Neuralink 聯(lián)合創(chuàng)始人：

AI研究智能，腦機(jī)研究意識(shí)，

現(xiàn)在活著的人可能活到1000歲

Neuralink聯(lián)合創(chuàng)始人馬克斯·霍達(dá)克

近日，Y Combinator CEO Gary Tan 對(duì)話了 Neuralink 聯(lián)合創(chuàng)始人、現(xiàn) Science 公司創(chuàng)始人 Max Hodak。在這場(chǎng)極具前瞻性的對(duì)話中，Hodak 詳細(xì)介紹了 Science 恢復(fù)失明患者視力的突破性進(jìn)展，并探討了腦機(jī)接口（BCI）如何作為長(zhǎng)壽與醫(yī)療的附屬敘事，最終改變?nèi)祟?lèi)的意識(shí)形態(tài)。

華爾街見(jiàn)聞?wù)硪c(diǎn)如下：

1、腦機(jī)接口（BCI）正進(jìn)入“起飛時(shí)代”，它不僅是單一產(chǎn)品，而是像“醫(yī)藥”一樣的大類(lèi)，將涵蓋從恢復(fù)視力到數(shù)字藥物、再到意識(shí)融合的廣闊領(lǐng)域。

2、Science公司的Prima植入物已幫助40多名盲人恢復(fù)連貫意象視覺(jué)，這是人類(lèi)首次在腦海中創(chuàng)造出成形的圖像。

3、大腦是一臺(tái)被頭骨包裹的計(jì)算機(jī)，AI與神經(jīng)科學(xué)正趨于大統(tǒng)一，AI模型內(nèi)部的“潛空間”與大腦處理信息的表征高度相似。

4、 “生物混合（Bio-hybrid）”接口將通過(guò)在大腦中生長(zhǎng)活的神經(jīng)元來(lái)建立超高帶寬連接，類(lèi)似于《阿凡達(dá)》中的“辮子”接口。

讓盲人“看見(jiàn)”：從藥物發(fā)現(xiàn)到神經(jīng)工程

長(zhǎng)期以來(lái)，生物技術(shù)一直處于微小的遞進(jìn)中，但在 Max Hodak 看來(lái)，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了非線性的“起飛時(shí)代”。

Science 公司的核心產(chǎn)品Prima已經(jīng)完成了大型臨床試驗(yàn)，研究結(jié)果發(fā)表在《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》上。該技術(shù)通過(guò)一個(gè) 2mm x 2mm 的硅芯片植入視網(wǎng)膜下方，配合帶有相機(jī)的眼鏡和激光投影儀，直接刺激雙極細(xì)胞。

“這是第一次在人的腦海中創(chuàng)造出連貫的、成形的圖像，”Hodak表示。以往的方案（如 Second Sight）只能產(chǎn)生零星的閃光（光幻視），而無(wú)法形成有意義的意象。

Hodak 強(qiáng)調(diào)了“神經(jīng)工程”相對(duì)于傳統(tǒng)“藥物發(fā)現(xiàn)”的優(yōu)勢(shì)：傳統(tǒng)基因療法或藥物開(kāi)發(fā)往往需要數(shù)十年且極易失敗，而神經(jīng)工程則繞過(guò)細(xì)胞死亡的原因，直接將信號(hào)輸入大腦這臺(tái)“計(jì)算機(jī)”。

AI 與神經(jīng)科學(xué)的大統(tǒng)一：大腦的“潛空間”

作為一名計(jì)算機(jī)科學(xué)家出身的創(chuàng)業(yè)者，Hodak認(rèn)為大腦就是一臺(tái)處理信息的馮·諾依曼架構(gòu)外的計(jì)算機(jī)。

他指出，AI的進(jìn)步正推動(dòng)神經(jīng)科學(xué)的跨越：

• 潛空間（Latent Space）的一致性：當(dāng)人們訓(xùn)練AI模型時(shí)，其內(nèi)部表征與大腦皮層（如下顳葉皮層）處理物體和人臉的表征驚人地相似。

• 大腦作為API：所有的感官輸入（視神經(jīng)、脊神經(jīng)等）都可以被視為大腦的API。BCI的本質(zhì)是理解并利用這些API進(jìn)行雙向通信。

“那些說(shuō)AI只是‘隨機(jī)鸚鵡’的人根本不知道自己在說(shuō)什么，”Hodak 說(shuō)，“神經(jīng)科學(xué)和 AI 正在發(fā)生深度融合�！�

下一代前沿：生物混合與“人工神經(jīng)”

