出品 | 網(wǎng)易智能

作者 | 小小

編輯 | 王鳳枝

隨著生產(chǎn)成本無限趨近于零，未來十年全球經(jīng)濟將實現(xiàn)十倍暴增，每個人都能享受到比現(xiàn)今首富更為優(yōu)越的生活（尤其是醫(yī)療）；而人類沿用了數(shù)千年的貨幣體系，也將在智能與能源的降維打擊下徹底失效。

近日，在Abundance Summit高端科技峰會上，埃隆·馬斯克（Elon Musk）接受了奇點大學(xué)聯(lián)合創(chuàng)始人彼得·迪曼蒂斯（Peter H. Diamandis）的專訪。面對即將到來的超級智能時代，馬斯克為我們勾勒出了上述激進且充滿誘惑的宏大畫卷。

他公開確認，AI的遞歸式自我進化已經(jīng)啟動，人類正在逐漸退出模型訓(xùn)練的閉環(huán)。在馬斯克看來，如今的AI技術(shù)每天都在迎來令人目不暇接的重大突破。他甚至極其震撼地設(shè)想，當(dāng)未來超級AI的能耗達到地球當(dāng)前用電量的一百萬倍時，這種超越人類認知極限的智能體，將輕而易舉地解決包括長壽在內(nèi)的所有人類終極難題。

與此同時，馬斯克透露，擎天柱3代機器人將于今年夏天投產(chǎn)，并于明年實現(xiàn)大規(guī)模量產(chǎn)。未來，特斯拉將讓人類與機器人攜手合作，把工廠的人均產(chǎn)出推向令人難以置信的巔峰。

面對即將到來的未來，馬斯克的態(tài)度鮮明：要做一個務(wù)實的樂觀主義者，不能掉以輕心或假設(shè)一切都會順利，而是要努力讓它順利。他坦言，雖然技術(shù)奇點內(nèi)部究竟會發(fā)生什么極其難以預(yù)測，但AI和機器人絕對是人類解決財政赤字、避免國家破產(chǎn)的唯一救命稻草。此外，哪怕是像治愈背痛這樣能極大提升人類幸福感的醫(yī)療難題，在超級智能的降維打擊下也都將迎刃而解，讓全人類真正共享科技爆發(fā)的紅利。

以下為馬斯克最新訪談全文實錄：

迪曼蒂斯：上次聊天時，你已經(jīng)開始關(guān)注延長壽命的話題了。

馬斯克：是的。我沒想過讓每個人都長生不老，但如果能延長健康壽命，避免漫長的衰老失能期，那絕對是個絕佳的提議。

迪曼蒂斯：首先，祝賀SpaceX和xAI的合并，這招確實高明，它將為人類首個戴森群（Dyson Swarm）提供動力。你打算何時啟動這些數(shù)據(jù)中心，以及第一年能實現(xiàn)多少帶寬？

馬斯克：SpaceX目前處于靜默期，有些細節(jié)我不便透露，否則會惹上麻煩。但我對未來的網(wǎng)絡(luò)速度充滿期待。

迪曼蒂斯：我們周一剛和谷歌前CEO埃里克·施密特（Eric Schmidt）以及另一位超大規(guī)模云服務(wù)商的負責(zé)人聊過。我很好奇，你覺得我們現(xiàn)在處于AI遞歸式自我改進的哪個階段？Grok已經(jīng)開始遞歸進化了嗎？你對AGI（通用人工智能）和ASI（超級人工智能）的實現(xiàn)時間表怎么看？

馬斯克：我們進行遞歸改進已經(jīng)有一陣子了。你指的是那種完全沒有人類參與的自動化遞歸進化嗎？

迪曼蒂斯：沒錯，純粹在AI軟件層面而言。

馬斯克：人類的干預(yù)正在逐漸減少，每個新模型都是基于前一個模型構(gòu)建而成的。在很大程度上，這已經(jīng)成為現(xiàn)實，只是尚未完全自動化。或許到今年底，最晚明年初就能實現(xiàn)。

