田晏林 發(fā)自 凹非寺
量子位 | 公眾號(hào) QbitAI

今年春晚，宇樹、銀河通用、松延動(dòng)力、魔法原子輪番登場(chǎng)，賺足全網(wǎng)眼球。

但很多人沒注意到，舞臺(tái)上還有一個(gè)隱藏玩家。

在微音樂劇《每道光》里，越疆科技的主力產(chǎn)品六軸協(xié)作機(jī)器人亮相。

沒有提前造勢(shì)、沒有全程備戰(zhàn)，甚至連創(chuàng)始人劉培超都是在電視畫面播出那一刻，才知道自家產(chǎn)品登上春晚舞臺(tái)。

創(chuàng)業(yè)這十年，劉培超很少接受媒體采訪，網(wǎng)上關(guān)于他的資料并不多。

對(duì)于他創(chuàng)辦的越疆科技，更多人的認(rèn)知也還停留在“中國(guó)協(xié)作機(jī)器人第一股”上。

但很少人知道，截至目前，越疆具身智能團(tuán)隊(duì)已到上百人，具身產(chǎn)品的收入達(dá)到千萬(wàn)級(jí)。

近日，在接受量子位專訪時(shí)，劉培超詳細(xì)披露了組建具身智能團(tuán)隊(duì)的更多細(xì)節(jié)。那個(gè)內(nèi)部代號(hào)為“630”的項(xiàng)目，也有了新動(dòng)作。

百億市值玩家入場(chǎng)

見過劉培超的人，都說他很山東人。但深聊過后，我們又看到了他更立體、更“非典型”的一面——

他不怎么愛說倒裝句，不迷信編制，偏愛冒險(xiǎn)。

大一，當(dāng)多數(shù)人還在適應(yīng)校園生活時(shí)，劉培超就拿下了山東大學(xué)校園電話卡代理權(quán)；大二保研后，他又帶著同學(xué)參加各種商業(yè)計(jì)劃競(jìng)賽；讀研后的周末也沒閑著，兼職拓展訓(xùn)練公司的教練。

劉培超很早就知道一輩子拿死工資是很難賺到大錢的。

當(dāng)教練期間，他見業(yè)務(wù)遲遲沒起色，便主動(dòng)找到老板請(qǐng)纓負(fù)責(zé)銷售，談成每筆訂單都要拿走40%的分成。

畢業(yè)后，他瞞著家人從中科院醫(yī)工所離職創(chuàng)業(yè)。

這是一個(gè)在山東父母眼中，非常叛逆的行為。劉培超來到深圳的第一個(gè)春節(jié)沒敢回家，怕露餡。

但這里的一切太吸引他了。劉培超至今記得2014年4月13日，在深圳的第一晚借宿同學(xué)家，兩人聊到失眠。

“我們聊到他在做供應(yīng)鏈保理，比如比亞迪采購(gòu)后，由他們先把錢墊付給供應(yīng)商，到期再向比亞迪回款，賺取中間差價(jià)。我完全跟聽天書一樣，感覺好厲害?！?/p>

• 量子位：沒想到幾年后比亞迪成了你的客戶。
  劉培超：確實(shí)沒想到。

十年后的越疆科技，客戶覆蓋3C家電、汽車、新能源鋰電、金屬加工、化工等超80家世界500強(qiáng)。

協(xié)作機(jī)器人產(chǎn)品也從桌面手臂擴(kuò)展到工業(yè)級(jí)協(xié)作手臂，再到商業(yè)領(lǐng)域的咖啡、奶茶手臂，占據(jù)了70%的市場(chǎng)份額，成為全球協(xié)作機(jī)器人前二、中國(guó)第一的企業(yè)。

2024年12月登陸港交所后，越疆科技目前市值161億元。劉培超以50億元的財(cái)富規(guī)模首次登上2025年胡潤(rùn)百富榜。

朋友們轉(zhuǎn)發(fā)祝賀，他卻說自己有點(diǎn)擔(dān)不起這個(gè)榜單。

誰(shuí)能想到一位擁有百億市值公司的董事長(zhǎng)，竟然至今還沒買房呢。

2019年，因?yàn)橐还P融資沒有按時(shí)到賬，擔(dān)心下個(gè)月發(fā)不出工資的他，四處向銀行申請(qǐng)貸款，卻因名下沒有任何不動(dòng)產(chǎn)可抵押，接連被拒門外。

那是越疆科技距離危險(xiǎn)最近的一次。

“因?yàn)橐恢痹趧?chuàng)業(yè)，我沒有去套現(xiàn)，上市的時(shí)候也沒有買（房）?！?/p>

或許對(duì)于大部分創(chuàng)業(yè)者，上市就算靠岸了，但對(duì)劉培超來說，這是公司未來發(fā)展的關(guān)鍵籌碼。

協(xié)作機(jī)器人市場(chǎng)近兩年價(jià)格戰(zhàn)兇猛，具身智能賽道異軍突起，都讓越疆科技感到緊迫。

轉(zhuǎn)折出現(xiàn)在2024年年初。

斯坦福Aloha團(tuán)隊(duì)發(fā)表的一篇論文，讓劉培超看到機(jī)器人不再靠傳統(tǒng)算法，而是用大模型驅(qū)動(dòng)，結(jié)合了強(qiáng)化學(xué)習(xí)與Transformer架構(gòu)。

“我當(dāng)時(shí)就意識(shí)到，這不就是我們追求了十年的方向嗎？”