對(duì)于未來(lái)5到10年，Hodak 描繪了一個(gè)超越現(xiàn)有電極刺激的藍(lán)圖——生物混合神經(jīng)接口。

• 進(jìn)化式工程：與其強(qiáng)行插入金屬電線，Science 嘗試在大腦植入物中培養(yǎng)由干細(xì)胞誘導(dǎo)的活神經(jīng)元，讓它們與大腦原有的神經(jīng)元“長(zhǎng)在一起”。

• 低免疫原性：通過(guò)基因工程使這些外來(lái)神經(jīng)元對(duì)免疫系統(tǒng)不可見(jiàn)，實(shí)現(xiàn)無(wú)需定制的通用型嫁接。

• 阿凡達(dá)式的連接：這種技術(shù)有望建立一種全新的“腦神經(jīng)”，比如直接連接互聯(lián)網(wǎng)的神經(jīng)束，實(shí)現(xiàn)人類(lèi)意識(shí)與機(jī)器的深度耦合。

此外，Science 還開(kāi)展了名為Vessel的血管灌注項(xiàng)目，旨在將復(fù)雜的體外生命維持系統(tǒng)（如 ECMO）微型化，將其從“搶救設(shè)備”轉(zhuǎn)變?yōu)榭杀池?fù)的“終點(diǎn)治療”方案，重構(gòu)醫(yī)學(xué)邊界。

創(chuàng)業(yè)思考：從軟件到“濕件”，以及埃隆·馬斯克的遺產(chǎn)

回顧在 Neuralink 的初創(chuàng)經(jīng)歷，Hodak 認(rèn)為那是“終極的創(chuàng)業(yè)博士學(xué)位”。他談到了與埃隆·馬斯克的合作：馬斯克很早就預(yù)見(jiàn)到 AI 的威脅，并認(rèn)為人類(lèi)必須通過(guò) BCI 升級(jí)，才能避免在智能競(jìng)賽中被拋下。

對(duì)于年輕的創(chuàng)業(yè)者，Hodak 給出了兩條核心建議：

1. 保持高能動(dòng)性（High Agency）：確定目標(biāo)后，尋找“后門(mén)”或非傳統(tǒng)路徑切入頂尖實(shí)驗(yàn)室或項(xiàng)目。

2. 尋求“口述傳統(tǒng)”：盡早為像馬斯克這樣的人工作。在硅谷，優(yōu)秀的視野和游戲規(guī)則往往是通過(guò)這種非正式的傳承獲得的。

在訪談最后，Hodak 提出了一個(gè)令人震驚的預(yù)測(cè)：“第一批能活到一千歲的人現(xiàn)在可能已經(jīng)出生了。”

他認(rèn)為，到 2035 年，人類(lèi)將迎來(lái)一個(gè)“事件視界”，在那之后，AI 和 BCI 的共同作用將使我們能夠重新定義“人類(lèi)境況”。

BCI 的普及將遵循從“重度殘疾”到“正常衰老”再到“人類(lèi)增強(qiáng)”的路徑。當(dāng)植入物能提供令人嫉妒的能力時(shí)（如直接訪問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)、超感官體驗(yàn)），風(fēng)險(xiǎn)收益比將發(fā)生根本改變。

未來(lái)可能出現(xiàn)“數(shù)字安眠藥”或“數(shù)字興奮劑”，通過(guò)超聲波刺激特定腦區(qū)來(lái)調(diào)節(jié)精神狀態(tài)，替代傳統(tǒng)化學(xué)藥物。

Hodak 認(rèn)為，到 2035 年，技術(shù)將進(jìn)入一個(gè)無(wú)法預(yù)見(jiàn)的“事件視界”，屆時(shí)人與人、人與機(jī)器的連接界面將徹底改寫(xiě)。

以下為訪談全文：

Gary Tan：歡迎回到新一期的《如何構(gòu)建未來(lái)》（How to Build the Future）。今天我們請(qǐng)到了一位重量級(jí)嘉賓：Max Hodak，他是 Neuralink 的聯(lián)合創(chuàng)始人，也是 Science 的創(chuàng)始人。Science 是我們見(jiàn)過(guò)最令人興奮的腦機(jī)接口（BCI）公司之一。Max，歡迎來(lái)到節(jié)目。

