作者 | Jeff Yan

編譯 | 吳說區(qū)塊鏈

本期內(nèi)容為 When Shift Happens 播客專訪 Hyperliquid 創(chuàng)始人兼 CEO Jeff Yan 文字稿。Jeff 回顧了 TGE（代幣生成事件）帶來的財(cái)富效應(yīng)與責(zé)任轉(zhuǎn)變，闡述了 Hyperliquid “無內(nèi)盤、無自由裁量權(quán)”的核心設(shè)計(jì)哲學(xué)，以及為何堅(jiān)持將協(xié)議費(fèi)用自動(dòng)回購并銷毀，而非人為擇時(shí)操作。

他重點(diǎn)解釋了 Hyperliquid 并非一家 “加密公司”，而是以加密技術(shù)升級(jí)金融基礎(chǔ)設(shè)施的 “金融協(xié)議”，目標(biāo)是 “housing all of finance”?—?— 讓所有金融活動(dòng)在一個(gè)可組合、無許可、透明的鏈上系統(tǒng)中完成。同時(shí)，Jeff 詳細(xì)解析了 HyperEVM、HIP-3（Permissionless Perps）、Outcome Markets（結(jié)果市場）以及聯(lián)盟穩(wěn)定幣 USDH、Kinetiq 質(zhì)押、Hyperlend 借貸等關(guān)鍵模塊如何共同構(gòu)建一個(gè)去中心化、可擴(kuò)展、可組合的鏈上金融體系。

在回應(yīng)外界質(zhì)疑時(shí)，他強(qiáng)調(diào) Hyperliquid 不是公司式運(yùn)營，不存在 “擇時(shí)回購” 或 “人為干預(yù)”，所有機(jī)制寫入鏈上邏輯執(zhí)行。他還指出，真正的競爭不在于短期數(shù)據(jù)，而在于是否能建立一個(gè)無需信任、全球可訪問的金融系統(tǒng)。

整場對(duì)話呈現(xiàn)出一個(gè)核心命題：在 AI 加速發(fā)展的時(shí)代，如果金融系統(tǒng)不升級(jí)為鏈上、可編程、開放的架構(gòu)，未來的金融世界里將沒有人類的位置。

對(duì)話內(nèi)容不代表吳說觀點(diǎn)，不構(gòu)成任何投資建議，請(qǐng)嚴(yán)格遵循當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)。音頻轉(zhuǎn)錄由 GPT 完成，可能存在錯(cuò)誤。

關(guān)于財(cái)富效應(yīng)與長期主義

談新加坡創(chuàng)業(yè)環(huán)境

Kevin：你怎么看新加坡？

Jeff：它非常不錯(cuò)。確實(shí)是一個(gè)很適合做事、做項(xiàng)目的地方。這里非常安全，也很現(xiàn)代化，基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)轉(zhuǎn)順暢。很多人會(huì)說它很“無聊”，覺得這是缺點(diǎn)，但對(duì)我來說，這其實(shí)是一個(gè)非常大的優(yōu)點(diǎn)。在這里你可以專心 Build，沒有太多干擾。它是一個(gè)非常適合埋頭做事的地方。

是否預(yù)期到如此規(guī)模的財(cái)富創(chuàng)造

Kevin：你當(dāng)時(shí)預(yù)期會(huì)產(chǎn)生這么大規(guī)模的財(cái)富效應(yīng)嗎？

Jeff：并沒有預(yù)期到。說實(shí)話，我其實(shí)很少去具體設(shè)想某個(gè)時(shí)間點(diǎn)會(huì)達(dá)到什么結(jié)果。我們更多只是專注于把事情做到最好。我們清楚自己的方向，也清楚自己在構(gòu)建什么，但我不會(huì)寫下來，比如“一個(gè)月之后如果達(dá)到某個(gè)量化指標(biāo)就很好”。這并不是我的做事方式。

因?yàn)樽鳛樨暙I(xiàn)者，有太多事情不在我們的控制范圍之內(nèi)。我們需要專注于把該做的事情做好。結(jié)果當(dāng)然在很大程度上取決于我們的努力，但同時(shí)也受到很多外部因素的影響。

不過，我確實(shí)對(duì)后來那種壓倒性的積極反饋感到驚訝。聽到有人說，“這在加密行業(yè)里很罕見”“這才是本該發(fā)生的事情，只是很少看到真正的例子”，那種感覺非常好。還有人說，Hyperliquid 展示了這個(gè)行業(yè)可能實(shí)現(xiàn)的積極路徑。

這給我?guī)砹撕艽蟮臐M足感。因?yàn)槲沂钦嬲嘈胚@種模式，也相信自由市場的人。外界有很多例子被拿來證明“這種模式行不通”。而當(dāng)你成為一個(gè)可以反駁這些質(zhì)疑的案例時(shí)，那種感覺真的很好。

加密行業(yè)人才錯(cuò)配、應(yīng)該“做正確的事”改變行業(yè)形象

Kevin：顯然，你們做到的事情非常難。但你覺得在加密行業(yè)里，是否有足夠多的人在嘗試用正確的方式做正確的事情？

Jeff：我認(rèn)為，在加密行業(yè)里，真正“能夠被構(gòu)建出來的東西”和“正在嘗試構(gòu)建它的人”之間，存在一種普遍的錯(cuò)配。

這很大程度上源于加密行業(yè)長期以來的負(fù)面聲譽(yù)。你可以對(duì)比一下像 AI 這樣的領(lǐng)域，或者在 AI 之前的一些傳統(tǒng)金融、科技項(xiàng)目。如果一個(gè)人很有潛力，畢業(yè)于不錯(cuò)的學(xué)校，或者本身非常有才華，想去創(chuàng)造一些真正有價(jià)值的東西?—?— 在今天，我認(rèn)為很多這樣的人甚至都不會(huì)認(rèn)真考慮進(jìn)入加密行業(yè)。

因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)充斥著太多負(fù)面的案例，導(dǎo)致外界對(duì)它形成了一種刻板印象：好像這里只有那些不認(rèn)真做產(chǎn)品、只想快速賺一筆錢的人。

但我認(rèn)為這種看法完全是錯(cuò)誤的。這根本不是這個(gè)行業(yè)真正的潛力所在。

Kevin：那我們?cè)撊绾胃淖冞@種情況？

Jeff：我們能做的，就是持續(xù)去 Build。專注于構(gòu)建我們真正相信的東西。

當(dāng)我說“我們”的時(shí)候，我指的是整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，而不僅僅是某一個(gè)團(tuán)隊(duì)。比如 Hyperliquid 這個(gè)生態(tài)，一直以來都不太在意所謂的“市場 Meta”是什么，也不會(huì)太受外界輿論左右?—?— 比如大家理論上認(rèn)為“現(xiàn)在應(yīng)該做什么”，或者“什么賽道更熱”。我們更多是作為一個(gè)社區(qū)，去做自己真正相信的事情。

我覺得，這可能就是我們能做的最好的事情?—?— 用實(shí)際成果作為反饋和示范。

當(dāng)然，作為一個(gè)無許可（permissionless）的網(wǎng)絡(luò)，難免會(huì)出現(xiàn)一些不太好的例子?？倳?huì)有人試圖利用社區(qū)、利用機(jī)制，然后為個(gè)人利益進(jìn)行短期套利或價(jià)值抽取。看到這種情況確實(shí)令人遺憾。

但總體來說，我認(rèn)為我們的社區(qū)方向是非常正確的。這里有很好的文化氛圍。如果我們繼續(xù)以這樣的方式 Build 下去，希望外界會(huì)慢慢注意到這一點(diǎn)，也會(huì)有更多真正想長期 Build 的人愿意進(jìn)入 DeFi 領(lǐng)域。

巨額財(cái)富背后的責(zé)任

Kevin：我覺得現(xiàn)在確實(shí)有很多人在關(guān)注你們。作為創(chuàng)始人，當(dāng)幾乎在一夜之間創(chuàng)造了數(shù)十億美元的財(cái)富時(shí)，你會(huì)覺得隨之而來的責(zé)任是什么？

Jeff：我不確定像創(chuàng)世時(shí)刻或 TGE 這樣的具體事件，是否真的改變了責(zé)任本身。我認(rèn)為，只要是在構(gòu)建任何與金融相關(guān)的產(chǎn)品，本身就天然伴隨著巨大的責(zé)任。

如果你選擇做金融基礎(chǔ)設(shè)施，你就必須全力以赴。即便如此，你仍然會(huì)覺得有太多事情要做。因?yàn)榻鹑谑且粋€(gè)人生活中極其重要的一部分。當(dāng)一個(gè)人使用金融產(chǎn)品時(shí)，他給予你的信任程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于使用普通消費(fèi)類產(chǎn)品時(shí)的信任。

所以我也沒有一個(gè)特別宏大的答案。我們能做的，就是盡最大努力去執(zhí)行，而且必須做到近乎完美。

這可能意味著我們會(huì)放慢節(jié)奏；也可能意味著我們選擇用更難、更復(fù)雜的方式去構(gòu)建系統(tǒng)。類似的例子其實(shí)有很多。我們必須始終圍繞一些核心原則來設(shè)計(jì)系統(tǒng)：保持中立、公平，并且在各種市場環(huán)境下都具備穩(wěn)健性。

這些原則并不會(huì)因?yàn)?TGE 的發(fā)生而改變。即便在那之前，用戶就已經(jīng)在信任 Hyperliquid?—?— 信任它作為一個(gè)鏈上、完全可驗(yàn)證、透明的替代方案，去取代他們?cè)缫褏捑氲哪欠N不透明體系。正是這種信任，才是我們真正需要承擔(dān)的責(zé)任。

從“圈內(nèi)信仰”到面向全球用戶

Kevin：我們上一次錄制節(jié)目是在 TGE 前大概一個(gè)月。當(dāng)時(shí)我做了一件我經(jīng)常用來測試社區(qū)真實(shí)度的事情?—?— 因?yàn)樵诩用苄袠I(yè)里，有太多虛假數(shù)據(jù)、機(jī)器人賬號(hào)，這是一個(gè)眾所周知的問題。所以我拍了一張合影并發(fā)出去，看看社區(qū)的反應(yīng)。結(jié)果大家的熱情遠(yuǎn)超我的想象，我當(dāng)時(shí)就覺得，這個(gè)社區(qū)比我預(yù)期的還要強(qiáng)大。

