【俠客島按】

美國(guó)和以色列挑起的戰(zhàn)事已持續(xù)一個(gè)月，全世界都程度不一地被波及。地區(qū)危機(jī)、能源危機(jī)、民生危機(jī)、糧食危機(jī)、人道危機(jī)……最新的動(dòng)向是在交火之余開始出現(xiàn)各類“和談”消息，美伊通過第三方交換立場(chǎng)，但顯然目前各方差距巨大。美以間裂痕似乎也在顯現(xiàn)：美國(guó)副總統(tǒng)萬斯稱以色列低估了行動(dòng)難度，夸大了勝利的可能性。

如何看待這一個(gè)月的戰(zhàn)事？還將持續(xù)多久？特朗普直言“想要控制伊朗的石油”，為這個(gè)目標(biāo)派出地面部隊(duì)的可能性多大？現(xiàn)在是否可能和談？我們與香港中文大學(xué)（深圳）公共政策學(xué)院院長(zhǎng)、前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)鄭永年教授進(jìn)行了對(duì)談。

1、俠客島：您剛參加完博鰲論壇。在討論經(jīng)濟(jì)、機(jī)遇、全球化的博鰲論壇上，各方嘉賓是否也都在關(guān)注美以伊戰(zhàn)事？您如何看待這一個(gè)月的戰(zhàn)事，以及如何分析美方戰(zhàn)略目標(biāo)的完成度？現(xiàn)在是否可以說美國(guó)的既定目標(biāo)都沒完成？

鄭永年：基本所有大的話題都繞不開伊朗。談經(jīng)濟(jì)怎么能不談能源呢？談能源就會(huì)涉及戰(zhàn)事，包括中美關(guān)系，都繞不開。還有戰(zhàn)事中人工智能的應(yīng)用，大家憂慮感很深。

人類確實(shí)不怎么從歷史中汲取教訓(xùn)。西方的政治人物從丘吉爾那時(shí)就說過，要不要開始戰(zhàn)爭(zhēng)是政治決策，但戰(zhàn)爭(zhēng)開始后，政治領(lǐng)導(dǎo)人都會(huì)面臨各種事態(tài)和意外，會(huì)被戰(zhàn)爭(zhēng)牽著走。政治邏輯和戰(zhàn)爭(zhēng)邏輯不一樣。可能是在委內(nèi)瑞拉任務(wù)完成得太順利，給了美國(guó)“伊朗也一樣”的錯(cuò)覺，導(dǎo)致政治人物錯(cuò)誤評(píng)估形勢(shì)。對(duì)照美國(guó)開戰(zhàn)之初設(shè)定的目標(biāo)，有哪一個(gè)完成了？沒有，都是“爛尾樓”。

第一個(gè)目標(biāo)：美以宣稱擊殺伊朗領(lǐng)導(dǎo)人后這個(gè)國(guó)家會(huì)發(fā)生政權(quán)更迭。美國(guó)明顯低估了伊朗。且不必說區(qū)域位置，伊朗政教合一的體制就完全不同。美以可以殺害伊最高領(lǐng)袖，但伊朗的整個(gè)系統(tǒng)還在運(yùn)轉(zhuǎn)，還原原本本在那里。目前狀態(tài)更不可能政權(quán)更迭，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)會(huì)激發(fā)更強(qiáng)烈民族主義。在美以這樣不講道理的行徑面前，那些對(duì)美溫和、甚至親美的力量發(fā)揮不了作用。所以萬斯批評(píng)以色列，說他們對(duì)沖突的預(yù)測(cè)過于樂觀、夸大了伊朗政權(quán)更迭的可能性。

第二個(gè)目標(biāo)：消滅伊朗海軍。美以可以擊毀擊沉伊朗的軍艦，但海軍也是一個(gè)系統(tǒng)，即便現(xiàn)在沒有各類艦艇，停戰(zhàn)后也可以購買、制造。只要系統(tǒng)還在，過幾年還可以恢復(fù)，時(shí)間問題而已。