Max Hodak：謝謝邀請(qǐng)。

Gary Tan：Science 最近宣布，已有 40 多人接受了你們的首批 BCI 治療，這讓他們恢復(fù)了視力。那是怎么回事？到底發(fā)生了什么？

Max Hodak：是的，我們?cè)谌ツ晖瓿闪艘豁?xiàng)大型臨床試驗(yàn)，研究結(jié)果于去年秋天發(fā)表在《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》上。它是一個(gè)小芯片，一個(gè)微小的 2 毫米×2 毫米的硅芯片，植入在眼球后部、視網(wǎng)膜下方。它基本上是一個(gè)微小的太陽(yáng)能電池陣列。患者佩戴一副配有攝像頭的眼鏡，攝像頭觀察外部世界，然后有一個(gè)激光投影儀將圖像投影到眼睛里。激光打到植入物的地方，太陽(yáng)能電池就會(huì)吸收光線，并刺激其正上方的細(xì)胞。它是一個(gè)視網(wǎng)膜刺激器。這讓我們可以繞過(guò)那些壞死的視桿細(xì)胞和視錐細(xì)胞（即通常使眼睛對(duì)光敏感的細(xì)胞），將視覺(jué)信號(hào)重新傳回視網(wǎng)膜，前提是他們是因?yàn)槭ミ@些細(xì)胞而失明的。我們?cè)跉W洲的 17 個(gè)中心進(jìn)行了大規(guī)模臨床試驗(yàn)，效果非常顯著。我們現(xiàn)在正在申請(qǐng)上市批準(zhǔn)。它還沒(méi)有正式上市，希望能在今年晚些時(shí)候獲批。

Gary Tan：對(duì)于那些從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)“腦機(jī)接口”的觀眾，它到底是什么？人們過(guò)去能用它做什么，現(xiàn)在又能做什么？

Max Hodak：大腦是一臺(tái)強(qiáng)大的計(jì)算機(jī)，但它被包裹在頭骨里，它并沒(méi)有神奇地與外界相連。它只有那么幾條與世界的連接通道，這些通道給你帶來(lái)了感官和運(yùn)動(dòng)控制。但你可以問(wèn)：我們是想用其他東西取代這些功能嗎？比如“模擬現(xiàn)實(shí)”或“黑客帝國(guó)”那樣的應(yīng)用場(chǎng)景。另一種是恢復(fù)失去的功能。這也是它們?nèi)缃竦膽?yīng)用方式：如果有人失明，你可以恢復(fù)視力；失聰，可以恢復(fù)聽(tīng)力；癱瘓，可以恢復(fù)移動(dòng)能力。然后你可以思考“結(jié)構(gòu)神經(jīng)工程”。這是該領(lǐng)域目前還沒(méi)怎么涉及的領(lǐng)域，即研究大腦如何處理信息。你能增加新的大腦區(qū)域嗎？有沒(méi)有辦法理解大腦內(nèi)部發(fā)生了什么，從而制造更聰明的機(jī)器，或者思考如何治療抑郁癥或成癮癥？

Gary Tan：我被觸動(dòng)了。目前這更多是關(guān)于讓那些有殘疾或疾病的人，恢復(fù)到正常的能力水平。我覺(jué)得這在 AI 領(lǐng)域也在上演，以前的計(jì)算機(jī)沒(méi)有純粹的認(rèn)知能力，沒(méi)有神經(jīng)元，突然間有了很多神經(jīng)元，然后 AGI（通用人工智能）就像是人類(lèi)能做的事情，是一種能力的恢復(fù)。當(dāng)然，在那之后還有另一件事，就是 ASI（超級(jí)人工智能）。你有沒(méi)有想過(guò)未來(lái) BCI 會(huì)變成什么樣？

Max Hodak：腦機(jī)接口有很多種類(lèi)型。它真的會(huì)成為像“醫(yī)藥”一樣的一個(gè)大類(lèi)，而不是單一產(chǎn)品。我不認(rèn)為會(huì)有一種人人都會(huì)植入的通用 BCI。不同的模式適用于不同的事情。例如，我不研究超聲波，但我認(rèn)為利用超聲波未來(lái)可能實(shí)現(xiàn)“數(shù)字安眠藥”或“數(shù)字阿德拉（興奮劑）”。你能刺激大腦的特定部分來(lái)引發(fā)專(zhuān)注或睡眠嗎？如果這能實(shí)現(xiàn)，我不會(huì)感到意外。這更像是一種消費(fèi)級(jí)應(yīng)用。