迪曼蒂斯：那時會迎來“硬起飛”（Hard Takeoff）嗎？

馬斯克：我們此刻就已經(jīng)處于硬起飛中了。

迪曼蒂斯：就是現(xiàn)在？

馬斯克：沒錯。你看，現(xiàn)在我睡前剛看到一個重大AI突破，醒來時又出現(xiàn)了另一個，簡直讓人跟不上節(jié)奏。

迪曼蒂斯：我覺得很多突破恰恰都是你推動的。

馬斯克：Grok表現(xiàn)確實不錯。在某些指標(biāo)上，比如預(yù)測能力，它是頂尖的，而這可以說是評估智能的最佳指標(biāo)。新版的Grok 4.20非常棒。不過我們在編碼方面暫時落后，我今天遲到的原因就是剛參加完一個全員編碼大會，旨在趕上并超越競爭對手。我們應(yīng)該能在今年年中實現(xiàn)這一目標(biāo)。

人們很難理解未來會有多強的智能，它超越人類的程度是難以用言語衡量的。想象一下，即使我們利用的能量達到地球目前用電量的一百萬倍，那也只是太陽總能量輸出的百萬分之一。一個耗電量比整個文明用電量多一百萬倍的智能體會思考什么？會做什么？那絕對是超乎想象的?？梢钥隙ǖ氖?，它能解決你能想到的所有問題，當(dāng)然也包括長壽。

我欣賞你這種毫不妥協(xié)的樂觀精神。我看到你接受了我之前關(guān)于“把希望貨幣化”的調(diào)侃，看來你當(dāng)真了。這挺有意思的。

迪曼蒂斯：那是Grok給我的營銷建議，當(dāng)時你吐槽我說我把它貨幣化了。不過，嘿，我想如果你有更高明的方法，也能把痛苦貨幣化吧。

馬斯克：是的，確實如此。說真的，當(dāng)人類擁有了超級AI和機器人，經(jīng)濟產(chǎn)出將被提升到我們完全無法理解的量級。

迪曼蒂斯：我們很快就會成為這個星球上的智能少數(shù)派，甚至在整個太陽系都是如此。

馬斯克：是的。地球智能的最佳情況是利用太陽能量的十億分之一。實際上，我們能獲取的太陽能中，大約只有一半照射到地球表面。所以，太陽系中的智能總量，理論上會比地球本身高出好幾個數(shù)量級。

迪曼蒂斯：你能看到多遠的未來？能對未來多少年做出合理預(yù)測？

馬斯克：現(xiàn)在很難精確預(yù)測技術(shù)發(fā)展的具體路徑，因為發(fā)展往往呈S曲線或一系列S曲線：開始緩慢，隨后指數(shù)增長，進入線性區(qū)，最終趨于平緩的對數(shù)增長。AI的突破就是這樣：出現(xiàn)一個突破，S曲線開始上揚，看起來要趨于無窮，然后進入對數(shù)回報期，直到下一個突破的出現(xiàn)。所以，AI的進步本質(zhì)上是一系列重疊的S曲線。

迪曼蒂斯：展望未來一二十年，你有什么想法？

馬斯克：接下來的話可能聽起來有些瘋狂。

迪曼蒂斯：沒關(guān)系，我們一直在談?wù)摨偪竦氖虑?，大家對大膽的預(yù)測接受度很高。

馬斯克：我認為10年內(nèi)的經(jīng)濟規(guī)模會比現(xiàn)在大10倍，甚至更高。

迪曼蒂斯：這確實是一件大事。你之前說過未來五年GDP 會有三位數(shù)的增長，經(jīng)濟規(guī)模擴大10倍。

馬斯克：我覺得“10年10倍”其實是個相當(dāng)保守的預(yù)測。當(dāng)然，如果發(fā)生世界大戰(zhàn)之類的事，那可能會打亂整個計劃。但如果沒有，按現(xiàn)在的趨勢，10年翻10倍絕對沒問題。

迪曼蒂斯：太棒了。那我們會在月球上建基地嗎？

馬斯克：對，火星也會有人類登陸，月球上會有質(zhì)量驅(qū)動器。10年內(nèi)月球上肯定會建成質(zhì)量驅(qū)動器。

迪曼蒂斯：杰拉德·奧尼爾（Gerard O 'Neill）的愿景就要實現(xiàn)了。在我們今年舉辦的Abundant Summit 高端科技峰會上，有四個機器人登臺亮相。我很期待Optimus，擎天柱3的時間表是怎樣的？什么時候能買到？是采用銷售還是租賃模式？