那種感覺有點(diǎn)像“圈內(nèi)信仰”，但又更像是一種隱藏的代碼（code）?—?— 懂的人都懂，但很多圈內(nèi)人其實(shí)還沒完全理解發(fā)生了什么。隨后 TGE 發(fā)生了，很多事情幾乎都是以正確的方式完成。你們從一個(gè)在加密圈內(nèi)部有強(qiáng)烈凝聚力的“信仰型社區(qū)”，變成了整個(gè)行業(yè)都支持的項(xiàng)目。

那接下來，如何讓 Hyperliquid 成為一種能夠吸引圈外用戶的“代碼”？如何讓不在加密行業(yè)的人也愿意加入？

Jeff：我認(rèn)為，歸根結(jié)底，還是要通過提供真正的價(jià)值。這不僅僅適用于 Hyperliquid，而是適用于所有 Builder。

我不認(rèn)為目標(biāo)是去打造一個(gè)“狂熱社群”。大家看到的所謂“信仰感”或“cult vibe”，本質(zhì)上是人們對(duì)一群朝著共同目標(biāo)前進(jìn)、擁有明確價(jià)值觀的 Builder 產(chǎn)生的共鳴。之所以顯得稀缺，是因?yàn)樵诩用苄袠I(yè)里，這樣的長期主義和價(jià)值觀一致性并不常見。

我不太愿意把它稱為“信仰”。在我看來，這只是人們聚在一起，用正確的方式做正確的事情，秉持公平的原則，去構(gòu)建一個(gè)開放的金融系統(tǒng)。這本來就應(yīng)該是“常態(tài)”。

如果我們想讓全世界都加入進(jìn)來，我們必須持續(xù)證明：我們可以構(gòu)建出傳統(tǒng)金融體系做不到的價(jià)值。對(duì)此我非常有信心。

從更宏觀的角度看，DeFi 一直承載著這樣的承諾。過去更多的問題，其實(shí)是理念和技術(shù)實(shí)現(xiàn)之間的落差。開放金融體系對(duì)世界有益，這一點(diǎn)幾乎沒有爭議。關(guān)鍵在于執(zhí)行層面，以及不要讓不良行為、短期誘惑或個(gè)人私利破壞整體方向。

我認(rèn)為核心只有兩點(diǎn)：第一，執(zhí)行到位；第二，堅(jiān)持用正確的方式做事。如果這兩點(diǎn)能做到，那么 DeFi 本質(zhì)上就是對(duì)現(xiàn)有金融系統(tǒng)的一次巨大技術(shù)升級(jí)。當(dāng)這一點(diǎn)變得足夠清晰時(shí)，人們自然會(huì)加入進(jìn)來。

是否會(huì)慶祝里程碑？

Kevin：你們當(dāng)時(shí)有慶祝嗎？還是完全一切照常？我這么問是因?yàn)槲矣浀靡粋€(gè)故事，好像是 Paradigm 的 Matt Huang 提到的?—?— 某個(gè) Web2 公司 IPO，當(dāng)天準(zhǔn)備了香檳，結(jié)果整個(gè)團(tuán)隊(duì)下來每人喝了一杯水，然后又回去工作到半夜，幾乎沒有任何慶祝。

所以我很好奇，Hyperliquid Labs 當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么？你剛剛說那只是一個(gè)里程碑，未來還有很多事要做。那大家會(huì)不會(huì)有某種形式的慶祝？還是說，“這本來就在計(jì)劃中”，然后繼續(xù)專注下一個(gè)目標(biāo)？

Jeff：我想了想……好像確實(shí)沒有什么正式的慶祝。其實(shí)現(xiàn)在回頭看，會(huì)覺得有點(diǎn)遺憾。因?yàn)槿绻麖?fù)盤的話，確實(shí)有很多值得慶祝的時(shí)刻。但在當(dāng)下，總是有更多事情要做。你永遠(yuǎn)找不到一個(gè)“完美的時(shí)間點(diǎn)”停下來慶祝。

也許要等到很多年以后，當(dāng)整個(gè)系統(tǒng)完全自治運(yùn)行，一切都成熟、完整，真正成為一個(gè)穩(wěn)定運(yùn)作的金融體系時(shí)，或許那時(shí)候才是慶祝的時(shí)刻。

當(dāng)然，每個(gè)人可能會(huì)用自己的方式去慶祝。但至少在 Hyperliquid Labs 作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)層面，我們沒有那種“上線一個(gè)功能就開香檳”的文化。這不是我們的風(fēng)格。

我想這更多是一種文化問題?—?— 我們天然更專注于下一步要構(gòu)建什么，而不是停下來慶祝已經(jīng)完成的事情。

關(guān)于團(tuán)隊(duì)篩選、工作強(qiáng)度與隱私邊界

如何篩選“高誠信”成員

Kevin：你們是怎么測試一個(gè)人是否具備“高誠信”的？

Jeff：這是個(gè)非常好的問題。坦率說，沒有一個(gè)完美的方法。

在 Hyperliquid Labs 的招聘流程中，我們當(dāng)然會(huì)做大量技術(shù)評(píng)估，但除此之外，我們一定會(huì)安排至少一整天的真實(shí)共事。不是那種高度時(shí)間壓縮、模擬環(huán)境下的面試，而是真正一起工作。

當(dāng)你和一個(gè)人長時(shí)間合作、討論問題、一起寫代碼、一起面對(duì)實(shí)際挑戰(zhàn)時(shí)，你會(huì)慢慢感受到這個(gè)人是什么樣的。這里面有很多“軟信號(hào)”?—?— 很難量化，但能被感知。你永遠(yuǎn)無法百分百確定一個(gè)人的品格，但有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一些信號(hào)，讓你覺得“這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)不值得冒”。

另外，我們也確保團(tuán)隊(duì)里的每個(gè)人都對(duì)新成員感到真正舒服。確實(shí)有過這樣的情況：有些人非常支持某位候選人，但也有人持保留態(tài)度。通常這種情況下，我們就會(huì)選擇不錄用。

Kevin：所以是共識(shí)機(jī)制？大家一起投票？

Jeff：也不算正式投票。沒有什么流程化的表決制度。但基本上，只要有任何一個(gè)人給出中度到強(qiáng)烈的反對(duì)意見，這通常就足以否決這次招聘。

關(guān)于工作強(qiáng)度與睡眠

Kevin：你自己睡多久？團(tuán)隊(duì)成員睡多久？你會(huì)“允許”他們睡多久？

Jeff：這真的因人而異。我們不會(huì)在“投入時(shí)長”上施壓，因?yàn)槟峭ǔＪ菫?zāi)難的開始。

如果一個(gè)人真的需要睡眠卻沒睡好，那他產(chǎn)出的任何東西，質(zhì)量都會(huì)下降。我們的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)非常高?—?— 即便在精力充沛的情況下，要寫出優(yōu)秀的工程代碼都需要全力以赴。

所以我們?cè)谶@方面是高度信任制的。我也不太認(rèn)同那種“通宵文化”或者把熬夜當(dāng)成榮耀的氛圍。我個(gè)人工作時(shí)間可能比很多鼓吹這種文化的人還長，但我不認(rèn)為那應(yīng)該成為團(tuán)隊(duì)的硬性要求。

團(tuán)隊(duì)里確實(shí)有人會(huì)工作到很晚，也有人每天有固定的高效時(shí)段。只要他們能夠持續(xù)產(chǎn)出 A+ 級(jí)別的成果，我們并不在意他們具體投入多少小時(shí)。

對(duì)我們來說，重要的不是“工作多久”，而是“產(chǎn)出質(zhì)量”。

員工代幣解鎖與隱私邊界

Kevin：關(guān)于團(tuán)隊(duì)的最后一個(gè)問題。我保證這是最后一個(gè)。過去幾個(gè)月里有很多 FUD，其中一個(gè)社區(qū)成員、代幣持有者比較擔(dān)心的問題是員工的代幣解鎖安排。很多人擔(dān)心，每個(gè)月大約會(huì)有價(jià)值 3 億美元的代幣持續(xù)流入市場，而且會(huì)持續(xù)很長時(shí)間。那實(shí)際情況是什么樣的？

Jeff：我們不會(huì)公開討論這些具體情況。因?yàn)槲艺嫘恼J(rèn)為，金融隱私是一項(xiàng)基本權(quán)利。這也是我們進(jìn)入加密行業(yè)、參與 DeFi 的原因之一。

就像你不會(huì)去要求某個(gè)社區(qū)成員公開說明：“你持有很多代幣，你必須告訴大家你每一筆操作在做什么。”我認(rèn)為這里必須劃出一條清晰的界線，而這條線就在個(gè)人隱私。

我認(rèn)為，關(guān)于協(xié)議如何運(yùn)作，必須是完全透明的。每一美元的流向都應(yīng)該清晰可查；系統(tǒng)中的資產(chǎn)必須真正屬于對(duì)應(yīng)的持有人；協(xié)議規(guī)則必須公開、可驗(yàn)證。這種層級(jí)的透明度，是一個(gè)開放金融系統(tǒng)不可妥協(xié)的前提。如果沒有這種透明度，就會(huì)出現(xiàn)我們?cè)谝恍┲行幕灰姿吹降哪切﹩栴}。

但另一方面，任何貢獻(xiàn)者如何處理屬于他們自己的代幣，那是他們的個(gè)人資產(chǎn)。這不應(yīng)該成為公共審視的對(duì)象，也不是我的職責(zé)去評(píng)判或披露。

協(xié)議必須透明，但個(gè)人必須擁有隱私。這兩者并不沖突。

關(guān)于應(yīng)對(duì) FUD、自動(dòng)銷毀機(jī)制與去人為決策權(quán)

如何應(yīng)對(duì) FUD 與外界攻擊

Kevin：你們處理 FUD 和外界質(zhì)疑的方式挺有意思的。很多人覺得，Hyperliquid 的做法就是忽略、保持沉默。

Jeff：其實(shí)并不是這樣。確實(shí)，在早期我們更傾向于不回應(yīng)。但后來我意識(shí)到，我自己在 PR 方面的直覺并不總是正確的。所以現(xiàn)在我更愿意把這部分交給更專業(yè)的人來判斷和處理。

有一點(diǎn)是我們后來刻意去調(diào)整的?—?— 當(dāng)出現(xiàn) FUD 時(shí)，我本能的反應(yīng)往往是：“這明顯是錯(cuò)誤的，事實(shí)最終會(huì)自己浮出水面?！钡抑饾u意識(shí)到，這種心態(tài)并不總是對(duì)的。

從務(wù)實(shí)角度來看，如果有不實(shí)信息在傳播，而且確實(shí)需要澄清，我們是會(huì)出來回應(yīng)的。我們會(huì)針對(duì)具體問題進(jìn)行解釋和糾正，而不是一概忽略。