Gary Tan：那希望不需要做開(kāi)顱手術(shù)吧？

Max Hodak：目前高質(zhì)量的超聲波確實(shí)需要鉆透頭骨，但我認(rèn)為這會(huì)被克服。對(duì)于植入式 BCI 來(lái)說(shuō)，這是非常嚴(yán)肅的大腦手術(shù)。意識(shí)到這一點(diǎn)很重要。所以當(dāng)你考慮如何應(yīng)用到人類(lèi)身上、誰(shuí)會(huì)使用它時(shí)，起初一定是針對(duì)重度殘疾患者。你總是看風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)比，從最殘疾的患者開(kāi)始，即使是相對(duì)基礎(chǔ)的功能，對(duì)他們來(lái)說(shuō)也有巨大的獲益。我不認(rèn)為你或我會(huì)想現(xiàn)在去植入一個(gè)皮層運(yùn)動(dòng)解碼器，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中鍵盤(pán)和鼠標(biāo)的表現(xiàn)非常好，性能更高�？谡Z(yǔ)速度大約是每秒 40 比特，很多人打字能達(dá)到 20 比特，而現(xiàn)在 10 比特每秒的皮層運(yùn)動(dòng)解碼并不會(huì)改善你的生活。我不會(huì)為了那個(gè)去接受?chē)?yán)重的腦部手術(shù)。

但隨著它變得更強(qiáng)大，當(dāng)我們能雙向訪問(wèn)來(lái)自大腦更多區(qū)域的豐富表征時(shí)，你會(huì)看到風(fēng)險(xiǎn)收益比發(fā)生變化。我的觀點(diǎn)是，健康的 30 歲年輕人近期不會(huì)去植入，但最終每個(gè)人都會(huì)變老，衰老意味著一切都在變差。在某個(gè)關(guān)鍵年齡點(diǎn)，為了恢復(fù)某些曾擁有的功能，植入就變得合理了。最終這會(huì)跨越那個(gè)原點(diǎn)，你會(huì)看到原本遭遇不幸的人，現(xiàn)在擁有了令你嫉妒的能力。那就是改變開(kāi)始發(fā)生的時(shí)候。

Gary Tan：跟我們談?wù)勀切⿵奈从羞^(guò)視力的人。為什么視神經(jīng)沒(méi)能建立連接？以后不能補(bǔ)救嗎？神經(jīng)可塑性在這里扮演什么角色？你必須在非常年輕、大腦還具有可塑性時(shí)就植入 BCI 嗎？

Max Hodak：神經(jīng)可塑性非常有趣，但也常被誤解。在早期發(fā)育中確實(shí)存在“關(guān)鍵期”，如果錯(cuò)過(guò)了，有些東西以后就很難再連接起來(lái)了。確實(shí)有一些天生失明的病例，但那不是因?yàn)橐暽窠?jīng)缺失，而是先天性白內(nèi)障。他們的視力從出生起就很模糊，從未形成過(guò)圖像。當(dāng)他們?cè)诔赡旰笾斡變?nèi)障時(shí)，結(jié)果并不理想。他們的大腦無(wú)法理解那些信息，這讓他們完全不知所措。有幾個(gè)人甚至因此自殺了。所以早期發(fā)育中確實(shí)存在明確的關(guān)鍵期。即便如此，大腦在成年后的可塑性其實(shí)比大眾普遍認(rèn)為的要強(qiáng)得多。

Gary Tan：那我就放心了。

Max Hodak：是的。如果我在你手術(shù)期間把電極放在你大腦的任何地方，然后叫醒你，給你看一盞閃爍的燈，閃爍頻率與那個(gè)神經(jīng)元的放電程度成正比。在幾分鐘內(nèi)，你就能學(xué)會(huì)控制那個(gè)神經(jīng)元。大腦在反饋機(jī)制下是非常有可塑性的。皮層運(yùn)動(dòng)解碼器的一部分工作原理就是如此：你既在解碼大腦最初代表手部或手臂的信號(hào)，同時(shí)當(dāng)你給患者反饋這些信號(hào)的效果時(shí)，大腦也會(huì)去適應(yīng)你。在最早的實(shí)驗(yàn)中，他們甚至沒(méi)有做任何復(fù)雜的適配，只是取了兩個(gè)或幾個(gè)神經(jīng)元，固定權(quán)重：當(dāng)這個(gè)神經(jīng)元放電多時(shí)，屏幕上的點(diǎn)向上移；那個(gè)放電多時(shí)，向下移。他們讓大腦自己去學(xué)習(xí)。再說(shuō)一次，大腦在反饋下可塑性極強(qiáng)。

Gary Tan：那是個(gè)強(qiáng)大的時(shí)刻。你有兩個(gè)相互學(xué)習(xí)的學(xué)習(xí)系統(tǒng)，而不是這一側(cè)只有一堆固定的“if”語(yǔ)句。