當(dāng)年4月，越疆團(tuán)隊(duì)開始技術(shù)驗(yàn)證，快速推出了國(guó)內(nèi)第一代商用機(jī)型X-trainer，采用“大模型大腦+雙臂”的方案，能完成刷盤子、刷碗等動(dòng)作。

緊接著6月30日，劉培超從內(nèi)部拉出一個(gè)20人的群開始啟動(dòng)具身智能業(yè)務(wù)，公司首席科學(xué)家郎需林放下所有工作，專門來帶這支隊(duì)伍。

“我們把員工分流到其他樓層，專門拿出一層樓給‘630項(xiàng)目’使用?！北绕鹣胍粋€(gè)漂亮的代號(hào)，劉培超更著急搭班子。

2024年11月，第一代樣機(jī)被生產(chǎn)出來。

2025年3月，越疆科技首款人形機(jī)器人Dobot Atom正式發(fā)布，采用自研的“視覺-語(yǔ)言-動(dòng)作”的端到端模型Dobot-VLA。

之前在協(xié)作機(jī)器人業(yè)務(wù)中積累的力控技術(shù)，也為這款產(chǎn)品的小腦提供技術(shù)底座。

2025年5月，越疆和騰訊云合作，聯(lián)合打造“云端大模型+邊緣設(shè)備+人形機(jī)器人終端”的工業(yè)和商業(yè)應(yīng)用一體化解決方案。

盡管具身業(yè)務(wù)按計(jì)劃推進(jìn)，劉培超依然不敢放松。

• “現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)太烈，就像開盲盒，不是努力就有結(jié)果，只有極度認(rèn)真、持續(xù)深耕前沿，才有可能不掉隊(duì)?！?/li>

當(dāng)多數(shù)具身智能初創(chuàng)公司仍在追逐融資、沖刺高估值時(shí)，越疆科技是賽道內(nèi)少數(shù)已經(jīng)上市的企業(yè)。

這也給我們提供了一個(gè)新視角去觀察：

• 上市公司做具身智能，會(huì)有哪些顧慮與約束？
• 登陸資本市場(chǎng)后，如何在長(zhǎng)期研發(fā)投入與短期業(yè)績(jī)表現(xiàn)之間找到平衡？

在兩個(gè)半小時(shí)的專訪里，劉培超系統(tǒng)性地回顧了過去十年國(guó)內(nèi)機(jī)器人的發(fā)展。

我們聊到他創(chuàng)業(yè)十年遇到的誘惑，以及賬上只剩1個(gè)月工資時(shí)，那些徹夜難眠的時(shí)刻。

以下是專訪實(shí)錄，不改變?cè)獾幕A(chǔ)上，有刪改：

我們不怕競(jìng)爭(zhēng)，歡迎放馬過來

量子位：越疆機(jī)器人登上春晚，大眾對(duì)你們的討論度，并不像其他四家公司這么多。怎么看這種行業(yè)聲量上的差異？

劉培超：公司上市后，媒體對(duì)我們的關(guān)注就很多了。春晚大家有不同的聲音正常，期待機(jī)器人真正為人們服務(wù)的聲音是比較一致的。

量子位：協(xié)作機(jī)器人還是公司的主力業(yè)務(wù)，但你現(xiàn)在80%的精力都放在具身智能上。你希望外界怎樣定義越疆？

劉培超：當(dāng)然希望能有一個(gè)不一樣的、真實(shí)的了解。

確實(shí)我們之前有瓶頸，被壓抑了很久，一直致力于讓手臂更簡(jiǎn)單，用智能化的方式來控制。現(xiàn)在“大腦”（具身智能）來了，正好我們能接得住，是一個(gè)自然而然延續(xù)的產(chǎn)品和方向，并不是為了做而做。

量子位：“630項(xiàng)目”背后有什么故事？團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)遇到了什么行業(yè)事件？

劉培超：事件是很明顯的。斯坦福的Aloha團(tuán)隊(duì)（傅子恒團(tuán)隊(duì)），在2024年年初春節(jié)期間發(fā)表了一篇論文。他們展示的機(jī)器人不僅能做機(jī)械手澆花，還能晾衣服、炒菜。

我發(fā)現(xiàn)這就是我們十年追求的方向。我們一直想讓機(jī)器人進(jìn)入千家萬(wàn)戶、進(jìn)入工業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景，但過去十年都要靠編程，最多用手勢(shì)教，一直沒找到一種用大腦來控制的方案。

Aloha的技術(shù)出來后，我當(dāng)時(shí)在美國(guó)參加CES，回來立馬閱讀了斯坦福和伯克利的所有相關(guān)論文，發(fā)現(xiàn)這個(gè)方向已經(jīng)初步具備了商業(yè)化落地能力。

4月份我們就推出了國(guó)內(nèi)第一代商用的X-Trainer雙臂機(jī)器人，大腦加雙臂，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)可以去實(shí)現(xiàn)刷盤子、刷碗的方向驗(yàn)證。

驗(yàn)證之后又發(fā)現(xiàn)，不僅上肢重要，如果下肢有一個(gè)可移動(dòng)的平臺(tái)（輪式或雙足），會(huì)讓行動(dòng)空間和落地場(chǎng)景更加豐富。所以我們拉了一個(gè)20人的群，項(xiàng)目在6月30日正式啟動(dòng)。