第三個(gè)目標(biāo)：根除伊朗的核能力。這怎么消除？美國(guó)當(dāng)初“談判”時(shí)的條件之一是把伊朗的核原料之類運(yùn)到美國(guó)保管，怎么可能呢？派地面部隊(duì)搶嗎？正義性合法性何在？或者像現(xiàn)在那樣，定點(diǎn)刺殺核科學(xué)家？都很難實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。如果以色列可以擁核（以方不承認(rèn)也不否認(rèn)），伊朗能不能擁核？只要以色列對(duì)周邊有核威脅，周邊國(guó)家就一定有發(fā)展核武的沖動(dòng)。

第四個(gè)目標(biāo)：消除伊朗對(duì)美國(guó)周邊盟友國(guó)家的打擊能力。這個(gè)問題上，美國(guó)是長(zhǎng)臂管轄，有真正管住的能力嗎？伊朗九千萬人口，規(guī)模不小，還有很多分散的組織支持他（哈馬斯、真主黨、胡塞武裝等）。從現(xiàn)在霍爾木茲海峽封鎖、胡塞武裝威脅封鎖曼德海峽的局面看，美國(guó)管得住嗎？受影響的首先就是美國(guó)海灣國(guó)家盟友，歐洲、亞洲的盟友跟著“吃瓜落”，能源價(jià)格暴漲、民生出現(xiàn)問題，“美國(guó)保護(hù)不了盟友”的局面更為突出。

從這些層面看，美國(guó)當(dāng)初設(shè)定的目標(biāo)都沒有完成，其本身還受到各種內(nèi)外掣肘因素影響，目前已經(jīng)進(jìn)退兩難。

這是3月13日在以色列北部與黎巴嫩接壤的邊境地區(qū)拍攝的以軍集結(jié)部隊(duì)。圖源：新華社

2、俠客島：萬斯批評(píng)以色列夸大伊朗政權(quán)更迭的可能性，但問題是，美國(guó)決策層為何“偏聽偏信”以色列，從而認(rèn)為能夠速勝、做出錯(cuò)誤戰(zhàn)略決策？是否被此前以色列在中東的“戰(zhàn)果”所誤導(dǎo)？另一個(gè)層面，以色列為何能夠深度“綁架”美國(guó)、讓其跟著自身的利益訴求行動(dòng)？

鄭永年：以色列在美國(guó)決策層的影響當(dāng)然很大，美國(guó)有大量著作論述以色列的影響，比如在外交、金融、決策界、知識(shí)界都有大量猶太人，以色列游說集團(tuán)也力量強(qiáng)大。本屆美國(guó)政府跟以色列如此深度綁定，還跟白宮的“戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移”有關(guān)系。新版國(guó)家安全戰(zhàn)略提出美國(guó)要“固守西半球”，并不是放棄世界霸權(quán)，而是在各區(qū)域?qū)ふ抑c(diǎn)，搞離岸平衡，美國(guó)自身相應(yīng)承擔(dān)更少的責(zé)任義務(wù)。

美國(guó)需要以色列在中東扮演更重要的角色，這也就是為什么以色列這兩年在地區(qū)內(nèi)“放開手腳”。但對(duì)以色列來說，如果美國(guó)真退出中東，對(duì)以戰(zhàn)略利益也不利，因此要把美國(guó)拉住。如果說以色列“綁架”了美國(guó)，那美國(guó)也是樂意被“綁架”的。美國(guó)反對(duì)過去那種同盟體系，要讓盟友分擔(dān)更多的軍費(fèi)、更多承擔(dān)自己的安全責(zé)任；同時(shí)尋求“縮小版同盟”，在各區(qū)域?qū)で笾c(diǎn)——?dú)W洲的英國(guó)、中東的以色列、亞洲的日本。