當(dāng)然，我們也不會(huì)對(duì)每一個(gè)聲音都做出反應(yīng)。關(guān)鍵在于判斷：這是不是會(huì)誤導(dǎo)用戶、損害社區(qū)信任，或者影響協(xié)議的正常理解？如果是，我們就會(huì)正面處理。

所以，與其說我們“忽略 FUD”，不如說我們?cè)趯W(xué)習(xí)如何更成熟、更有策略地應(yīng)對(duì)它。

Kevin：這些 FUD 會(huì)對(duì)你個(gè)人產(chǎn)生影響嗎？說實(shí)話。

Jeff：要看是哪一類 FUD。

過去半年，加密市場整體波動(dòng)很大，而且很多時(shí)候是向下的。某些事件確實(shí)對(duì)市場造成了實(shí)質(zhì)性的傷害。而因?yàn)?Hyperliquid 是少數(shù)真正透明的交易場所之一，很多討論自然就集中到了我們身上。

那段時(shí)間我確實(shí)非常在意。我?guī)缀跏菐е撤N“使命感”在行動(dòng)，想把一些技術(shù)細(xì)節(jié)解釋清楚。因?yàn)檫@些問題是很個(gè)人化的?—?— 很多人可能真的虧了很多錢。在那種情況下，情緒是高度敏感的。

但我也看到，有些競爭對(duì)手從不同角度在刻意“誤導(dǎo)性描述”Hyperliquid。他們?nèi)趸覀冏鰧?duì)的地方，用負(fù)面敘事來轉(zhuǎn)移外界對(duì)他們自身問題的關(guān)注。

這種情況會(huì)讓我生氣。因?yàn)楹苊黠@，他們知道自己在做什么。

但另一方面，這種憤怒最終會(huì)轉(zhuǎn)化為動(dòng)力?—?— 推動(dòng)我更清晰地向用戶解釋，為什么 Hyperliquid 要這樣設(shè)計(jì)，為什么透明性如此重要。

舉個(gè)例子，一些中心化交易所會(huì)引用某些數(shù)據(jù)分析網(wǎng)站的統(tǒng)計(jì)，說“你看，Hyperliquid 的爆倉數(shù)量比我們多”。但如果你去看那些平臺(tái)的文檔（雖然很少有人會(huì)看），你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們可能只上報(bào)“每秒第一筆爆倉”，而沒有披露全部數(shù)據(jù)。沒有解釋為什么只統(tǒng)計(jì)這一部分。

而在 Hyperliquid 上，每一筆訂單、每一次撤單、每一次爆倉，全部都在鏈上公開可查。當(dāng)你把一個(gè)“部分披露的數(shù)據(jù)”去和一個(gè)“完整披露的數(shù)據(jù)”相加對(duì)比，當(dāng)然會(huì)得出誤導(dǎo)性的結(jié)論。

這本質(zhì)上就是信息不對(duì)稱，甚至是赤裸裸的誤導(dǎo)。

更令人沮喪的是，當(dāng)行業(yè)里一些擁有巨大影響力、粉絲眾多的聲音去放大這種敘事時(shí)，影響力會(huì)被迅速放大。

我們的聲音可能更小，覆蓋面更窄。但正因?yàn)槿绱?，我們更需要在關(guān)鍵時(shí)刻大聲、清晰、反復(fù)地解釋事實(shí)。

我不會(huì)假裝這些事情不會(huì)影響我。它們會(huì)。但它們帶來的更多是責(zé)任感，而不是退縮。

自動(dòng)回購銷毀機(jī)制 vs 自由裁量回購

Kevin：生態(tài)里有很多支持你們的人，但也有一些相當(dāng)聰明的業(yè)內(nèi)人士在批評(píng) Hyperliquid。一個(gè)常見的觀點(diǎn)是：你們每天都在回購代幣，但當(dāng)價(jià)格高的時(shí)候應(yīng)該停止回購，價(jià)格低的時(shí)候再多回購。你認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)的核心問題是什么？

Jeff：核心問題在于?—?— 我們根本不是一個(gè)“自由裁量回購計(jì)劃”（discretionary buyback program）。

很多人把它當(dāng)成公司行為來理解，但這其實(shí)是一個(gè)錯(cuò)誤類比。Hyperliquid 是一個(gè)基于規(guī)則運(yùn)行的協(xié)議（rules?—?based protocol），而不是一家可以主觀決策的公司。

舉個(gè)類比：在以太坊上，優(yōu)先費(fèi)（priority fee）現(xiàn)在是直接被銷毀的。你不會(huì)去要求以太坊開發(fā)者說：“當(dāng) ETH 價(jià)格高的時(shí)候，Vitalik 應(yīng)該把這些費(fèi)用拿去做別的投資，而不是銷毀?！?/p>

因?yàn)槟遣皇且粋€(gè)可以主觀操作的決策?—?— 它是協(xié)議級(jí)規(guī)則的一部分。

Hyperliquid 也是一樣。協(xié)議產(chǎn)生的費(fèi)用會(huì)按照預(yù)設(shè)規(guī)則自動(dòng)轉(zhuǎn)換為 HYPE，然后銷毀。這不是團(tuán)隊(duì)拍腦袋決定“今天買多少、什么時(shí)候?！?。整個(gè)轉(zhuǎn)換邏輯本身就寫在鏈的執(zhí)行機(jī)制里。

我認(rèn)為，之所以會(huì)產(chǎn)生這種誤解，是因?yàn)楹芏嘀行幕虬胫行幕灰姿_實(shí)有“回購代幣”的做法。那種模式下，公司可以決定什么時(shí)候回購、回購多少、是否暫停。對(duì)于那種結(jié)構(gòu)，討論擇時(shí)回購是合理的。

但在 Hyperliquid 上，費(fèi)用轉(zhuǎn)換為 HYPE 并銷毀，是自動(dòng)化的鏈上邏輯。

這就像鏈上 TWAP 訂單執(zhí)行一樣?—?— 當(dāng)你提交一個(gè) TWAP，沒有人坐在那里手動(dòng)決定什么時(shí)候拆單、什么時(shí)候把下一筆訂單送入訂單簿。那是協(xié)議執(zhí)行邏輯的一部分。

同樣地，費(fèi)用如何被轉(zhuǎn)換、如何被銷毀，也完全是鏈上執(zhí)行邏輯的一部分，而不是人為操作。

所以問題的本質(zhì)在于?—?— 很多人把一個(gè)“協(xié)議級(jí)自動(dòng)銷毀機(jī)制”，誤解成了“公司層面的擇時(shí)回購策略”。這兩者在設(shè)計(jì)哲學(xué)和治理邏輯上是完全不同的。

為什么必須取消人為決策權(quán)

Kevin：為什么“沒有自由裁量權(quán)”對(duì) Hyperliquid 來說這么重要？

Jeff：因?yàn)?Hyperliquid 不是一家公司。這是另一個(gè)常見的誤解。

當(dāng)我說“我們”，或者提到 Hyperliquid Labs 時(shí)，我們只是一個(gè)非常小的團(tuán)隊(duì)。我們的職責(zé)是構(gòu)建整個(gè) Hyperliquid 生態(tài)中一個(gè)小但關(guān)鍵的組成部分。我們不是“Hyperliquid 本身”。

很多人習(xí)慣用傳統(tǒng)金融的類比去理解一切。因?yàn)槿藗儾幌矚g學(xué)習(xí)全新的概念，更愿意把新事物套進(jìn)已有的框架里。這樣確實(shí)能找到一些相似之處，但也會(huì)有很多根本不適用的地方。

Hyperliquid 并不是傳統(tǒng)金融世界里某種已有實(shí)體的映射。它不是一家公司，不是一個(gè)交易所公司，不是一個(gè)“為股東創(chuàng)造價(jià)值”的組織結(jié)構(gòu)。

我們的愿景是，讓金融系統(tǒng)本身運(yùn)行在鏈上。

是的，協(xié)議確實(shí)創(chuàng)造了價(jià)值，也把價(jià)值反饋給原生代幣。這是積極的。但這和公司通過經(jīng)營利潤回饋股東是完全不同的邏輯。

公司是一個(gè)中心化實(shí)體，有管理層、有董事會(huì)、有主觀決策權(quán)。而 Hyperliquid 是一個(gè)中立的平臺(tái)，是一個(gè)讓金融在其上構(gòu)建的基礎(chǔ)設(shè)施。

換個(gè)角度看，它更像互聯(lián)網(wǎng)之于信息?；ヂ?lián)網(wǎng)不是一家公司，不是為了給“互聯(lián)網(wǎng)股東”創(chuàng)造利潤。它是一套中立的基礎(chǔ)設(shè)施協(xié)議，讓信息得以自由流通。

同樣地，Hyperliquid 作為一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)和協(xié)議，是希望成為金融領(lǐng)域的基礎(chǔ)設(shè)施層。

而一旦你賦予某個(gè)核心團(tuán)隊(duì)“自由裁量權(quán)”，比如決定什么時(shí)候回購、什么時(shí)候暫停，你就等于把這個(gè)系統(tǒng)重新拉回到“公司模式”。

我們選擇規(guī)則化、自動(dòng)化、不可隨意更改的機(jī)制，正是為了確保這個(gè)系統(tǒng)是中立的、可信的，而不是依賴某個(gè)團(tuán)隊(duì)的判斷。

如果目標(biāo)是構(gòu)建一個(gè)真正的鏈上金融系統(tǒng)，那去除人為決策權(quán)，不是可選項(xiàng)，而是前提。

關(guān)于 HyperEVM、Permissionless Perps 與金融上鏈

HyperEVM 的本質(zhì)與意義

Kevin：上一次你來節(jié)目時(shí)，我們聊到你們希望成為“流動(dòng)性的 AWS”。這次我們具體談?wù)勥@段時(shí)間發(fā)生了什么。先從 HyperEVM 講起。什么是 HyperEVM？用最簡單的方式解釋，不要用行業(yè)術(shù)語。

Jeff：最簡單來說，HyperEVM 就是?—?— 讓開發(fā)者可以把他們?cè)驹谝蕴簧喜渴鸬闹悄芎霞s，直接遷移到 Hyperliquid 上運(yùn)行，而且基本不用改。

你可以把它理解為一塊“空白畫布”。開發(fā)者可以在上面部署合約、運(yùn)行邏輯，就像他們?cè)谝蕴簧献龅哪菢印?/p>

從表面看，它和以太坊的使用體驗(yàn)很像。以太坊過去幾年積累的創(chuàng)新?—?— 開發(fā)工具、合約標(biāo)準(zhǔn)、應(yīng)用模式?—?— 都可以在 Hyperliquid 上復(fù)用。