量子位：X-Trainer雙臂機(jī)器人就是后來你們拿來跟騰訊合作的產(chǎn)品？

劉培超：對(duì)，這也是我們強(qiáng)調(diào)的“一腦多體”。

量子位：具體講下“一腦多體”。

劉培超：未來的場(chǎng)景非常多，每個(gè)場(chǎng)景都需要不同的機(jī)器人?！耙荒X多體”是具身智能最終落地的核心。我們構(gòu)建了“一腦多體”具身智能平臺(tái)，從場(chǎng)景數(shù)據(jù)-模型進(jìn)化-多體執(zhí)行商業(yè)驗(yàn)證全鏈路打通。

量子位：你們還自研了ATOM-VLA大腦模型。

劉培超：這是“一腦多體”的底座。具身智能正在從“感知智能”走向“行動(dòng)智能”，大腦與小腦的協(xié)同成為關(guān)鍵壁壘。

自研ATOM-VLA(Vision-Language-Action)大模型，具備場(chǎng)景理解、任務(wù)分解、路徑規(guī)劃的核心能力小腦(運(yùn)動(dòng)與控制)；具備工業(yè)等級(jí)的運(yùn)動(dòng)精度與動(dòng)態(tài)性能，將大腦的意圖轉(zhuǎn)化為精準(zhǔn)的動(dòng)作執(zhí)行大腦小腦協(xié)同。

模型驅(qū)動(dòng)的具身人形機(jī)器人Atom，在商業(yè)場(chǎng)景中實(shí)現(xiàn)端到端任務(wù)閉環(huán)：從接收自然語(yǔ)言指令，到理解環(huán)境、規(guī)劃動(dòng)作、精準(zhǔn)執(zhí)行，全程無需人工干預(yù)。

量子位：為什么要自研大腦，不直接跟大廠合作？

劉培超：自研大腦才能判斷多體形態(tài)的迭代。其次，數(shù)據(jù)和模型是強(qiáng)相關(guān)的，沒有自己的大腦，就無法判斷數(shù)據(jù)的質(zhì)量。但這塊如果是大廠在長(zhǎng)序列任務(wù)上做得更好，我們就用他們的大腦一起配合落地。

量子位：你們跟騰訊的合作到什么深度？

劉培超：雙方合作是非常開放的。我們的大腦兼容騰訊的模型，我們?cè)跀?shù)據(jù)格式規(guī)范上進(jìn)行交流，也合作建立數(shù)據(jù)采集的訓(xùn)練場(chǎng)。我們開放本體給騰訊、達(dá)摩院、上海AI Lab等，他們?cè)谟梦覀兊谋倔w做訓(xùn)練落地。

量子位：大廠的技術(shù)會(huì)完全開放給你們訓(xùn)練自己的大腦嗎？

劉培超：現(xiàn)在只是在數(shù)據(jù)和場(chǎng)景上配合，各家大腦還沒互相打通。也就是用他們的大腦、我們的本體來錄制驗(yàn)證。除了騰訊，跟阿里達(dá)摩院也有交流并送了機(jī)器過去測(cè)試。在長(zhǎng)序列任務(wù)和泛化性上，這些大廠確實(shí)做得比較好，值得我們學(xué)習(xí)。

量子位：本體迭代速度如何？

劉培超：2024年11月份我們就出了第一代樣機(jī)。隨后開始快速組建強(qiáng)化學(xué)習(xí)模型和AI大腦的人才團(tuán)隊(duì)，這兩年都在做這事?，F(xiàn)在本體已經(jīng)迭代了三次。

過去十年在機(jī)器人整機(jī)能力上的積累，讓我們?cè)跈C(jī)器人本體和預(yù)控能力上占據(jù)了比較大的優(yōu)勢(shì)。

每次打樣機(jī)可能做50臺(tái)，快速讓各個(gè)部門和典型客戶進(jìn)行測(cè)試反饋。這一代測(cè)試完之后兩個(gè)月，立馬推進(jìn)下一代。

我們是一邊打磨產(chǎn)品，一邊進(jìn)入場(chǎng)景驗(yàn)證，一邊建立量產(chǎn)交付能力，三者同步進(jìn)行。

量子位：現(xiàn)在越疆的具身智能團(tuán)隊(duì)是什么規(guī)模？

劉培超：具身現(xiàn)在是我們第一戰(zhàn)略方向。純研發(fā)快到200人，但整個(gè)公司的生產(chǎn)、采購(gòu)、運(yùn)營(yíng)等全部?jī)?yōu)先支持具身。

量子位：做具身的過程中，遇到哪些沒想到的難點(diǎn)？

劉培超：非常多。第一個(gè)是整個(gè)硬件的一致性非常難。協(xié)作手臂是6個(gè)關(guān)節(jié)，我們生產(chǎn)了10萬(wàn)臺(tái)才把一致性提升到99.9%。但人形有29個(gè)關(guān)節(jié)，每一臺(tái)之間的差異性很大。同一個(gè)模型在不同的機(jī)器人上跑，效果就不一樣。

這是非常大的挑戰(zhàn)，我們有心理準(zhǔn)備，因?yàn)閺氖昵熬椭溃涸谟布恢滦愿€(wěn)定性不強(qiáng)的時(shí)候，軟件在硬件上的表現(xiàn)會(huì)出各種問題。

這兩年我們一直在解決這個(gè)問題，迭代了三代才實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，系統(tǒng)性解決了電機(jī)、控制算法、轉(zhuǎn)動(dòng)慣量等多學(xué)科耦合難題，以嚴(yán)苛著稱的寶馬、豐田、蘋果等世界500強(qiáng)都是我們的客戶。