美國(guó)的“帝國(guó)沖動(dòng)”導(dǎo)致戰(zhàn)略錯(cuò)誤。按理說美國(guó)在中東經(jīng)驗(yàn)豐富，事實(shí)上最早從英國(guó)霸權(quán)起，中東就一直是“帝國(guó)墳?zāi)埂保?guó)、蘇聯(lián)都在這里栽倒。老布什海灣戰(zhàn)爭(zhēng)“打了就跑”，沒解決問題；“9·11”之后“大中東民主計(jì)劃”，可連伊拉克、阿富汗都搞不定，怎么可能搞定伊朗這么大的國(guó)家呢？

這是美國(guó)的“帝國(guó)沖動(dòng)”作祟。很多國(guó)家想當(dāng)?shù)蹏?guó)、當(dāng)霸權(quán)，但這種沖動(dòng)會(huì)造成顛覆性錯(cuò)誤。美國(guó)從20世紀(jì)60年代那一代之后，就缺乏真正的戰(zhàn)略思想家，戰(zhàn)略上不斷犯錯(cuò)誤。當(dāng)然，這也是美國(guó)衰落過程的一部分，有時(shí)已經(jīng)沒有能力了，但依然有野心。

3、俠客島：我們看到現(xiàn)在霍爾木茲海峽的封鎖已經(jīng)給全世界帶來感受不一的危機(jī)，美國(guó)一小部分人卻利用白宮的“和談消息”時(shí)間差，通過“不正常交易”大肆漁利，諾獎(jiǎng)得主克魯格曼痛斥這是“叛國(guó)”行為。人們不免疑問：在別國(guó)看起來是政商勾結(jié)的腐敗，在美國(guó)可能就是被制度允許的，為什么會(huì)產(chǎn)生這種政治劣化？

鄭永年：美國(guó)這種系統(tǒng)性腐敗一直存在，只不過過去把故事包裝得很好。之前外界調(diào)侃佩洛西是“國(guó)會(huì)山股神”，這種內(nèi)幕交易大量存在，并且美國(guó)制度允許。尤其是戰(zhàn)爭(zhēng)，掩蓋了多少腐敗？美國(guó)軍工系統(tǒng)里面多少腐?。恐徊贿^以國(guó)家安全為理由，把腐敗合理化了。美國(guó)頻繁發(fā)動(dòng)對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)，用生命換取經(jīng)濟(jì)價(jià)值，但經(jīng)濟(jì)價(jià)值流向哪里？流向這些內(nèi)幕交易的人，他們是美國(guó)的既得利益者。

以前兩黨有共識(shí)，現(xiàn)在民粹化了，政治劣化，就更赤裸裸，當(dāng)官就是為了發(fā)財(cái)，兩不誤，政商緊密同盟。這也說明美國(guó)傳統(tǒng)價(jià)值觀解體。以前美國(guó)精英層面還提倡新教倫理、勤奮勞動(dòng)那一套，反對(duì)過度福利，最驕傲的是自己的中產(chǎn)價(jià)值觀，但從20世紀(jì)80年代后就一直惡化，現(xiàn)在沒什么共同價(jià)值觀了。這背后是美國(guó)中產(chǎn)萎縮，大量利益被極少數(shù)人所獲。社會(huì)失去穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，價(jià)值觀也會(huì)失去基礎(chǔ)。

3月28日，人們?cè)诿绹?guó)紐約參加抗議活動(dòng)。 圖源：新華社

4、俠客島：從前幾天開始各方開始放出一些和談的消息，說美伊通過第三方（比如巴基斯坦）在進(jìn)行接觸，有消息說可能在巴舉行和談。此前伊朗已經(jīng)在談判上吃過大虧，在這一背景下，現(xiàn)在是否可能通過談判實(shí)現(xiàn)和平？