Kevin：說說你對(duì) HyperEVM 目前表現(xiàn)的真實(shí)看法。

Jeff：這是個(gè)有點(diǎn)微妙的問題。

首先，我覺得外界對(duì) HyperEVM 的一個(gè)誤解是?—?— 認(rèn)為它“沒有成功”。如果需要，我可以舉出很多它做得很好的例子。

但更重要的是，如果你再往下一層看，HyperEVM 不只是“把以太坊那套東西搬過來”。它真正的獨(dú)特之處在于：它讓智能合約第一次可以直接調(diào)用 Hyperliquid 原生的鏈上基礎(chǔ)能力。這點(diǎn)非常關(guān)鍵。

我覺得這一點(diǎn)的敘事還沒有被充分理解。HyperEVM 不只是另一個(gè)獨(dú)立的 EVM 鏈。它更像是一個(gè)“入口”?—?— 一個(gè)可以直接連接到 Hyperliquid 原生流動(dòng)性和鏈上基礎(chǔ)設(shè)施的接口。

所以當(dāng)人們?cè)u(píng)估 HyperEVM 時(shí)，不應(yīng)該把它簡單地和其他完全自成體系的 EVM 鏈對(duì)比。它不是一個(gè)孤立生態(tài)，而是一個(gè)通往 Hyperliquid 核心能力的門戶。從這個(gè)角度看，它的意義就完全不同了。

為什么 HyperEVM 被低估

Kevin：簡單來說，是不是大家還沒有真正理解 HyperEVM？

Jeff：我覺得有一部分人理解了，但這種理解還沒有真正進(jìn)入主流敘事。舉個(gè)具體例子。過去有一個(gè)長期的批評(píng)是：“為什么 Circle 還沒有深度集成？”

問題在于，HyperCore 本身是完全原生實(shí)現(xiàn)的一整套金融基礎(chǔ)原語，比如賬戶余額賬本等。這種架構(gòu)和傳統(tǒng)通用型公鏈的結(jié)構(gòu)不太一樣。對(duì)于已經(jīng)有成熟基礎(chǔ)設(shè)施、專門適配通用公鏈的公司來說，要直接對(duì)接 HyperCore 其實(shí)非常困難。而 HyperEVM 的意義就在這里?—?— 它提供了一種橋梁。

比如原生 USDC 的鑄造和銷毀邏輯，可以通過 Circle 現(xiàn)有的 Hub?—?and?—?Spoke 網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)來完成：你可以在一條鏈上銷毀，在另一條鏈上鑄造。HyperEVM 就是被支持的鏈之一。

但要真正理解這一點(diǎn)，你必須理解整個(gè)架構(gòu)設(shè)計(jì)的目的。它不是單純“上線一個(gè) EVM 環(huán)境”，而是讓外部基礎(chǔ)設(shè)施可以以標(biāo)準(zhǔn)方式接入，同時(shí)又能與 HyperCore 的原生能力深度交互。

問題在于?—?— 當(dāng)這些集成做得足夠好時(shí)，它們是“無感”的。用戶體驗(yàn)上非常順滑，你不會(huì)意識(shí)到這背后是 HyperCore 與 HyperEVM 的特殊交互才實(shí)現(xiàn)的。也正因?yàn)槿绱?，很難形成一種“顯性成功案例”的敘事。

很多人會(huì)問：“為什么我沒有聽到 HyperEVM 的成功故事？”一方面，很多真正大的應(yīng)用仍在持續(xù) Build 。另一方面，那些已經(jīng)成功的集成，恰恰因?yàn)樽龅米銐蛟?、足夠自然，反而不顯得“特別”。如果一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施真正成功，它看起來就像理所當(dāng)然的存在。這某種程度上，也是一種被低估的原因。

HIP-3：Permissionless Perps 的意義與挑戰(zhàn)

Kevin：另外一項(xiàng)你們?nèi)ツ晖瞥龅臇|西，可能對(duì)大多數(shù)人來說當(dāng)時(shí)并不那么容易理解，但現(xiàn)在我們已經(jīng)通過這個(gè) HYPE 的 HIP-3?—?— Permissionless Perps（無需許可的永續(xù)合約）?—?— 看到了非常具體的成果。這到底是什么意思？能不能盡量用最簡單的方式解釋一下？

Jeff：簡單來說，Perps（永續(xù)合約）是加密行業(yè)最重要的創(chuàng)新之一。雖然永續(xù)合約在學(xué)術(shù)文獻(xiàn)中可能早就有理論基礎(chǔ)，但真正把它在實(shí)務(wù)中做成功、證明它作為一種更高效價(jià)格發(fā)現(xiàn)工具的，是 BitMEX。它把流動(dòng)性集中在一個(gè)永不到期的合約上，從而提升了市場效率。

HIP-3 的核心理念其實(shí)很簡單：在永續(xù)合約這件事上，加密行業(yè)并沒有什么“獨(dú)有”的限制。因此，只要某個(gè)資產(chǎn)是流動(dòng)性充足、已經(jīng)有期貨或期權(quán)市場存在的，那就應(yīng)該也可以有對(duì)應(yīng)的永續(xù)合約。我們并不是說永續(xù)合約一定比所有其他衍生品更好，但用戶應(yīng)該擁有這個(gè)選擇權(quán)。

我個(gè)人一直認(rèn)為，如果傳統(tǒng)金融在更多資產(chǎn)類別上廣泛采用永續(xù)合約，市場上相當(dāng)一部分交易流量會(huì)遷移到 Perps 上。因?yàn)樗鼈兪潜磉_(dá)觀點(diǎn)最直接、效率最高的工具之一，尤其是在杠桿和雙向交易方面。

HIP-3 的一句話總結(jié)就是：允許任何人在 Hyperliquid 上部署永續(xù)合約，也就是“Permissionless Perps”。

但在這句話背后，其實(shí)有大量復(fù)雜的工作。因?yàn)樵诖酥?，從未真正有人?gòu)建過一個(gè)完全無許可的永續(xù)合約部署系統(tǒng)。比如，有很多核心問題需要解決：

第一，協(xié)議是否可以把像 Oracle 實(shí)時(shí)更新這樣極其關(guān)鍵的功能，交給一個(gè)無許可的部署體系？

第二，永續(xù)合約與保證金系統(tǒng)高度耦合，一旦變成 permissionless，就會(huì)出現(xiàn)大量邊界情況和風(fēng)險(xiǎn)場景，需要非常嚴(yán)密地設(shè)計(jì)。

第三，如何在開放部署的前提下，依然保持系統(tǒng)的穩(wěn)健性與安全性？這些問題都不是簡單改幾行代碼就能解決的，它們深度交織在一起。除此之外，還需要構(gòu)建者真正投入時(shí)間去理解一個(gè)全新的機(jī)制，并愿意在上面構(gòu)建應(yīng)用。這本身也需要時(shí)間。

老實(shí)說，在 HIP-3 推出之前，很多人可能覺得它未必能成功。我們自己也無法百分之百確定它一定會(huì)成功。但從邏輯上看，它應(yīng)該是可行的。

而且，當(dāng)一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中聚集了大量有能力的開發(fā)者，以及真正認(rèn)同這個(gè)生態(tài)、愿意幫助啟動(dòng)新網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的用戶時(shí)，那么這種創(chuàng)新如果要成功，就應(yīng)該在這樣的地方成功?—?— 在 Hyperliquid 這樣的環(huán)境里，它具備成功的土壤。

Hyperliquid 與中心化永續(xù)平臺(tái)模式的根本差異

Kevin：你能解釋一下你們?cè)谧龅氖虑?，與其他所有人正在做的事情之間有什么區(qū)別嗎？

Jeff：我不太好評(píng)價(jià)“所有人”在做什么，但我看到的很多非加密背景下做永續(xù)合約（Perps）的嘗試，基本邏輯是這樣的：一個(gè)交易所原本就在運(yùn)行加密永續(xù)合約業(yè)務(wù)，然后它說，“我們?cè)俳尤肫渌Y產(chǎn)的價(jià)格數(shù)據(jù)源（feed），然后用同樣的方式提供這些資產(chǎn)的永續(xù)合約?！?/p>

這種模式在很多中心化交易所都能看到，也能在一些去中心化交易所中看到。核心思路其實(shí)是：同一個(gè)平臺(tái)、同一套架構(gòu)、同一個(gè)團(tuán)隊(duì)，去上架更多資產(chǎn)的永續(xù)合約產(chǎn)品。

Kevin：那你們的做法和這些玩家相比，真正的差異在哪里？為什么用戶應(yīng)該在意？

Jeff：對(duì)終端用戶來說，其實(shí)未必需要關(guān)心底層是怎么實(shí)現(xiàn)的。但如果我們真的想把整個(gè)金融體系搬到鏈上，那就必須讓真正懂某個(gè)領(lǐng)域的“領(lǐng)域?qū)＜摇眮聿渴鸷蜆?gòu)建這些產(chǎn)品。

你看傳統(tǒng)金融體系，每個(gè)國家都有自己的交易所體系；在國家之下，又有不同的資產(chǎn)類別；不同資產(chǎn)類別在不同交易所交易，有不同的規(guī)則；甚至在同一國家內(nèi)，不同資產(chǎn)類別還有不同的交易接口。不斷細(xì)分下去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)金融行業(yè)本質(zhì)上是高度專業(yè)化的。

當(dāng)然，其中一部分復(fù)雜性確實(shí)來自傳統(tǒng)金融系統(tǒng)本身的低效率。加密行業(yè)在某種程度上消除了部分中間環(huán)節(jié)。但另一方面，金融本身規(guī)模太大了，不可能由一個(gè)團(tuán)隊(duì)完全構(gòu)建。

很多大型金融公司可能會(huì)選擇另一種路徑：繼續(xù)維持一個(gè)中心化的“超級(jí)平臺(tái)”，試圖把用戶的整個(gè)金融生活都整合在一個(gè)地方。它們可能通過收購、合作，或者內(nèi)部開發(fā)，把所有資產(chǎn)類別整合到一個(gè)統(tǒng)一體系中。這是一種自上而下的整合方式。

這種模式確實(shí)推進(jìn)更快，碎片化更少，初期用戶體驗(yàn)也可能更好。但問題是，它非常脆弱。一旦出現(xiàn)問題，往往是因?yàn)闄?quán)力過度集中在單一實(shí)體手中。當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)把所有東西都集中在一起時(shí)，風(fēng)險(xiǎn)也被集中在一起。

我認(rèn)為，最終用戶會(huì)選擇那個(gè)真正賦予他們金融主權(quán)的系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)必須是全球可訪問的，擁有足夠的流動(dòng)性，并且具備他們所需要的各種功能。