第二個(gè)難點(diǎn)是對(duì)整個(gè)技術(shù)路線的規(guī)劃。因?yàn)榇蠹叶紱]做過，不知道未來是為工業(yè)、教育還是商業(yè)做的。

沒有明確目標(biāo)時(shí)，產(chǎn)品做起來很困難。第一代我們是驗(yàn)證技術(shù)路線，到第三代就要找場(chǎng)景去定義，這又是從0到1摸索的過程。

量子位：除了算法，數(shù)據(jù)是具身領(lǐng)域公認(rèn)的核心壁壘。越疆在工業(yè)場(chǎng)景積累的真實(shí)/非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，對(duì)訓(xùn)練具身模型有什么價(jià)值？

劉培超：我們對(duì)工業(yè)和商業(yè)場(chǎng)景的認(rèn)知更深。知道在生產(chǎn)組裝和物流環(huán)節(jié)，如何把整個(gè)流程拆成每一個(gè)工序來采集數(shù)據(jù)，這對(duì)未來訓(xùn)練模型是最有用的。

第二，未來的場(chǎng)景非常多，每個(gè)場(chǎng)景需要不同的機(jī)器人。越疆有不同的本體形態(tài)：?jiǎn)伪?、雙臂、輪式雙臂、人形、多足。因?yàn)閷?duì)場(chǎng)景和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的理解，我們知道每個(gè)場(chǎng)景應(yīng)該采集什么數(shù)據(jù)、用什么本體去做。

量子位：你們會(huì)到客戶的真實(shí)場(chǎng)景中去磨數(shù)據(jù)、訓(xùn)練模型嗎？客戶愿意配合嗎？

劉培超：會(huì)的?，F(xiàn)在有兩種形式，一般是一些大企業(yè)會(huì)直接開放場(chǎng)景給你做POC認(rèn)證。去年我們做了很多認(rèn)證，直接走進(jìn)工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)，把產(chǎn)線開放出來。

根據(jù)場(chǎng)景，我們匹配適應(yīng)的機(jī)器人去采集數(shù)據(jù)驗(yàn)證。我們已經(jīng)做了幾個(gè)成功案例。

量子位：能透露是哪些客戶嗎？

劉培超：主要是頭部車企。

量子位：讓客戶大膽放手在真實(shí)場(chǎng)景中訓(xùn)練挺難的，不是所有客戶都愿意當(dāng)試驗(yàn)品。

劉培超：確實(shí)很難，但還是遇到了很多愿意合作的客戶。一方面企業(yè)有剛需，非常需要機(jī)器人幫他們提升場(chǎng)景效率；另一方面他們?cè)敢鈸肀录夹g(shù)，很多企業(yè)吃過新技術(shù)的紅利，知道率先應(yīng)用能在競(jìng)爭(zhēng)中帶來優(yōu)勢(shì)。

量子位：理想汽車也在自研可以進(jìn)工廠的具身機(jī)器人，小米、華為、榮耀等手機(jī)廠商也在做。怎么看這種跨界競(jìng)爭(zhēng)？

劉培超：車企做具身機(jī)器人在第一階段有非常好的優(yōu)勢(shì)，可以直接扎根自己的場(chǎng)景去迭代滿足要求。

到了第二階段，整個(gè)場(chǎng)景是非常豐富多元的，一款機(jī)器人不可能打天下。單純聚焦垂直場(chǎng)景的公司，原有的優(yōu)勢(shì)會(huì)逐漸弱化。

過去工業(yè)設(shè)備的發(fā)展中，不少大企業(yè)都曾組建過自己的機(jī)器人團(tuán)隊(duì)，但最終都沒能獨(dú)立成長(zhǎng)為行業(yè)頭部。

不是企業(yè)能力的問題，而是技術(shù)密集型行業(yè)的客觀規(guī)律：長(zhǎng)期、持續(xù)、高強(qiáng)度的技術(shù)投入，加上場(chǎng)景不斷多元化、復(fù)雜化，僅靠單一業(yè)務(wù)場(chǎng)景很難支撐技術(shù)的全面迭代與長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力。

量子位：你們是不會(huì)做To C的？

劉培超：我不能說不會(huì)，只能說是有順序的。越疆第一階段還是在工業(yè)制造和商業(yè)領(lǐng)域做產(chǎn)品，因?yàn)樾枨蠛腿蝿?wù)是可驗(yàn)證的，能幫用戶算清ROI回報(bào)率。

把這個(gè)場(chǎng)景做透后，再做商用服務(wù)和家用，其實(shí)是一個(gè)“減配”的過程，雖然交互增加，但對(duì)硬件能力的要求是減配的。

量子位：從To B轉(zhuǎn)To C更容易。

劉培超：技術(shù)一般都是從實(shí)驗(yàn)室、軍工、To B先發(fā)展，然后再走向To C的。當(dāng)我們?cè)赥o B頭部市場(chǎng)和長(zhǎng)尾市場(chǎng)占滿后，能力外溢，自然就會(huì)尋找第二增長(zhǎng)曲線進(jìn)入服務(wù)和消費(fèi)領(lǐng)域。

能在工廠里擰螺絲，就能在家里刷碗。

量子位：具身智能距離真正走進(jìn)家庭還需要多久？

劉培超：我是比較樂觀的，不用10年，因?yàn)閺?到1的進(jìn)步其實(shí)很快。比如大語(yǔ)言模型進(jìn)入我們視野并成為不可替代的工具，也就花了三四年。

今年具身智能在垂直場(chǎng)景的短序列任務(wù)上會(huì)有很大進(jìn)步，準(zhǔn)確率能達(dá)到99%，在輔助場(chǎng)景中就可以落地。