鄭永年：全世界包括美伊都有動(dòng)力去停戰(zhàn)。美國(guó)受到中期選舉的壓力，損失一些導(dǎo)彈、短期損失一些美元利益沒問題，但如果犧牲掉能源就是大問題。如果真動(dòng)用地面部隊(duì)，馬上會(huì)在國(guó)內(nèi)產(chǎn)生巨大壓力。海外用兵跟MAGA運(yùn)動(dòng)宗旨背道而馳，已經(jīng)有百萬人上街游行反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)內(nèi)部政治要求盡快結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。伊朗方面，本身高度依賴能源出口，長(zhǎng)時(shí)間出口停滯可能引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)、通脹壓力，時(shí)間太長(zhǎng)拖不起。

主要的問題是以色列要不要談。外媒說內(nèi)塔尼亞胡“等了幾十年終于等到這個(gè)機(jī)會(huì)”，很有點(diǎn)“不成功便成仁”的意思，有擴(kuò)大沖突的動(dòng)力。如果以色列堅(jiān)持軍事沖突甚至“獨(dú)走”，美國(guó)能不能脫身？

國(guó)際社會(huì)的主流聲音是希望各方能外交解決，但目前看各方提出的條件差距很大，即便是要取得一點(diǎn)最小的共識(shí)都需要很大努力。目前還不太看得到和平解決的拐點(diǎn)。

其實(shí)很多戰(zhàn)爭(zhēng)都不是人為結(jié)束的，而是各方都打不動(dòng)了才結(jié)束。就像在擂臺(tái)上交戰(zhàn)，雙方都筋疲力盡沒力氣了才會(huì)妥協(xié)。這是人類的悲哀。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本假設(shè)是理性人，要理性計(jì)算，但戰(zhàn)爭(zhēng)的邏輯往往不只牽涉利益，還有戰(zhàn)斗意志。

5、俠客島：如果和談不成，為了短期內(nèi)結(jié)束沖突，美國(guó)是否會(huì)像現(xiàn)在密集調(diào)動(dòng)兵力那樣所顯示的，對(duì)伊朗投入地面部隊(duì)？投入地面部隊(duì)是否能真正解決問題？特朗普在最新的采訪中直言不諱地表示就是想“控制伊朗的石油”，這個(gè)目標(biāo)還能實(shí)現(xiàn)嗎？尤其是在歐洲、亞洲盟友都沒有跟進(jìn)的背景下。

鄭永年：美國(guó)是否能繼續(xù)投入資源、尤其是投入地面部隊(duì)繼續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)，取決于美國(guó)的內(nèi)部政治因素。如果不僅僅是去護(hù)航、占領(lǐng)海峽，而是要真正實(shí)現(xiàn)政權(quán)更迭的目標(biāo)，一定要投入地面部隊(duì)；除非像當(dāng)年占領(lǐng)德國(guó)、占領(lǐng)日本那樣搞新殖民地、長(zhǎng)期掌控對(duì)方，否則不可能長(zhǎng)久穩(wěn)定。

但投入地面部隊(duì)一定會(huì)有很大傷亡。以現(xiàn)在美國(guó)社會(huì)的撕裂狀況，兩黨沒有共識(shí)，民粹主義盛行，白宮敢做這個(gè)決策嗎？除非孤注一擲，用總統(tǒng)權(quán)力強(qiáng)推，但那會(huì)產(chǎn)生巨大的風(fēng)險(xiǎn)，是對(duì)個(gè)人政治生命的巨大考驗(yàn)。況且，投入地面部隊(duì)就能搞定嗎？恐怕會(huì)是下一個(gè)泥潭，伊拉克、阿富汗殷鑒不遠(yuǎn)。

我個(gè)人覺得，從現(xiàn)在交戰(zhàn)各方的所處條件看，大家都有停戰(zhàn)的需求，老百姓要生活，經(jīng)濟(jì)要存續(xù)，美國(guó)國(guó)內(nèi)政治有掣肘。但如果是現(xiàn)在停戰(zhàn)，即便能停，也是暫時(shí)的。要到擂臺(tái)上的各方都沒有力氣、站不起來，才可能真正結(jié)束。但一旦各方都恢復(fù)活力，可能還會(huì)重來這一輪回。

采寫/公子無忌

來源：俠客島微信公眾號(hào)