而要構(gòu)建這樣一個(gè)真正服務(wù)全球用戶的系統(tǒng)，它必須在多個(gè)維度上實(shí)現(xiàn)去中心化。所有權(quán)去中心化是其中一個(gè)重要原則，這也是 Hyperliquid 強(qiáng)調(diào)的核心之一。但同樣重要的是?—?— 在“誰來構(gòu)建用戶實(shí)際交互的核心產(chǎn)品”這一點(diǎn)上，也必須是去中心化的。

這就是我們與其他交易平臺(tái)的根本差異：不是由一個(gè)中心化團(tuán)隊(duì)統(tǒng)一上架所有資產(chǎn)的永續(xù)合約，而是構(gòu)建一個(gè)開放的體系，讓不同領(lǐng)域的構(gòu)建者能夠在同一底層協(xié)議之上部署他們真正理解、真正擅長的市場。

為什么必須把所有金融帶上鏈

Kevin：請(qǐng)用一句話說明：為什么把整個(gè)金融體系搬到鏈上如此重要？

Jeff：因?yàn)槿绻贿@樣做，金融體系就會(huì)落后于科技發(fā)展的速度。世界變化得太快了，傳統(tǒng)金融系統(tǒng)無法跟上這種節(jié)奏，也無法滿足用戶在一個(gè)高速演進(jìn)環(huán)境中的需求。

Kevin：為什么 Hyperliquid 的方式更好？

Jeff：這其實(shí)不只是 Hyperliquid 的方式。Hyperliquid 只是踐行了 DeFi 一直以來堅(jiān)持的價(jià)值觀。我們只是作為一個(gè)社區(qū)，在嘗試用一種更有機(jī)會(huì)真正成功、真正實(shí)現(xiàn)大規(guī)模采用的方式去執(zhí)行這些理念。

這些核心價(jià)值包括：金融體系不應(yīng)該被公司控制，而應(yīng)該像互聯(lián)網(wǎng)一樣，是一個(gè)中立的基礎(chǔ)層。

你剛才提到 AWS，這是一個(gè)有意思的例子。雖然 AWS 由公司控制，但在某種意義上，它像是中立的基礎(chǔ)設(shè)施。沒有人會(huì)說“你為什么選擇用 AWS？這是一個(gè)帶有立場的選擇?！彼袷且环N默認(rèn)的基礎(chǔ)設(shè)施。

金融系統(tǒng)也應(yīng)該具備這種屬性?—?— 成為一個(gè)中立的、全球可訪問的基礎(chǔ)設(shè)施。人們不應(yīng)該因?yàn)閲?、身份、是否來自發(fā)達(dá)國家，而被迫層層審批、跨越重重門檻才能接入金融體系。

此外，金融系統(tǒng)應(yīng)該是深度可編程的。不是那種在一個(gè)不可編程的傳統(tǒng)系統(tǒng)上，外掛一些“可編程功能”的金融科技模式，而是從底層開始就建立在可編程的原語之上。也就是說，基礎(chǔ)構(gòu)件本身就是代碼，是智能合約，可以被人類、智能體以及各種程序直接交互。

如果金融要跟上技術(shù)發(fā)展的速度，它就必須成為一種像互聯(lián)網(wǎng)一樣的中立、可編程、全球開放的基礎(chǔ)設(shè)施。這也是我們認(rèn)為必須把所有金融帶上鏈的根本原因。

HIP-3 數(shù)據(jù)表現(xiàn)與白銀交易案例

Kevin：如果這種方法更好，那么數(shù)據(jù)表現(xiàn)也應(yīng)該更好。你能給我們一些關(guān)鍵數(shù)據(jù)，來證明 Hyperliquid 在以正確的方式運(yùn)作永續(xù)合約市場嗎？

Jeff：我還是想先強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在仍然是非常早期階段。未來從來都不是確定的，單憑短期數(shù)據(jù)，并不能證明長期一定成功。

但話雖如此，現(xiàn)有的數(shù)據(jù)已經(jīng)在一定程度上體現(xiàn)了 permissionless 協(xié)議的力量?—?— 當(dāng)你允許部署者自由發(fā)揮、創(chuàng)造性表達(dá)他們的能力，并真正去執(zhí)行自己的愿景時(shí)，效果是可以量化的。

一個(gè)非常有代表性的例子是白銀市場。最近包括白銀在內(nèi)的一些金屬資產(chǎn)出現(xiàn)了非常劇烈的波動(dòng)，連續(xù)多日出現(xiàn)類似“10 Sigma”級(jí)別的行情，無論是機(jī)構(gòu)還是散戶交易者，都高度關(guān)注這個(gè)市場。

在 Hyperliquid 上，通過 HIP-3 上線的相關(guān)市場（主要由首個(gè)部署者 XYZ 運(yùn)營），在白銀的全球價(jià)格發(fā)現(xiàn)中，已經(jīng)占到了大約 2% 的全球交易量。

2% 聽起來好像不大，但如果放在全球白銀市場這個(gè)體量下來看，這其實(shí)是一個(gè)相當(dāng)驚人的數(shù)字。更重要的是，這些 HIP-3 市場才上線幾個(gè)月時(shí)間。對(duì)一個(gè)剛啟動(dòng)不久的鏈上永續(xù)市場來說，這是非常令人震撼的增長。

而且，這個(gè)成績并不是核心團(tuán)隊(duì)“做交易”帶來的。核心團(tuán)隊(duì)的工作是構(gòu)建底層原語（primitives）?—?— HIP-3 本身確實(shí)需要大量工程工作。但這些流動(dòng)性基礎(chǔ)設(shè)施最終如何被使用，完全取決于選擇在上面構(gòu)建的開發(fā)者。

這更像是對(duì)構(gòu)建者質(zhì)量的證明：他們之所以選擇 Hyperliquid，是因?yàn)橹挥羞@個(gè)平臺(tái)允許他們實(shí)現(xiàn)想要構(gòu)建的市場結(jié)構(gòu)。

Kevin：你剛才說數(shù)據(jù)開始變得有意思，但仍然很早期，所以未來未必一定按這個(gè)方向發(fā)展。為什么會(huì)這么說？

Jeff：因?yàn)槿绻阒皇且驗(yàn)槟硞€(gè)理念目前看起來有證據(jù)支持，就認(rèn)為它“不可動(dòng)搖”，這是非常危險(xiǎn)的。世界變化得太快了。

有些原則是相對(duì)穩(wěn)定的，比如：金融體系應(yīng)該對(duì)全球所有人開放；金融與信息一樣，應(yīng)存在于開放系統(tǒng)中；用戶應(yīng)該擁有金融主權(quán)。這些原則不會(huì)輕易改變。但任何具體實(shí)現(xiàn)方式，如果被過度固化，就會(huì)變得脆弱。

在我們?cè)O(shè)計(jì)區(qū)塊鏈核心原語時(shí)，一個(gè)重要出發(fā)點(diǎn)是：當(dāng)來自不同方向的構(gòu)建者和用戶都在反饋同一個(gè)問題?—?— “我們想做某件事，但當(dāng)前系統(tǒng)做不到”?—?— 如果你發(fā)現(xiàn)這些反饋存在交集，那這個(gè)交集本身，往往就是一個(gè)值得被寫入?yún)f(xié)議層的基礎(chǔ)能力。

當(dāng)協(xié)議層非常克制、非常有選擇性地決定“什么必須成為原生原語，什么應(yīng)該留給通用 EVM 或應(yīng)用層去做”，系統(tǒng)就會(huì)更加優(yōu)雅，也更具韌性。

這樣一來，協(xié)議本身不過度嵌入某種特定商業(yè)模式或市場判斷，而是把“帶有立場的決策”留給構(gòu)建者。構(gòu)建者可以根據(jù)真實(shí)市場變化快速調(diào)整，而底層保持中立。

包括 HIP-3 在內(nèi)的所有 HIP 提案，其實(shí)背后都有這樣的思考邏輯。

現(xiàn)貨交易功能成為價(jià)格發(fā)現(xiàn)中心

Kevin：我們之前討論過現(xiàn)貨交易（Spot Trading）功能，這不是核心團(tuán)隊(duì)開發(fā)的，而是由一個(gè)叫 Unit 的團(tuán)隊(duì) 2025 年構(gòu)建的。這件事能說明什么問題？

Jeff：2025 年其實(shí)有幾次非常關(guān)鍵的項(xiàng)目上線，在這些資產(chǎn)的早期階段，Hyperliquid 成為了現(xiàn)貨價(jià)格發(fā)現(xiàn)的主要來源。而且，這是我所知道的第一次?—?— 一個(gè)去中心化交易平臺(tái)，成為某個(gè)新資產(chǎn)的主導(dǎo)現(xiàn)貨價(jià)格發(fā)現(xiàn)中心。

其中一個(gè)例子是 XPL。當(dāng)時(shí)在鏈上現(xiàn)貨市場中，Hyperliquid 的交易深度和成交量在關(guān)鍵階段處于領(lǐng)先位置。

從某種意義上說，現(xiàn)貨交易是最接近中本聰最初“點(diǎn)對(duì)點(diǎn)電子現(xiàn)金”愿景的形式。因?yàn)楫?dāng)你在做現(xiàn)貨交易時(shí)，本質(zhì)上是在鏈上賬本上進(jìn)行資產(chǎn)轉(zhuǎn)移：

一方把計(jì)價(jià)資產(chǎn)（quote asset）轉(zhuǎn)給另一方；另一方把基礎(chǔ)資產(chǎn)（base asset）轉(zhuǎn)回給第一方。訂單簿、本地撮合機(jī)制等，只是幫助完成這些鏈上資產(chǎn)轉(zhuǎn)移的協(xié)調(diào)工具。

如果你問中本聰，比特幣應(yīng)該如何交易？我非常有信心，他會(huì)說應(yīng)該以完全鏈上的方式進(jìn)行。當(dāng)然，比特幣網(wǎng)絡(luò)本身未必適合承載復(fù)雜撮合邏輯，但交易本身應(yīng)該是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的。

在 Hyperliquid 上，我們做了很多事情，但這種“原生鏈上執(zhí)行”的理念，其實(shí)是非常核心的 DNA。

我認(rèn)為，現(xiàn)貨交易是一個(gè)特別好的驗(yàn)證場景。當(dāng)所有拼圖都到位時(shí)?—?— 性能、訂單簿、用戶體驗(yàn)、流動(dòng)性?—?— 用戶其實(shí)更愿意以一種與加密資產(chǎn)本身技術(shù)邏輯一致的方式進(jìn)行交易。