（注：奧尼爾是美國物理學(xué)家，曾在其著作《高邊界：太空中的人類殖民地》(the High Frontier:Human Colony in Space)中闡釋了“太空殖民地” 的概念。他設(shè)想數(shù)百萬人生活在巨大圓筒形的軌道飛行器內(nèi)，能夠種植莊稼和利用太陽能資源。月球是未來人類原材料的儲藏庫，在沒有大氣和地球引力的條件，月球可能成為建造和支撐未來人類生活場所的根據(jù)地。）

馬斯克：擎天柱3已經(jīng)到了研發(fā)的最后階段，它注定會是世界上最先進的機器人，沒有之一。坦白說，我還沒見過任何能與之匹敵的產(chǎn)品演示。我們今年夏天會開始生產(chǎn)，初期產(chǎn)能會很慢，這符合典型的制造爬坡曲線，到明年夏天將達到大規(guī)模量產(chǎn)階段。然后明年會推出全新的設(shè)計更新。我計劃每年都發(fā)布一個改進版的新機器人設(shè)計。

迪曼蒂斯：我和同事去“超級工廠”時徹底被震撼到了，特斯拉工廠有1150萬平方英尺（約110萬平方米）。聽說你還在那里專門給擎天柱擴建了950萬平方英尺（約90萬平方米）的廠房？

馬斯克：對，湊整算1000萬平方英尺吧！那會是個全新的工廠設(shè)計，和其他工廠完全不同。

迪曼蒂斯：多久能實現(xiàn)“用機器人造機器人”？你們的超級工廠已經(jīng)高度自動化了，人類只承擔(dān)很少的任務(wù)，機器人能接管人類在工廠里的所有角色嗎？

馬斯克：目前依然有很多工人在參與制造。特斯拉的直接雇員約為15萬，其中三分之二在工廠一線。我們不會裁員，反而會增加人手，但特斯拉的人均產(chǎn)出會變得高到你無法想象的程度。

迪曼蒂斯：上次我們錄播客時聊到“可持續(xù)豐?！边@個問題，你提到了普遍高收入（UHI）時代。這已經(jīng)超越了全民基本收入（UBI）的范疇。你覺得我們該怎么實現(xiàn)它？之前我們聊過可能會有兩到五年的社會動蕩期，類似新冠疫情期間的補貼政策，直到進入去貨幣化、通縮階段，最終實現(xiàn)普遍高收入。

馬斯克：要明確一點，我們不能掉以輕心。未來有多種可能，不是所有結(jié)局都是美好的。但現(xiàn)在我確實同意你的說法，迎來好結(jié)局的概率大概在80% 甚至更高。我也認為會出現(xiàn)普遍高收入。這本質(zhì)上是給人們發(fā)放紅利，因為商品和服務(wù)的產(chǎn)出會遠超貨幣供應(yīng)量，從而引發(fā)通縮。通縮的本質(zhì)正是商品服務(wù)產(chǎn)出與貨幣供應(yīng)量比率的變化。如果商品服務(wù)的增長率遠超貨幣供應(yīng)的增長率，通縮就必然會到來。

迪曼蒂斯：很多人創(chuàng)辦新公司，通過競爭壓低價格，這也會加速通縮。

馬斯克：基本上，AI 和機器人將生產(chǎn)出海量的物品和服務(wù)，多到它們甚至找不到還有什么事情是需要為人類去做的。人類能夠表達的需求是有限的?；氐轿覄偛诺睦樱喝绻?jīng)濟規(guī)模比當(dāng)前大一百萬倍，那早就把所有人類欲望都填滿了。甚至不用那么多，哪怕只大一千倍，也足以滿足人類一切想象得到的需求。

迪曼蒂斯：所以貨幣的價值會大幅下降？我們會走向后資本主義？

馬斯克：對，我認為錢在未來某個時候會變得無關(guān)緊要。這可能有點像伊恩·班克斯（Iain Banks）的《文明》（Culture）系列小說里描繪的那種未來。未來的 AI 不會使用人類貨幣，它們只關(guān)心能量和質(zhì)量，也就是功率和噸位。

迪曼蒂斯：這挺諷刺的，就在你成為萬億富翁的時候，錢卻開始變得沒有意義了。

馬斯克：差不多吧！其實所謂的身家只是我擁有的公司股份比例，而不是銀行賬戶里的現(xiàn)金。我持有這些公司的股份，公司創(chuàng)造實際價值，隨之帶來價值增長，加起來就成了那個看起來很龐大的數(shù)字。

