特的條件，但我們今年也準(zhǔn)備開始出海，布局全球業(yè)務(wù)了。那天我們還在開玩笑，能不能把“GlobalView”這個域名再拿回來，因為谷歌出來以后，我們有了對標(biāo)，更容易向全球市場講我們的故事，也更容易教育客戶。否則，推廣一種全新的技術(shù)和產(chǎn)品，解釋起來會非常辛苦，有了谷歌這個對標(biāo)，大家一聽“和谷歌做的一樣”，就不用多解釋了。

《商學(xué)院》：當(dāng)年谷歌采集數(shù)據(jù)靠地面車、數(shù)據(jù)共享，微軟靠飛機、衛(wèi)星，后者更貴，更適合ToB，而谷歌用眾創(chuàng)眾包的模式更便宜。這次您會借鑒谷歌這種更廉價的獲取數(shù)據(jù)的方式嗎？

陶闖：你說得非常對，這是個很有意思的話題。其實這和OpenAI的情況一樣，OpenAI的數(shù)據(jù)和大家都一樣，模型水平慢慢也和其他公司差不多，用戶量可能還沒有谷歌大，有人問它怎么和谷歌競爭，OpenAI的回答很有道理，創(chuàng)業(yè)公司要贏，靠兩點：第一是快，切入客戶更快，因為公司小，更靈活；第二是做數(shù)據(jù)回傳，AI時代一定是飛輪效應(yīng)，你占領(lǐng)的用戶越多，用戶給你的LBS信息和數(shù)據(jù)就越多，最后競爭的就不是算法，而是在技術(shù)達(dá)到拐點之后，快速搶占市場，獲取唯一的用戶回傳數(shù)據(jù)。

《商學(xué)院》：你們現(xiàn)在到技術(shù)拐點這個階段了嗎？

陶闖：我覺得我們基本上要到這個階段了，所以現(xiàn)在正在進(jìn)行系統(tǒng)公測，看看有沒有需要優(yōu)化的地方?，F(xiàn)在推廣相對容易，比如多做幾場直播，就能吸引用戶來使用，如果用戶體驗好，自然會推薦給朋友，靠這種病毒式營銷，就能獲得大量用戶，進(jìn)而獲得有價值的回傳數(shù)據(jù)。

《商學(xué)院》：如果你們的模式經(jīng)過市場驗證成功了，后面會不會出現(xiàn)一批模仿者？畢竟中國的技術(shù)天才很多。

陶闖：一定會，這是自然的。應(yīng)對的方法，還是雷軍那句話，“天下武功，唯快不破”，這是第一點。第二點，競爭是商業(yè)的自然形態(tài)，中間有很多變數(shù)，創(chuàng)業(yè)過程中，不可能每場仗都打贏，關(guān)鍵是要有韌性，堅持下去，這就是拼內(nèi)力的時候?，F(xiàn)在這個階段，還要借著勢頭順勢而為，這個窗口期可能只有一年。

《商學(xué)院》：為什么說窗口期只有一年？那您打算在這一年的窗口期里，怎么建立自己的護城河？

陶闖：這個問題很關(guān)鍵，也是我們現(xiàn)在重點在做的。我覺得這個時候是布局的關(guān)鍵期，成功有五個要素，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一個要素——時間、時機，接下來就是補齊另外四個要素。其實也很簡單，就是補齊短板，那些不能承接下一步發(fā)展的短板，不用追求所有要素都變長，一家公司有三個要素很強，就已經(jīng)很牛了。我之前幾次創(chuàng)業(yè)都搶對了時機，希望這次也能抓住機會，在另外兩個要素上做得更強。

《商學(xué)院》：我們來聊聊江湖傳言。據(jù)說當(dāng)年您用7分鐘就說服了孫正義投資PPTV，這件事是真的嗎？能不能分享一下，創(chuàng)業(yè)者找投資人時，只有7分鐘，該怎么說服對方？