大多數(shù)人交易現(xiàn)貨加密資產(chǎn)，是因?yàn)樗麄兿嘈偶用芎?DeFi 的愿景。而在多年之后，終于可以在不犧牲用戶體驗(yàn)的前提下，用完全鏈上的方式去交易自己持有的資產(chǎn)，這種感覺有點(diǎn)像完成了一個(gè)閉環(huán)。

從技術(shù)理想到實(shí)際落地，再回到最初的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)理念?—?— 這是一種“走了一圈又回到起點(diǎn)”的感覺。我認(rèn)為這非常酷。

關(guān)于早期創(chuàng)業(yè)、非線性金融原語與鏈上金融體系

Jeff 早年的預(yù)測市場項(xiàng)目失敗經(jīng)驗(yàn)

Kevin：你之前在 X 上發(fā)過一些視頻，說 2018 年“年輕的 Jeff”曾經(jīng)做過預(yù)測市場項(xiàng)目，時(shí)間點(diǎn)和 Kalshi 差不多。為什么當(dāng)時(shí)沒有成功？

Jeff：原因有很多。最簡單也最誠實(shí)的答案是?—?— 當(dāng)時(shí)的我們還沒準(zhǔn)備好。

那個(gè)想法本身其實(shí)很酷。從基礎(chǔ)設(shè)施角度來看，我們當(dāng)時(shí)有不少方向是對(duì)的，比如采用鏈下撮合、鏈上結(jié)算。在當(dāng)時(shí)的技術(shù)條件下，那是比較合理的架構(gòu)選擇。

但真正把一個(gè)產(chǎn)品做成功，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是“有對(duì)的想法”這么簡單。事實(shí)上，想法在整個(gè)過程中所占的比例非常小。執(zhí)行力、產(chǎn)品打磨、市場時(shí)機(jī)、用戶教育、流動(dòng)性啟動(dòng)、心理韌性……這些都同樣重要。

當(dāng)時(shí)對(duì)我來說，并不明顯有人真的想使用鏈上產(chǎn)品。項(xiàng)目剛開始時(shí)，市場整體情緒高漲，價(jià)格在上漲，大家都很興奮。但到了 2018 年下半年，行情急轉(zhuǎn)直下，價(jià)格大幅回落。加密行業(yè)我們后來也反復(fù)見證了這種周期?—?— 牛市時(shí)用戶蜂擁而至，熊市時(shí)幾乎無人問津。

但如果那是你第一次經(jīng)歷這種周期，當(dāng)你去和用戶溝通，卻發(fā)現(xiàn)幾乎沒有人愿意嘗試你的產(chǎn)品，那種打擊是非常沉重的。尤其是當(dāng)你傾注了大量時(shí)間和精力的時(shí)候。

不過即便如此，那段經(jīng)歷帶來了很多學(xué)習(xí)。我們真正理解了：構(gòu)建一個(gè)成功的金融產(chǎn)品，需要什么樣的長期投入和心態(tài)。

某種意義上，這個(gè)想法并沒有消失。后來也有一些和我們差不多時(shí)間起步的團(tuán)隊(duì)，堅(jiān)持了下來，比如 Kalshi。他們顯然具備把事情做成所需要的條件和韌性，如今也開始看到多年努力帶來的成果，以及更廣泛的主流采用。

看到這些公司逐漸收獲成果，我真心為他們感到高興。這本身也說明，很多想法未必是錯(cuò)的，只是你是否準(zhǔn)備好了，在正確的時(shí)間、用正確的方式，把它堅(jiān)持到底。

Outcome Markets：非線性表達(dá)工具

Kevin：八年之后，你又回到了預(yù)測市場。不過這次更準(zhǔn)確的說法是 Outcome Markets。兩者有什么不同？

Jeff：這要回到我們之前講的“原語（primitives）”設(shè)計(jì)理念。在 Hyperliquid 上，我們希望協(xié)議層的原語盡可能小而自洽?—?— 結(jié)構(gòu)簡單、性能清晰，但用途盡可能廣泛。

Outcome Markets 的出發(fā)點(diǎn)是：它會(huì)成為人們?cè)阪溕媳磉_(dá)“非線性觀點(diǎn)”的核心工具。

我們先對(duì)比一下：現(xiàn)貨（Spot）是最基礎(chǔ)的資產(chǎn)形式。你持有資產(chǎn)，交易時(shí)在鏈上賬本完成轉(zhuǎn)移。這是任何金融系統(tǒng)都應(yīng)該具備的基礎(chǔ)原語，沒有爭議；永續(xù)合約（Perps）相對(duì)更具爭議，但越來越多人認(rèn)識(shí)到，它在價(jià)格發(fā)現(xiàn)和資本效率上的價(jià)值足夠重要，因此值得成為通用金融工具的一部分。HIP-3 可以說是這個(gè)理念的一次階段性實(shí)現(xiàn)。

不過，盡管現(xiàn)貨和永續(xù)在機(jī)制上差異很大?—?— 永續(xù)可以加杠桿、更高資本效率；現(xiàn)貨代表真實(shí)資產(chǎn)的代幣化。

它們?cè)谝粋€(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上是相似的：都只能表達(dá)“線性觀點(diǎn)”。無論你用 1 倍杠桿還是 100 倍杠桿，本質(zhì)上都是價(jià)格每變動(dòng)一個(gè)單位，你的盈虧按比例線性變化。對(duì)于很多用戶來說，這已經(jīng)足夠。但有些用戶其實(shí)真正想要的是“非線性結(jié)果”。

舉幾個(gè)例子：你希望一個(gè)合約結(jié)果只有 1 美元或 0 美元，取決于某個(gè)事件是否發(fā)生（典型二元結(jié)構(gòu)）；你持有比特幣，整體長期看多，但如果價(jià)格跌破某個(gè)水平，希望獲得下行保護(hù)；你想要一個(gè)收益被限定在某個(gè)區(qū)間內(nèi)的結(jié)構(gòu)。這些都屬于非線性觀點(diǎn)。單靠現(xiàn)貨和永續(xù)的組合，是無法精確表達(dá)的。這就是 Outcome Markets 的意義所在。

Outcome Markets 本質(zhì)上是“全額抵押的合約”。雙方都提前放入抵押資產(chǎn)，最終根據(jù)結(jié)果在兩者之間重新分配。結(jié)算結(jié)果可以是：二元的（binary）和連續(xù)區(qū)間的（continuous），關(guān)鍵在于它沒有清算風(fēng)險(xiǎn)。用戶放入資本，等待結(jié)果結(jié)算，中間不存在強(qiáng)平、保證金維持率、資金費(fèi)率等復(fù)雜機(jī)制。

Kevin：比如期權(quán)、預(yù)測市場，是類似的例子？

Jeff：對(duì)，期權(quán)和預(yù)測市場是最直觀的例子。它們都是非線性收益結(jié)構(gòu)。

此外，還有一些更有意思的應(yīng)用方向。例如：市場是否可以聚合意見，而不是僅僅交易價(jià)格？是否可以用市場機(jī)制把重要議題“冒泡”出來？是否可以圍繞某種主觀結(jié)果形成資金驅(qū)動(dòng)的共識(shí)？這些都可以自然地歸類到 Outcome Markets 的框架中。

永續(xù)合約仍然會(huì)是重要的價(jià)格發(fā)現(xiàn)工具，但它屬于相對(duì)復(fù)雜的金融原語；而 Outcome Markets 提供的是一種更基礎(chǔ)、更通用的非線性表達(dá)能力。

簡單來說：現(xiàn)貨解決“擁有資產(chǎn)”，永續(xù)解決“線性觀點(diǎn) + 杠桿表達(dá)”，Outcome Markets 解決“非線性觀點(diǎn)表達(dá)”。三者合在一起，構(gòu)成了一個(gè)更完整的鏈上金融表達(dá)體系。

“Housing All of Finance”的真正含義

Kevin：你經(jīng)常提到 “housing all of finance”。這到底是什么意思？

Jeff：它的核心意思是，金融體系不應(yīng)該是碎片化的。這就是 “all” 的含義。你不應(yīng)該需要先接入一個(gè)銀行賬戶，然后如果想買某個(gè)東西，還要把資金轉(zhuǎn)到另一個(gè)賬戶；或者為了參與某個(gè)產(chǎn)品，又得開設(shè)新的賬戶。理想狀態(tài)下，用戶的整個(gè)金融生活應(yīng)該可以在一個(gè)地方完成。我認(rèn)為“可組合性”（composability），也就是把用戶的金融活動(dòng)整合在一個(gè)統(tǒng)一體系中，是一個(gè)巨大的突破。

不過，這一點(diǎn)并不是加密行業(yè)獨(dú)有的。加密行業(yè)所說的 “housing all of finance”，更重要的是：這個(gè)平臺(tái)本身不應(yīng)該由某個(gè)中心化公司所控制。它應(yīng)該允許很多不同的團(tuán)隊(duì)參與 Build。當(dāng)有人構(gòu)建一個(gè)新的應(yīng)用或協(xié)議時(shí)，它能夠自動(dòng)接入并與其他團(tuán)隊(duì)構(gòu)建的系統(tǒng)進(jìn)行組合和交互。這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，才真正構(gòu)成一個(gè)金融系統(tǒng)。

在這個(gè)過程中，始終存在一個(gè)權(quán)衡：一端是碎片化但高度可組合的體系，另一端是效率可能更高但由中心化機(jī)構(gòu)運(yùn)營、功能相對(duì)受限的系統(tǒng)。這兩者之間一直存在張力。

但如果設(shè)計(jì)得當(dāng)，是有可能在兩端之間取得平衡的?—?— 既保持可組合性，又兼顧效率。這種理念，其實(shí)也驅(qū)動(dòng)著我們?cè)诋a(chǎn)品和系統(tǒng)設(shè)計(jì)上的很多思考。

Hyperliquid 不是 Crypto 公司，而是一個(gè)金融協(xié)議

Kevin：你之前跟我說過，Hyperliquid 不是一家 Crypto 公司，而是一家用加密技術(shù)作為底層基礎(chǔ)設(shè)施的金融公司。當(dāng)然，“公司”這個(gè)詞可能也不完全準(zhǔn)確。你能解釋一下嗎？

Jeff：我認(rèn)為這是一個(gè)區(qū)分的問題。我們是真正相信 DeFi 價(jià)值觀的。從這個(gè)角度來說，加密和 DeFi 的理念是刻在我們 DNA 里的。