我認(rèn)為三年內(nèi)能解決跨平臺(tái)泛化性和效率問題，也就是說幫收拾碗筷放進(jìn)洗碗機(jī)、扔垃圾這種事。

但要大規(guī)模進(jìn)入家庭做復(fù)雜的綜合服務(wù)，可能還需要5到10年。

量子位：要想給機(jī)器人派不同的任務(wù)，以后是否要額外購(gòu)買技能包？

劉培超：對(duì)，未來會(huì)形成一個(gè)經(jīng)濟(jì)共同體。你閑著沒事可以在家自己訓(xùn)練技能拿出去賣，不愿自己訓(xùn)練的，也可以付費(fèi)買別人的技能包。OpenClaw、VLA等開源生態(tài)已經(jīng)推進(jìn)了具身落地的環(huán)節(jié)，可以把任務(wù)拆分開來處理。

量子位：你養(yǎng)“龍蝦”嗎？

劉培超：公司在養(yǎng)，個(gè)人沒養(yǎng)。因?yàn)楹芏嘈畔⒈容^敏感，安全還是要注意。

量子位：未來人形機(jī)器人的決勝關(guān)鍵在哪？是算法、成本、本體還是場(chǎng)景落地能力？

劉培超：第一階段關(guān)鍵在于“大腦”的能力，每一次突破都會(huì)帶來行業(yè)的巨大進(jìn)步。

第二階段一定是場(chǎng)景落地。其實(shí)在大腦的突破上，各家拉不開太大差距，可能就差一兩個(gè)季度。最終會(huì)走向差異化競(jìng)爭(zhēng)。

有些公司深耕單一領(lǐng)域，有些做通用平臺(tái)。未來的競(jìng)爭(zhēng)格局可能像無人駕駛和新能源車的結(jié)合：做算法模型的找本體廠商合作，本體廠商也兼容別人的算法。

能覆蓋工業(yè)、商業(yè)、家庭服務(wù)等多元場(chǎng)景的公司生存空間更大。

量子位：更激烈的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)在哪年出現(xiàn)？

劉培超：今年還在探索和小批量落地。明后年才可能出現(xiàn)。5年之后行業(yè)會(huì)重新洗牌，通用技術(shù)成熟后，初創(chuàng)公司可能沒機(jī)會(huì)了，跨行業(yè)的大公司會(huì)進(jìn)來，競(jìng)爭(zhēng)重點(diǎn)將轉(zhuǎn)為效率、服務(wù)和品牌。

量子位：跟宇樹、智元等高估值的明星企業(yè)相比，你們的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪？

劉培超：我們已經(jīng)過了追求當(dāng)明星公司的階段，現(xiàn)在只關(guān)注業(yè)務(wù)能否長(zhǎng)期健康落地。

高成長(zhǎng)的明星階段也經(jīng)歷過。2015年～2020年協(xié)作機(jī)器人剛起來時(shí)，我們也打敗過傳統(tǒng)工業(yè)機(jī)器人的老大哥。那個(gè)過程也摸索了好久。

現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司趕上技術(shù)風(fēng)口成為明星公司是好事，能聚集資源。但最終都要回歸到業(yè)務(wù)的可持續(xù)落地和復(fù)制。

越疆是唯一一家從制造業(yè)現(xiàn)場(chǎng)走出來的具身智能公司，我們的場(chǎng)景積淀，可以很好地支持“具身落地”。

量子位：現(xiàn)在越疆算是“老大哥”了，如何面對(duì)新挑戰(zhàn)？

劉培超：這個(gè)賽道和場(chǎng)景是無限大的，比手機(jī)市場(chǎng)大百倍。我認(rèn)為這個(gè)階段只有充分的競(jìng)爭(zhēng)才能把市場(chǎng)做大，讓更多領(lǐng)域用上機(jī)器人。在中國(guó)這種充分競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中，是一件非常好的事，會(huì)督促你每天去做正確的事。我們不怕競(jìng)爭(zhēng)，歡迎大家放馬過來。

量子位：2026年，決定一家具身智能公司最大的關(guān)鍵變量是什么？

劉培超：節(jié)奏。在技術(shù)突破前期，對(duì)技術(shù)路線判斷和投入重點(diǎn)的節(jié)奏把握非常關(guān)鍵。如果盲目跟隨單點(diǎn)技術(shù)，可能會(huì)造成大量浪費(fèi)。

什么時(shí)候盈虧平衡？

量子位：你們?cè)?024年12月上市，也是為了更好地把握具身智能的發(fā)展節(jié)奏？

劉培超：其實(shí)我們?cè)袠I(yè)務(wù)已經(jīng)可以持續(xù)盈利發(fā)展，不上市也沒問題。但在這樣的技術(shù)窗口前，必須有一個(gè)高效的融資平臺(tái)去聚集資源，所以我們決定一邊上市，一邊投入布局。

從2024年4月初決策到12月上市，用了大概幾個(gè)月時(shí)間，速度挺快，但過程很艱難。

量子位：難在哪？

劉培超：當(dāng)時(shí)的香港資本市場(chǎng)環(huán)境非常糟糕。很多股東一開始堅(jiān)決反對(duì)去香港上市，認(rèn)為沒有流動(dòng)性、錢會(huì)打水漂。我們花了大量時(shí)間一對(duì)一跟股東溝通，講清楚未來技術(shù)發(fā)展的需要和搶占資源的必要性，最終獲得了支持。深圳南山等政府基金也作為基石投資者給了很大支持。