陶闖：這件事是真的。當(dāng)時孫正義來中國，圣誕節(jié)前一天，說有一個小時想見一些創(chuàng)業(yè)者，每個創(chuàng)業(yè)者給10分鐘，結(jié)果前面那個創(chuàng)業(yè)者拖拖拉拉，最后只給了我7分鐘，但確實打動了他，后來他讓我去東京面談，當(dāng)時只有兩個人獲得了這個機會。其實說服投資人，不一定能一次性解決問題，但核心是讓他產(chǎn)生興趣，給你下一次面談的機會，讓他興奮起來。

《商學(xué)院》：這7分鐘的話術(shù)，您是怎么構(gòu)思的？

陶闖：我做了很多準(zhǔn)備。首先，一定要了解對方，我查了孫正義的背景，知道他是計算機背景，對技術(shù)感興趣，也喜歡看大的機會，所以我一開始就用“我管120個國家”這句話壓住他，讓他覺得我也是見過世面的，從微軟出來做創(chuàng)業(yè)公司，有反差感，他就會好奇，想聽聽我到底在做什么。然后，我用數(shù)據(jù)來講事情，這也是微軟帶給我的習(xí)慣，微軟做決策都要求數(shù)據(jù)驅(qū)動，不聽空泛的邏輯，只看數(shù)據(jù)。我當(dāng)時跟他說，在微軟我們發(fā)現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)來了以后，最大的兩個機會是電商和視頻，繼搜索之后，這兩個是最大的商業(yè)機會，電商跟我沒什么血緣關(guān)系，所以我選視頻。然后，我告訴他我們有核心技術(shù)，就是我在微軟做的高性能計算技術(shù)，當(dāng)時還不叫云，能在互聯(lián)網(wǎng)上高效傳輸數(shù)據(jù)，解決視頻分發(fā)的問題。最后，我跟他說我們有版權(quán)優(yōu)勢，海外版權(quán)很貴，比如英超在英國一年版權(quán)1億美元，而我們在中國3年版權(quán)才1000萬元人民幣，我還算了一筆賬，把中國3年最有價值的版權(quán)全部買下來，只要11億元人民幣，也就是1.5億美元，就能壟斷市場，有了版權(quán)，用戶就會來，也能打廣告盈利。

《商學(xué)院》：孫正義最終決定投資，還有其他原因嗎？

陶闖：還有一個我當(dāng)時不知道，但他后來告訴我的原因。軟銀是日本的運營商，他發(fā)現(xiàn)當(dāng)時日本手機上的視頻流量已經(jīng)占到20%以上，他認(rèn)為未來移動手機的流量主要是視頻，會占到90%，而不是打電話，所以視頻的前景非常大。他結(jié)合我講的技術(shù)、版權(quán)和市場前景，就覺得這個項目靠譜，所以就決定投資了。

《商學(xué)院》：您從互聯(lián)網(wǎng)時代到移動互聯(lián)網(wǎng)，再到AI時代，每一個時代積累的經(jīng)驗，怎么讓您對下一個時代產(chǎn)生更高維度的認(rèn)知？這種認(rèn)知又幫您節(jié)約了多少時間、精力和資源，能快速切入下一個時代？這種積累的馬太效應(yīng)在哪里？