但我們并不把自己定義為“打造最好的加密交易所”的團(tuán)隊(duì)。那并不是我們的愿景。

在我看來，金融本質(zhì)上就是金融。Crypto 的意義在于，它有潛力升級(jí)人們進(jìn)行金融活動(dòng)的底層“軌道”（rails）。也就是說，用區(qū)塊鏈技術(shù)重構(gòu)金融基礎(chǔ)設(shè)施，讓人們可以在更開放、更高效、更透明的系統(tǒng)中完成金融行為。這才是我們?cè)跇?gòu)建的方向。

如果 Hyperliquid 這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)最終成功了，有些人可能會(huì)說：“這證明了 Crypto 是正確的，Crypto 被驗(yàn)證了?！蔽矣X得這是一種合理的解讀。

但也可能會(huì)有人說：“這是一個(gè)全新的事物，它借鑒了加密領(lǐng)域的一些理念，但最終已經(jīng)發(fā)展成一個(gè)獨(dú)立的體系。”我認(rèn)為這種解讀同樣沒有問題。

關(guān)鍵不在于標(biāo)簽?—?— 它是不是一家“加密公司”?—?— 而在于它是否真正推動(dòng)了金融基礎(chǔ)設(shè)施的升級(jí)。

USDH 聯(lián)盟穩(wěn)定幣機(jī)制

Kevin：Hyperliquid 目前核心團(tuán)隊(duì)只有 11 個(gè)人，但同時(shí)也擁有一個(gè)由業(yè)內(nèi)最聰明的開發(fā)者和 Builder 組成的生態(tài)系統(tǒng)。我們來聊聊其中一個(gè)項(xiàng)目。我注意到你們有一個(gè)穩(wěn)定幣叫 USDH，為什么要做這個(gè)？

Jeff：大概在半年前到一年前，整個(gè)行業(yè)在多個(gè)區(qū)塊鏈上都掀起了一波關(guān)于穩(wěn)定幣的熱潮。當(dāng)時(shí)“Genius Act”通過，市場普遍認(rèn)為穩(wěn)定幣會(huì)成為機(jī)構(gòu)資金首次進(jìn)入 DeFi 軌道（rails）的入口，因此大家對(duì)穩(wěn)定幣的興趣非常高。

在 Hyperliquid 生態(tài)中，我們提出了一個(gè)協(xié)議級(jí)的概念，叫做“聯(lián)盟穩(wěn)定幣”（Alliance Stablecoin）。這個(gè)機(jī)制并不是一開始就確定的，而是在和生態(tài)中許多參與方反復(fù)討論之后，最終在協(xié)議層達(dá)成的一種設(shè)計(jì)。

這個(gè)設(shè)計(jì)的核心在于：穩(wěn)定幣背后的收益（比如來自國債等資產(chǎn)的收益）可以按照預(yù)設(shè)規(guī)則，在協(xié)議本身和穩(wěn)定幣的發(fā)行方之間進(jìn)行分配。USDH 是由 Native Markets 團(tuán)隊(duì)運(yùn)營的，他們的團(tuán)隊(duì)成員包括經(jīng)驗(yàn)豐富的機(jī)構(gòu)背景創(chuàng)始人，以及一些非常強(qiáng)的生態(tài)社區(qū) Builder。我認(rèn)為他們是一支很優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，也很期待他們?cè)?Hyperliquid 上打造一個(gè)真正深度綁定、利益一致的穩(wěn)定幣。

這些穩(wěn)定幣與生態(tài)內(nèi)的應(yīng)用和開發(fā)者之間是高度共生的關(guān)系。

舉個(gè)例子：協(xié)議本身可以獲得收益，因此 HYPE 代幣的持有者也會(huì)與這個(gè)穩(wěn)定幣的增長形成利益綁定；同時(shí)，使用該穩(wěn)定幣進(jìn)行交易的用戶可以享受更低的手續(xù)費(fèi)。所有這些規(guī)則都寫入?yún)f(xié)議層，是完全客觀、自動(dòng)執(zhí)行的機(jī)制，而不是人為決策。

我們認(rèn)為這種設(shè)計(jì)形成了非常強(qiáng)的協(xié)同效應(yīng)（synergy），并且有潛力解鎖一整套全新的應(yīng)用場景。

Kinetiq 全鏈質(zhì)押創(chuàng)新

Kevin：什么是 Kinetiq？它為什么對(duì) Hyperliquid 生態(tài)很重要？

Jeff：Kinetiq 是目前 Hyperliquid 上最大的流動(dòng)性質(zhì)押（Liquid Staking）協(xié)議。它體現(xiàn)了 HyperEVM 愿景中的一個(gè)關(guān)鍵部分。

我們之前提到過，HyperEVM 可以通過特定機(jī)制直接“讀取”和“調(diào)用”HyperCore 的能力，相當(dāng)于為智能合約打開了通往底層核心系統(tǒng)的窗口，使其能夠把核心功能當(dāng)作工具來使用。這種架構(gòu)讓流動(dòng)性質(zhì)押可以以完全鏈上（fully on?—?chain）的方式構(gòu)建。

通常情況下，質(zhì)押是構(gòu)建在比應(yīng)用層更底層的系統(tǒng)機(jī)制之上的。以 Ethereum 為例，主流的流動(dòng)性質(zhì)押代幣（例如 stETH）雖然是鏈上的代幣化資產(chǎn)，但其背后往往存在一定的鏈下組件或運(yùn)營流程，也就是說，代幣化過程并非完全閉環(huán)在鏈上完成。

而在 Hyperliquid 上，質(zhì)押相關(guān)的讀取與寫入操作?—?— 包括質(zhì)押、解質(zhì)押以及收益核算?—?— 都可以通過預(yù)編譯（precompiles）以及核心寫入原語（core writer primitives）直接由智能合約調(diào)用。這意味著：一個(gè)智能合約可以像在 EVM 上將金庫（vault）份額代幣化一樣，把一池已質(zhì)押的 HYPE 代幣進(jìn)行代幣化；同時(shí)，質(zhì)押、解質(zhì)押和會(huì)計(jì)核算全過程都在同一個(gè)鏈上系統(tǒng)內(nèi)閉環(huán)完成。這是一種真正“完全鏈上”的流動(dòng)性質(zhì)押機(jī)制。

它的意義在于：消除了跨鏈橋（bridging）和額外信任假設(shè)所帶來的風(fēng)險(xiǎn)。沒有鏈下依賴，也沒有額外的托管環(huán)節(jié)，一切都由協(xié)議層保障。因此，我們認(rèn)為這是流動(dòng)性質(zhì)押領(lǐng)域一個(gè)非?？?、也非常重要的創(chuàng)新。

Hyperlend 在 Hyperliquid 組合保證金體系中的關(guān)鍵作用

Kevin：Hyperlend 正在構(gòu)建的東西，對(duì) Hyperliquid 為什么重要？

Jeff：Hyperlend 是目前 EVM 上領(lǐng)先的借貸協(xié)議。自上線以來，它的 TVL 有明顯增長，我認(rèn)為這主要?dú)w功于他們持續(xù)迭代和扎實(shí)執(zhí)行。目前它完全運(yùn)行在 EVM 上，用戶可以存入抵押品作為供應(yīng)方，借款人進(jìn)入市場借資產(chǎn)，本質(zhì)上是一個(gè)由供需關(guān)系決定利率的市場機(jī)制，借款人支付利息給供應(yīng)方。

這本身是一個(gè)比較常見的 DeFi 模型，但當(dāng) Hyperliquid 的 HyperCore 組合保證金（Portfolio Margin）功能走出早期階段后，這套借貸體系會(huì)變得非常重要。

我們之前沒有詳細(xì)討論過組合保證金。它的核心理念是：交易者希望能夠使用自己持有的任意資產(chǎn)，尤其是流動(dòng)性很高的資產(chǎn)（例如 BTC），作為統(tǒng)一抵押品，并基于這些資產(chǎn)去交易任何市場，而不是被限制在某一個(gè)特定市場。這樣可以減少流動(dòng)性碎片化，同時(shí)擴(kuò)大可作為抵押品的資產(chǎn)范圍，提升永續(xù)合約交易或現(xiàn)貨交易的資金效率。

但在 DeFi 場景中，要安全地實(shí)現(xiàn)組合保證金，唯一可行的方式是建立在一個(gè)健全、穩(wěn)固的借貸底層之上。這也是為什么組合保證金在 DeFi 領(lǐng)域一直難以大規(guī)模成功落地?—?— 因?yàn)樗枰粋€(gè)強(qiáng)大的借貸體系作為支撐。

在中心化交易所中，當(dāng)用戶啟用組合保證金時(shí)，交易所本質(zhì)上可以“憑空”在內(nèi)部賬本上為用戶生成余額。比如用戶抵押 BTC，交易所可以給他一條信用額度，讓他去交易以穩(wěn)定幣計(jì)價(jià)的永續(xù)合約。之所以可行，是因?yàn)榻灰姿嘈诺盅何镒阋愿采w這部分“內(nèi)部信用余額”。

在大多數(shù)情況下這種模式是可控的，但在黑天鵝事件中，這種機(jī)制可能會(huì)導(dǎo)致壞賬。公平地說，中心化交易所面對(duì)的是一個(gè)極其復(fù)雜的問題，而且整體管理得還不錯(cuò)。組合保證金也是他們提供給用戶的重要功能。

但這種“內(nèi)部信用擴(kuò)張”的方式在 DeFi 協(xié)議中是不可接受的。如果 DeFi 協(xié)議采用這種模式，本質(zhì)上就是協(xié)議在承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)?—?— 任何在協(xié)議中存有資金的人，都會(huì)間接暴露于組合保證金抵押失效的償付風(fēng)險(xiǎn)之下。這違背了 DeFi 的核心原則：系統(tǒng)中的每一美元都應(yīng)該是完全可驗(yàn)證、完全支持的資產(chǎn)，而不應(yīng)該附帶隱性的風(fēng)險(xiǎn)前提。對(duì)于去中心化協(xié)議而言，這是不能接受的權(quán)衡。

因此，在 Hyperliquid 的設(shè)計(jì)中，組合保證金并不是憑空擴(kuò)展信用，而是由真實(shí)存在的借貸市場完全支撐。借貸市場的資金池，直接為組合保證金下的借貸行為提供真實(shí)流動(dòng)性支持。這種機(jī)制類似于 Aave V3 的模式，但在架構(gòu)層面上更加深度整合。