量子位：上市帶來了什么新問題？

劉培超：品牌知名度更高了，也會(huì)分散精力，因?yàn)槟阋蛸Y本市場(chǎng)公開透明地交代戰(zhàn)略，還要按時(shí)間節(jié)點(diǎn)交付結(jié)果。這對(duì)企業(yè)有利有弊。

量子位：目前市值符合你的期待嗎？

劉培超：從具身智能賽道的潛力來看，肯定是被低估的。我覺得具身能夠做更多的場(chǎng)景，能夠形成可落地、可復(fù)制的這種應(yīng)用，跟我們的手臂一樣，其實(shí)是完全可以撐起千億市值的。

但我現(xiàn)在沒有過多關(guān)注股價(jià)，去年已經(jīng)完成了資本儲(chǔ)備，這兩三年把事情做好，市場(chǎng)自然會(huì)給出反應(yīng)。

量子位：聽說計(jì)劃回A股？

劉培超：對(duì)，去年啟動(dòng)的，正在按計(jì)劃推進(jìn)。國(guó)家支持科技企業(yè)雙平臺(tái)上市，A股具身智能標(biāo)的比較少，這對(duì)企業(yè)是一個(gè)好的發(fā)展契機(jī)。

A股也有難度，它的政策和屬性要求科技企業(yè)必須硬核。但隨著國(guó)家對(duì)科技企業(yè)的支持力度加大，這也是個(gè)好機(jī)會(huì)。

量子位：看中報(bào)，港股募資很大一部分還是用在協(xié)作機(jī)器人開發(fā)和生產(chǎn)線上。

劉培超：去年整體募資大約25億，原有協(xié)作業(yè)務(wù)基本是賺錢的。資金大頭主要用于AI和具身智能的研發(fā)，其次是建設(shè)生態(tài)投資合作，以及擴(kuò)大生產(chǎn)基地和新技術(shù)投入。

量子位：很多人覺得“協(xié)作機(jī)器人”概念有點(diǎn)過時(shí)了。

劉培超：這就像大家談無人駕駛卻忘了車一樣。協(xié)作機(jī)器人的手臂，其實(shí)就是具身機(jī)器人的手臂，它是AI落地的抓手。協(xié)作手臂和具身手臂本質(zhì)是統(tǒng)一的平臺(tái)，只是應(yīng)用場(chǎng)景和控制方式的演進(jìn)。

量子位：為什么現(xiàn)在很多具身創(chuàng)業(yè)公司選擇從“靈巧手”做起，而不是機(jī)械臂？

劉培超：我推測(cè)他們未來也會(huì)從手到臂再到整機(jī)。先做手臂，他們拼不過我們這種先發(fā)優(yōu)勢(shì)；先做手，大家都在同一起跑線，更容易拿融資。

量子位：你當(dāng)初為什么沒做手？

劉培超：其實(shí)不同的場(chǎng)景需要不同的末端工具，裝盤子用手，打螺絲或搬運(yùn)用兩指夾爪就夠了。我們堅(jiān)持從場(chǎng)景出發(fā)建設(shè)多體，沒必要死磕通用的手。

量子位：協(xié)作機(jī)器人這幾年行業(yè)打價(jià)格戰(zhàn)很厲害，有對(duì)手遠(yuǎn)低于成本價(jià)在賣。

劉培超：對(duì)，有些低價(jià)我們覺得不可思議。有些企業(yè)降低了供應(yīng)鏈要求，產(chǎn)品到了終端一兩個(gè)月就出問題，客戶吃虧后又回過頭來找我們。

我們策略是通過創(chuàng)新投入把蛋糕做大，讓以前不用機(jī)器人的行業(yè)用上機(jī)器人，而不是跟隨惡劣的底線競(jìng)爭(zhēng)。我們甚至放棄過幾家只看最低價(jià)的大客戶，因?yàn)殚L(zhǎng)遠(yuǎn)來看，低質(zhì)量產(chǎn)品會(huì)拖累整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。

量子位：你們的產(chǎn)品價(jià)格也在下調(diào)，是基于成本控制還是外界影響？

劉培超：都有。我們?cè)?020年建了大規(guī)模智造工廠，規(guī)?；a(chǎn)攤薄了成本。同時(shí)行業(yè)也在競(jìng)爭(zhēng)，我們有節(jié)奏地調(diào)整價(jià)格，是為了讓更多企業(yè)用得起更好的機(jī)器人。我們要讓利把市場(chǎng)做大，實(shí)現(xiàn)共贏。

量子位：你們海外市場(chǎng)出貨量占比很大，當(dāng)年是怎么布局的？

劉培超：海外其實(shí)比國(guó)內(nèi)難，但也更簡(jiǎn)單，因?yàn)榇蠹抑荒苡卯a(chǎn)品說話。歐美企業(yè)很看重機(jī)器人的品質(zhì)和安全性，我們有一款帶安全皮膚的產(chǎn)品，申請(qǐng)了全球?qū)＠兀挥形覀冇?，這就打開了市場(chǎng)。

To B業(yè)務(wù)需要兩三年的轉(zhuǎn)化周期，沒有捷徑，只能靠過硬的品質(zhì)去建立信任。

量子位：歐美關(guān)稅對(duì)出海有影響嗎？東南亞市場(chǎng)有進(jìn)入嗎？

劉培超：美國(guó)設(shè)了關(guān)稅，但這主要轉(zhuǎn)嫁給終端。價(jià)格波動(dòng)是周期性的，大家更看重的還是品質(zhì)服務(wù)。東南亞市場(chǎng)我們也有進(jìn)入，主要是跟隨中國(guó)企業(yè)出海，在當(dāng)?shù)刈龊梅?wù)。目前我們沒有在海外建廠的計(jì)劃。