陶闖：這其實是很難的一件事，也是很多人在新時代容易倒下的原因。首先，要保持永遠(yuǎn)的好奇心，還要堅持學(xué)習(xí)。其實學(xué)習(xí)很簡單，我以前做教授，跟員工說過，大學(xué)一門主課也就36個學(xué)時，真正用來學(xué)習(xí)的也就24個小時，而我們畢業(yè)以后，只要花8個小時，關(guān)起門來系統(tǒng)看一遍相關(guān)書籍，就能掌握一門課的核心內(nèi)容。大部分人不愿意花這8個小時建立系統(tǒng)的底層邏輯，所以后面聽別人講得眉飛色舞，也很難形成自己的思維。我一般會在周末關(guān)一兩天，把一個新東西從頭到尾學(xué)一遍，快速建立底層邏輯，這樣再去理解新事物就很容易了。其次，要不斷實踐，但以前的經(jīng)驗也可能成為桎梏。比如去年Deepsig出來以后，我就給公司全體員工寫了信，成立AI工作小組，但我們自己工作中還是有慣性，會用傳統(tǒng)經(jīng)驗做事，改起來很慢，比AI原生的人慢很多。所以現(xiàn)在我們要相信AI原生的人，他們的思維和工作方式更適應(yīng)AI時代。

《商學(xué)院》：對于不是學(xué)計算機的人，或者跨行業(yè)的人來說，是不是也有機會在AI時代立足？

陶闖：完全是的，這反而可能是優(yōu)勢?，F(xiàn)在GitHub全球前十的代碼，有兩個是全文科生寫的，他們完全不會代碼，就是靠和AI對話，把自己的想法說出來，寫出來的代碼反而比專業(yè)程序員的更受歡迎。AI時代，想象力和駕馭AI的能力更重要，你不用會寫代碼，只要能把想法說清楚，AI就能幫你實現(xiàn)。比如馬斯克，就讓大模型設(shè)計從地球到火星的發(fā)動機，比人類工程師設(shè)計的更好。以后可能會出現(xiàn)科幻作家設(shè)計太空旅程的場景，文科生的天下又來了，當(dāng)然，還是要學(xué)會駕馭AI的能力，做到文理兼通。

《商學(xué)院》：這是不是意味著，未來的教育會發(fā)生根本性的改變？

陶闖：完全是根本性的改變。以后學(xué)生有問題，肯定會先問大模型，而不是老師，老師的作用更多是提供情緒價值和鼓勵，雖然AI也能提供情緒價值，但老師有“活人感”，不過新一代AI原生的人，可能會覺得AI的情緒價值更好，因為它不厭其煩，隨時能回答問題。這也是為什么AI陪伴、AI玩具現(xiàn)在那么火，我女兒今年春節(jié)送我一個AI玩具，是個小娃娃，有攝像頭，能感知我的狀態(tài)，還能陪我聊天，給我提供情緒價值，特別體貼。

《商學(xué)院》：最后一個問題，想請您給非AI原生的人一點信心和鼓勵，您覺得AI能給他們帶來怎樣的機會？他們在AI時代怎么活得更好？

陶闖：首先，一定要擁抱AI，我經(jīng)常講“811”法則，10%的人反對AI，10%的人是AI原生的，80%的人就是我們現(xiàn)在這樣，有過去的經(jīng)驗。AI時代，每個人的個體價值會非常大，尤其是你的生活經(jīng)驗、社會經(jīng)驗，這些是任何人都替代不了的，你要做的就是把這些經(jīng)驗數(shù)字化，訓(xùn)練自己的AI，打造自己的數(shù)字化身。以后會有專門的數(shù)字社交平臺，你的數(shù)字化身能在網(wǎng)上找到和你契合的人，大量的社交會變成數(shù)字化的，線下交流反而會變得很珍貴。其次，要學(xué)會駕馭AI，就像這次“小龍蝦”爆火，很多人養(yǎng)“小龍蝦”幫自己干活、想問題，這種能力在AI時代是必備的。

另外，你個人的獨特經(jīng)驗，完全可以賦能到其他領(lǐng)域，比如每個人都可以用AI拍一部屬于自己的電影，把自己的故事呈現(xiàn)出來，以前這是很難實現(xiàn)的，現(xiàn)在只要動口不動手，AI就能幫你完成。無論什么年齡，只要動腦子、動口，掌握駕馭AI的工具，就能實現(xiàn)很多以前無法實現(xiàn)的事情。