迪曼蒂斯：有人問我你的驅(qū)動力是什么，我說：馬斯克就是要解決問題，一遍又一遍地去解決最大的問題，讓世界變得更好。如果別人已經(jīng)在解決這些問題，他就不需要做了，但現(xiàn)實是沒人做。所以我想說，謝謝你，朋友。

馬斯克：謝謝。

迪曼蒂斯：我好奇的是，你覺得民主和我們現(xiàn)在的制度能跟得上這波技術(shù)進步的超音速海嘯嗎？會不會直接崩潰？我們該怎么辦？

馬斯克：它被稱為“奇點”是有原因的，那就是奇點內(nèi)部發(fā)生的事情很難預(yù)測。Grok 的標(biāo)志就是奇點。

迪曼蒂斯：你身后的標(biāo)志很美。

馬斯克：謝謝。那其實是黑洞周圍的光環(huán)，物質(zhì)和光正在墜入其中。很難知道奇點內(nèi)部會發(fā)生什么，但肯定會很有趣。我確信未來會非常精彩。而且 AI 和機器人是我們解決財政赤字、避免國家破產(chǎn)的唯一途徑。你影響了我，我決定要更樂觀一點。我們本來就該更樂觀。不是說我以前不是樂觀主義者，只是可能太糾結(jié)于負面的事了。

迪曼蒂斯：既是樂觀主義者又是現(xiàn)實主義者，這是最好的組合。

馬斯克：沒錯。不能掉以輕心或假設(shè)一切都會順利，而是要努力讓它順利。會有很多驚人的事情發(fā)生。如果有了高靈活度且超級智能的人形機器人，那就意味著地球上每個人都能享受到比現(xiàn)在最富有的人更好的醫(yī)療服務(wù)。順便說一句，雖然大家都說我是所謂的首富，但實際上我認為主權(quán)國家（的掌控者）比我富有得多。你看我做了三次頸部手術(shù)，前兩次都出了問題?，F(xiàn)在背還有點疼。AI 能不能解決背痛？這絕對是個重大勝利，我覺得它能。背痛真的很折磨人。為什么人老了會脾氣暴躁？因為背痛。如果一直背痛睡不好，誰都會暴躁。

迪曼蒂斯：今天早上大衛(wèi)·辛克萊（David Sinclair，美國遺傳學(xué)家，哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院遺傳學(xué)系教授）上臺分享了 ER100的人體試驗，這是他的表觀遺傳重編程技術(shù)。最近有論文顯示它能修復(fù)關(guān)節(jié)，所以背痛可能就是它能解決的問題之一。

馬斯克：那太棒了。說實話，光是解決背痛就能大幅提升人類的幸福感。問題不是你會不會得背痛，而是什么時候得。

迪曼蒂斯：我一直邀請你來達拉斯的Fountain Life，我們會幫你解決這個問題的。

馬斯克：我明白你們那里能做核磁共振和CT掃描之類的，但拿到那些數(shù)據(jù)之后你們能用來做什么呢？

迪曼蒂斯：我很樂意把（能提供的干預(yù)治療）清單發(fā)給你。我會把清單私信給你。

馬斯克：對，就這么辦。

迪曼蒂斯：接下來，我會采訪另一位偉大的登月企業(yè)家，本·拉姆（Ben Lamb），他經(jīng)營著 Colossal，就是研究猛犸象和其他15個物種復(fù)活的。我聽說你想要一只小猛犸象？

馬斯克：對，養(yǎng)一只寵物小猛犸象應(yīng)該很酷！

迪曼蒂斯：我會替你跟他說的。

馬斯克：那太可愛了。小家伙到處跑，發(fā)出喇叭聲，這絕對會是個很棒的寵物。還有，能不能有人真的做出現(xiàn)實版的《侏羅紀(jì)公園》？就算有死亡風(fēng)險我也一定會去，肯定超酷。

迪曼蒂斯：如果有人能做到，那一定就是本·拉姆和 Colossal。最近有人問他能不能做出皮卡丘，他說可能吧！我到時候問問他。埃隆，非常感謝你過來分享。謝謝你，我的朋友。讓我們?yōu)榘Ｂ　ゑR斯克鼓掌。

馬斯克：謝謝！