量子位：有商業(yè)場(chǎng)景的用戶吐槽機(jī)器人后期的維修維護(hù)成本高。

劉培超：這可能不是主流聲音。我們占據(jù)了商業(yè)手臂70%的市場(chǎng)份額，就是因?yàn)槲覀兊氖直鄯€(wěn)定性極高，按工業(yè)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)打造，三五年都不需要維修。

很多低價(jià)方案供應(yīng)鏈不行，三天兩頭出問題，維護(hù)成本自然高。我們要提供最高性價(jià)比和最穩(wěn)定的手臂，絕不讓手臂成為商業(yè)賽道的瓶頸。

量子位：如果老產(chǎn)品都很穩(wěn)定了，客戶不買新產(chǎn)品怎么辦？

劉培超：核心策略是用新產(chǎn)品去拓展新場(chǎng)景。做咖啡、奶茶、艾灸、理療的場(chǎng)景完全不一樣，每個(gè)新行業(yè)都需要打造一款爆品。把一個(gè)行業(yè)做透了，再進(jìn)軍下一個(gè)新行業(yè)。

量子位：目前越疆整體還處于虧損狀態(tài)，什么時(shí)候能盈虧平衡？

劉培超：如果把協(xié)作手臂業(yè)務(wù)單獨(dú)拿出來看，去年已經(jīng)盈利了。但為了搶占更大的長(zhǎng)尾市場(chǎng)，為了在具身智能新場(chǎng)景中持續(xù)研發(fā)，我們必須加大投入。這種前期的銷售和研發(fā)投入是必需的，先苦后甜。

最難的時(shí)候賬上只有一個(gè)月工資

量子位：聊聊你創(chuàng)業(yè)的起點(diǎn)吧。聽說你對(duì)2014年4月13號(hào)晚上9點(diǎn)，這個(gè)時(shí)間記憶很深。

劉培超：前一天是我在中科院醫(yī)工所的最后一天，第二天去無錫跑了個(gè)馬拉松，然后背著行李直接飛到深圳，落地是晚上9點(diǎn)多?？吹缴钲谕砩弦廊粺艋鹜鳎杏X這個(gè)城市充滿了激情。當(dāng)晚和接我的同學(xué)聊了整夜，激動(dòng)得失眠了。

量子位：剛來深圳時(shí)是怎么起步的？

劉培超：先在一家老鄉(xiāng)的醫(yī)療設(shè)備公司掛職做研發(fā)，花了三個(gè)月幫他們把設(shè)備做出來了。之后想自己創(chuàng)業(yè)，就在網(wǎng)上找了幾個(gè)大學(xué)同學(xué)，線上組建團(tuán)隊(duì)就開始了。

量子位：當(dāng)時(shí)為什么選擇做機(jī)械臂？

劉培超：在中科院做實(shí)驗(yàn)時(shí)，經(jīng)常半夜3點(diǎn)起來把試管拿出來。我想博士跟普工有啥區(qū)別，就想搞臺(tái)機(jī)器人代勞。市面上的太貴太笨重，我就想自己做一臺(tái)桌面級(jí)的。攢機(jī)器的時(shí)候發(fā)現(xiàn)很多零件都從深圳發(fā)貨，這里供應(yīng)鏈最完善。后面我就來了。

量子位：第一款產(chǎn)品在眾籌網(wǎng)站走紅，收到了70多萬(wàn)美元和5000多封郵件，當(dāng)時(shí)想到有這么多反饋嗎？

劉培超：完全沒想到。當(dāng)時(shí)不知道賣給誰(shuí)，就放上去試試，結(jié)果吸引了醫(yī)生、工程師、學(xué)校老師等各類人群，大家覺得機(jī)械臂從工廠走到桌面很有意思。隨后我們非常順利地拿到了深創(chuàng)投等機(jī)構(gòu)的2000萬(wàn)元天使輪投資。

量子位：聽說你大學(xué)期間通過賣電話卡就賺了第一桶金？

劉培超：對(duì)，大一報(bào)到完我就開始做校園電話卡分銷，慢慢談下了整個(gè)學(xué)校的市場(chǎng)，大學(xué)期間大概攢了近20萬(wàn)。讀研時(shí)又做拓展訓(xùn)練的銷售，也是自己帶團(tuán)隊(duì)摸索。

量子位：這十年創(chuàng)業(yè)，最難的時(shí)刻是什么時(shí)候？

劉培超：是2020年疫情前。當(dāng)時(shí)一筆6000多萬(wàn)的融資已經(jīng)過會(huì)，但因?yàn)橐咔榉獬?，資方停止打款。賬上只剩一個(gè)月的工資，公司300多人要養(yǎng)，想過要不然跟大家說緩兩個(gè)月發(fā)，但又不想讓大家對(duì)公司失望。

真是徹夜難眠，不知道怎么辦。員工不能受影響，那就得去找錢。當(dāng)時(shí)很多公司都放假了，找不到人，最后找到銀行，挨家協(xié)商，但都要各種抵押，我那時(shí)房子啥的都沒有，根本拿不出來保證。