這種構(gòu)建方式更復(fù)雜，用戶甚至可能感知不到背后的結(jié)構(gòu)變化，但它更穩(wěn)健、更可擴(kuò)展。關(guān)鍵在于：當(dāng)市場對(duì)某種資產(chǎn)的保證金需求突然上升時(shí)，系統(tǒng)不會(huì)增加平臺(tái)整體風(fēng)險(xiǎn)，而是通過利率機(jī)制調(diào)節(jié)?—?— 借款利率會(huì)短期上升，吸引更多供應(yīng)方進(jìn)入市場獲取收益，最終通過市場競爭把利率壓回均衡水平。換句話說，需求沖擊帶來的不是協(xié)議風(fēng)險(xiǎn)上升，而是利率的短期波動(dòng)。這是一個(gè)健康的市場調(diào)節(jié)機(jī)制。

我認(rèn)為 Hyperlend 以及其他借貸協(xié)議，將會(huì)以一種高度協(xié)同的方式融入整個(gè)體系。組合保證金功能會(huì)把需求從 HyperCore 引導(dǎo)到 EVM 層，而 HyperEVM 則成為借貸實(shí)現(xiàn)與資產(chǎn)代幣化的基礎(chǔ)設(shè)施。借貸活動(dòng)在 EVM 上完成，同時(shí)為 HyperCore 提供支持，實(shí)現(xiàn)生態(tài)內(nèi)部與外部流動(dòng)性的高效分發(fā)。

關(guān)于市場競爭、項(xiàng)目愿景和行業(yè)未來

“我們沒有競爭對(duì)手”真正想表達(dá)什么

Kevin：去年我看到你們的橫幅寫著“我們沒有競爭對(duì)手”。很多人都覺得這是不是有點(diǎn)自我否認(rèn)？還是說，大多數(shù)人其實(shí)還沒有真正理解 Hyperliquid？

Jeff：我覺得這個(gè)問題的關(guān)鍵在于?—?— 到底誰在和你競爭？

我的意思并不是說完全沒有競爭。某種意義上講，競爭者很多。因?yàn)?Hyperliquid 處在很多賽道的交匯點(diǎn)上：交易、鏈、借貸、基礎(chǔ)設(shè)施、社區(qū)生態(tài)等等。金融行業(yè)參與者非常多，很多人會(huì)把 Hyperliquid 視為競爭對(duì)手，但我認(rèn)為這種理解并不完全準(zhǔn)確。

實(shí)際上，在很多場景下，與其說是競爭，不如說是協(xié)同。

我慢慢看到這種趨勢正在發(fā)生。不同的協(xié)議開始在 Hyperliquid 生態(tài)中構(gòu)建產(chǎn)品。就在前幾天，還有開發(fā)者告訴我：“我們是多鏈部署的團(tuán)隊(duì)，但在 Hyperliquid 上發(fā)行的結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，居然成了我們過去一年表現(xiàn)最好的產(chǎn)品?！?他們自己都很驚訝。

類似的故事還會(huì)不斷出現(xiàn)。

所以我認(rèn)為，大家天然會(huì)帶著一種“零和競爭”的思維來看待市場，但現(xiàn)實(shí)更像是“合作中的競爭”，而不是彼此稀釋價(jià)值。

另一方面，我也確實(shí)認(rèn)為，Hyperliquid 正在構(gòu)建的東西，沒有人以完全相同的方式在嘗試。

HyperCore 的架構(gòu)和方向，很大程度上是生態(tài)發(fā)展路徑的結(jié)果。這不是一開始就設(shè)計(jì)好的宏大藍(lán)圖，而是三年多不斷演化的產(chǎn)物。一路走來并不是一帆風(fēng)順，社區(qū)成員從第一天陪伴到現(xiàn)在，經(jīng)歷了很多起伏。

任何生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展都具有路徑依賴性。

Hyperliquid 從第一天就堅(jiān)持“無內(nèi)部人”（no insider）原則，以及對(duì)用戶和開發(fā)者的公平與開放。這種文化塑造了今天的生態(tài)結(jié)構(gòu)。我希望無論規(guī)模變得多大，都能堅(jiān)持這種價(jià)值觀。

因?yàn)檎沁@種原則，才讓我們?nèi)?gòu)建一些別人沒有嘗試的東西。

比如，當(dāng)其他團(tuán)隊(duì)上線永續(xù)合約產(chǎn)品時(shí)，很少有人會(huì)說：“我們相信社區(qū)和開發(fā)者可以共同構(gòu)建生態(tài)，即使中間會(huì)有碎片化、會(huì)有內(nèi)部競爭，但最終會(huì)形成更強(qiáng)的系統(tǒng)?！?/p>

但在 Hyperliquid 上，這樣的故事已經(jīng)發(fā)生過很多次，而且還會(huì)繼續(xù)發(fā)生。

每一次，當(dāng)大家嘗試用去中心化的方式構(gòu)建一個(gè)可以與中心化交易所媲美甚至更強(qiáng)的系統(tǒng)時(shí)，都會(huì)有人懷疑：社區(qū)真的可以做到嗎？

我們只是持續(xù)地去證明這件事。

所以當(dāng)我說“我們沒有競爭對(duì)手”時(shí)，我真正想表達(dá)的是：在我們?cè)噲D構(gòu)建的這種“以社區(qū)為核心、堅(jiān)持公平原則、用鏈上機(jī)制挑戰(zhàn)中心化替代方案”的路徑上，我很難找到一個(gè)完全相同目標(biāo)和方法的對(duì)手。

這不是否認(rèn)競爭，而是說明?—?— 我們走的是一條非常獨(dú)特的路。

公平與誠信的長期成本

Kevin：你經(jīng)常談到“誠信”和“公平”。發(fā)一條推特說自己很公平很容易，但真正去落實(shí)卻代價(jià)很高。對(duì)你們來說，成本最大的地方在哪里？

Jeff：這個(gè)問題很難用具體事件來回答，因?yàn)樵谖覀儍?nèi)部，它從來不是一個(gè)“要不要公平”的選擇題。

我們不會(huì)坐下來討論：“這件事是公平的，還是不公平的？要不要做個(gè)成本收益分析？” 我們不是這樣思考的。所以我也沒法明確指出某一個(gè)具體的取舍，說這是我們?yōu)榱藞?jiān)持公平付出的代價(jià)。

但我毫不懷疑，這種代價(jià)一定存在。

如果你愿意在誠信和公平上做妥協(xié)，走捷徑，你的增長速度幾乎一定會(huì)更快。這一點(diǎn)是不可否認(rèn)的。

市場上也確實(shí)發(fā)生過這樣的事情。比如 FTX，當(dāng)年就是典型的高速擴(kuò)張案例。他們以極快的速度“超規(guī)模增長”（hyper scale）。如果沒有被揭露，或許他們真的可能長期掩蓋問題。

對(duì)某些人來說，這確實(shí)是一筆成本收益賬。

但對(duì)我們而言，這不是一個(gè)可以計(jì)算的商業(yè)決策。因?yàn)槿绻谡\信問題上妥協(xié)，長期的代價(jià)可能是“無限大”的。那種風(fēng)險(xiǎn)不是可以量化的損失，而是對(duì)整個(gè)系統(tǒng)、對(duì)社區(qū)信任的根本性破壞。

對(duì)我們來說，誠信和公平不是可以交易的籌碼，而是不可讓渡的原則。

即使代價(jià)很高，這個(gè)原則本身也不會(huì)改變。

希望 Hyperliquid 成為“金融的互聯(lián)網(wǎng)”

Kevin：你希望 Hyperliquid 將來被人們記住什么？

Jeff：我其實(shí)不希望它“被記住”。我只希望它能一直被使用。

最理想的狀態(tài)是像 Bitcoin 一樣?—?— 成為一種長期存在的價(jià)值儲(chǔ)存工具，不受任何單一權(quán)力控制，真正屬于所有人。我不確定加密行業(yè)里還有多少項(xiàng)目能夠經(jīng)受時(shí)間考驗(yàn)，但我希望 Hyperliquid 能成為“金融的互聯(lián)網(wǎng)”。

為什么還要留在加密行業(yè)

Kevin：很多創(chuàng)始人和投資人都已經(jīng)筋疲力盡。過去幾年，加密市場對(duì)不少人來說令人失望，創(chuàng)新似乎也沒有太多突破。同時(shí)，AI 領(lǐng)域正在吸走大量人才。你作為這個(gè)行業(yè)里最受尊敬的 Builder 之一，能不能給大家一些理由?—?— 為什么還要留在加密行業(yè)？

Jeff：從 Hyperliquid 的角度來看，我認(rèn)為我們這個(gè)時(shí)代的人類有一個(gè)非常重要的任務(wù)。

AI 是一個(gè)“定時(shí)炸彈”。它正在快速逼近，并且終將大規(guī)模替代人類智能。我個(gè)人認(rèn)為它沒有大家想象得那么近?—?— 比如現(xiàn)在的 AI 還寫不出真正高質(zhì)量、關(guān)鍵性的代碼。那些真正重要的代碼，我不認(rèn)為應(yīng)該交給 AI 來寫。也許我是有點(diǎn)保守，但趨勢一定會(huì)到來。

在 AI 達(dá)到“自我加速進(jìn)化”、實(shí)現(xiàn)自我改進(jìn)、并在某種程度上讓人類智能變得邊緣化之前，我們必須先完成一件事?—?— 建立一個(gè)可以被機(jī)器智能接入的金融系統(tǒng)。

當(dāng)智能主要由機(jī)器驅(qū)動(dòng)時(shí)，價(jià)值轉(zhuǎn)移也必然主要由機(jī)器驅(qū)動(dòng)。但 AI 不可能接入現(xiàn)有的傳統(tǒng)金融體系。傳統(tǒng)金融系統(tǒng)中，“信息”和“價(jià)值”并不在同一層面上?—?— 代碼和資產(chǎn)是分離的。那種體系是封閉的、不可編程的，也不具備真正的開放性。

因此，我們作為人類的一個(gè)重要使命，是構(gòu)建一個(gè)人類仍然擁有權(quán)益的金融系統(tǒng)?—?— 一個(gè)可編程、可訪問、開放且自治的系統(tǒng)。否則，當(dāng)新的機(jī)器主導(dǎo)的金融體系出現(xiàn)時(shí)，人類可能會(huì)被排除在外。

在我看來，Hyperliquid 是我們目前最有希望的一次嘗試。當(dāng)然，這不僅僅是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的成果。Hyperliquid 應(yīng)該被看作是一個(gè)集體努力的結(jié)果?—?— 一系列原語、協(xié)議、公司和 Builder 共同協(xié)作的生態(tài)系統(tǒng)。

當(dāng)未來真正的“AI 時(shí)代”到來時(shí)，如果有一個(gè)金融系統(tǒng)能夠被機(jī)器自然接納，那一定是一個(gè)構(gòu)建得足夠好、足夠公平、足夠自治、無需許可的系統(tǒng)。