后來浦發(fā)銀行背調(diào)后，知道我們有一筆已經(jīng)過會(huì)的融資，給開了綠色通道貸了1500萬(wàn)，幫我扛過了那個(gè)月，后續(xù)的3.5億融資才順利進(jìn)來。

再有就是2021年，我們把整套底層操作系統(tǒng)的代碼重寫，整整花了一年半時(shí)間，代價(jià)非常大。

量子位：為什么要推翻？

劉培超：我們第一代的底層架構(gòu)，在長(zhǎng)期迭代中逐漸顯現(xiàn)出局限性。上百萬(wàn)行代碼經(jīng)過多輪累積，整體復(fù)雜度高、維護(hù)成本大，也難以支撐后續(xù)長(zhǎng)期的技術(shù)演進(jìn)。

這絕對(duì)不是一家想走長(zhǎng)遠(yuǎn)的公司該有的樣子，所以決定推倒重來。

量子位：你現(xiàn)在買房了嗎？

劉培超：全國(guó)各地都沒有。因?yàn)橐恢本驮趧?chuàng)業(yè)，所以沒有去套現(xiàn)。

量子位：怎么看現(xiàn)在具身智能行業(yè)的泡沫？

劉培超：沒有泡沫?，F(xiàn)在市場(chǎng)還太小，大水沒真正漫過來。這個(gè)賽道未來一定會(huì)誕生一批千億市值的公司，這是非常確定的。

量子位：具身賽道很多都是90后年輕創(chuàng)業(yè)者，你作為80后，感覺有什么不同嗎？

劉培超：創(chuàng)業(yè)的核心本質(zhì)是不分年齡的，都需要保持對(duì)事業(yè)的熱愛、創(chuàng)新能力和好奇心。無論哪個(gè)年齡段，面臨的底層商業(yè)邏輯都是相通的。

量子位：創(chuàng)業(yè)這十年哪些公司對(duì)你影響比較大？

劉培超：之前我會(huì)去看華為、阿里這些大企業(yè)，會(huì)去研究它們?cè)诓煌l(fā)展階段遇到的問題，觀察它們當(dāng)時(shí)所處的外部環(huán)境、內(nèi)部決策，以及具體是怎么應(yīng)對(duì)的。

企業(yè)在不同階段遇到的難題都有共性：要么是人的問題，要么是外部環(huán)境的問題，要么是能力、意愿，或是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的問題。

只是每家企業(yè)的處理方式不一樣。別人可以告訴你方法，但沒法替你走完整個(gè)過程，也沒法幫你應(yīng)對(duì)所有復(fù)雜局面。

量子位：你最想把自己過去十年的哪些創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)分享給大家？

劉培超：一是組織用人思路的轉(zhuǎn)變：從過去 “因人設(shè)崗”，轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在以業(yè)務(wù)需求、組織目標(biāo)來匹配人才。創(chuàng)業(yè)早期，很多時(shí)候是身邊有什么人，就安排做什么事?，F(xiàn)在回頭看，當(dāng)時(shí)的人未必是最合適的，能活下來很多時(shí)候靠運(yùn)氣、靠某塊長(zhǎng)板夠硬。

二是企業(yè)做大一點(diǎn)之后，外界誘惑會(huì)非常多。要專注，拒絕投機(jī)。

三是不做低水平內(nèi)卷。要把產(chǎn)品做深、做價(jià)值，用創(chuàng)新去打開更大的市場(chǎng)，而不是在存量里惡性競(jìng)爭(zhēng)。

量子位：當(dāng)前機(jī)器人行業(yè)里，有哪些不太好的風(fēng)氣？

劉培超：有團(tuán)隊(duì)拿著一兩個(gè)樣機(jī)、甚至概念性產(chǎn)品，對(duì)外宣稱可以對(duì)標(biāo)行業(yè)頭部。這是對(duì)自己不負(fù)責(zé)任，還會(huì)給行業(yè)帶來不必要的泡沫。

除此之外，我覺得正常的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、技術(shù)比拼，在行業(yè)初期都是合理且積極的。

One more thing

直到現(xiàn)在，換季或者久坐，劉培超的尾骨還總會(huì)痛。那是從初學(xué)滑雪就開始挑戰(zhàn)高級(jí)道留下的痕跡。

在他的滑雪指南里，快速掌握這項(xiàng)極限運(yùn)動(dòng)的核心不在于滑得久，而是有沒有勇氣去挑戰(zhàn)更難的雪道。

盡管知道尾骨被反復(fù)撞擊，會(huì)造成永久傷，劉培超依舊每次都在高級(jí)道滑3-4天，只用了七八個(gè)雪季，就完全掌握了。現(xiàn)在的他已經(jīng)是頂級(jí)黑道的常駐選手。

老板不狠，地位不穩(wěn)。創(chuàng)業(yè)也是如此。就像這次all in具身智能，劉培超也拼命了。

“以前覺得拿出80%的精力，就能做到全球第一；現(xiàn)在不一樣了，必須投入120%的精力，才能在這場(chǎng)決戰(zhàn)中不掉隊(duì)?！?/p>

訪談臨近結(jié)束，當(dāng)被問及此刻最擔(dān)憂的風(fēng)險(xiǎn)，劉培超坦言，行業(yè)突然技術(shù)突破，自己沒趕上。

所以他一直要求團(tuán)隊(duì)保持對(duì)前沿技術(shù)的研究熱情，“現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)還很激烈，跟開盲盒一樣。很多時(shí)候，不是說你很努力就會(huì)有結(jié)果，但還是要相當(dāng)認(rèn)真的努力，才可能不掉隊(duì)?！?/p>