Max Hodak：完全正確。大腦只要得到信息，就非常擅長(zhǎng)提取含義。在成年期，你覺(jué)得它沒(méi)那么有可塑性的原因之一是它已經(jīng)很好地適應(yīng)了現(xiàn)實(shí)。如果你把它想象成一個(gè)能量表面，有很多山丘和山谷。在正常發(fā)育期間，對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，這個(gè)表面有一個(gè)巨大的盆地。你墜入這個(gè)盆地，狀態(tài)就很穩(wěn)定，因?yàn)槟氵m應(yīng)了現(xiàn)實(shí)。即使我給你看奇怪的電影，也不會(huì)把你推出去。有一種理論認(rèn)為迷幻藥的作用是它會(huì)“退火”，縮小這個(gè)表面，讓你進(jìn)入其他狀態(tài)。但藥效過(guò)去后，你會(huì)立即墜回那個(gè)能量深井。所以即使大腦仍有可塑性，它也處于這個(gè)穩(wěn)定的吸引子系統(tǒng)中，所以你看不出太多的可塑性。但這是進(jìn)化選擇的結(jié)果。

Gary Tan：絕對(duì)是被選擇出來(lái)的。

Max Hodak：是的。所以這之間有一種張力�？伤苄越^對(duì)是持續(xù)存在的，否則你無(wú)法學(xué)習(xí)新東西，所有的記憶本質(zhì)上都是大腦的可塑性。我們不斷經(jīng)歷著戲劇性的可塑性，但也有明確的限制，尤其是在關(guān)鍵期過(guò)后，不同大腦區(qū)域模塊之間的相互連接方式。

Gary Tan：我真的有成千上萬(wàn)個(gè)問(wèn)題。我非常好奇的一點(diǎn)是，那些接受了 Prima（Science 公司的產(chǎn)品）的人，他們的“感質(zhì)（Qualia，主觀體驗(yàn)）”是什么樣的？這種生物混合（Bio?hybrid）的方法感覺(jué)如何？是像多了一個(gè)第二屏幕嗎？我很好奇。

Max Hodak：關(guān)于 Prima 的可塑性話題。在患者失明的這段時(shí)間里，大腦其實(shí)渴望看見(jiàn)東西。你所體驗(yàn)到的一切，都是大腦構(gòu)建的世界模型，這個(gè)生成模型在勾勒你的現(xiàn)實(shí)。當(dāng)它收不到來(lái)自視神經(jīng)的輸入時(shí)，它仍試圖看東西，于是它調(diào)高了“增益”，產(chǎn)生了噪音。所以盲人經(jīng)常報(bào)告幻覺(jué)。當(dāng)你第一次開(kāi)啟植入物，用激光照射它時(shí)，他們會(huì)說(shuō)“噢，我看到了閃光”。然后你可以做一個(gè)實(shí)驗(yàn)：打開(kāi)激光，他們看到閃光，同時(shí)播放一個(gè)音調(diào)。重復(fù)幾次，然后你只放音調(diào)不打激光，他們會(huì)說(shuō)“我看到閃光了”。所以在康復(fù)的前幾個(gè)小時(shí)，他們必須學(xué)會(huì)將真實(shí)的感知與幻影感知區(qū)分開(kāi)，因?yàn)榇竽X把增益調(diào)得太高了。學(xué)習(xí)辨別來(lái)自視神經(jīng)的真實(shí)信息需要一點(diǎn)康復(fù)訓(xùn)練。Prima 的體驗(yàn)是正常的視覺(jué)，雖然目前是黑白的，視野較小，但它是視覺(jué)。

更深層的問(wèn)題是，一個(gè)超高帶寬的生物混合神經(jīng)接口，其感質(zhì)是什么樣的？那幾乎無(wú)法想象。等這些設(shè)備造出來(lái)我們就知道了。但有一些天然案例：加拿大有一對(duì)連體雙胞胎，她們實(shí)際上是一個(gè)頭，四個(gè)半球。有趣的是，兩個(gè)雙胞胎各自的兩個(gè)半球連接是正常的，但她們兩人之間通過(guò)一條連接丘腦的“生物電纜”相連。通過(guò)這條線，她們可以共享意識(shí)體驗(yàn)的某些元素。一個(gè)未被深入研究的問(wèn)題是：她們?cè)谀撤N程度上能通過(guò)對(duì)方的眼睛看東西，但這在主觀體驗(yàn)上表現(xiàn)為新的視野嗎？她們?cè)趺大w驗(yàn)這個(gè)？大多數(shù)人有兩種圖像模式：睜開(kāi)眼看到的視覺(jué)，以及想象力。她們是有三種還是四種圖像模式？或者內(nèi)部獨(dú)白，她們似乎各自有獨(dú)白，但也可以通過(guò)這個(gè)通道交流。她們?cè)诓徽f(shuō)話的情況下就能協(xié)調(diào)行動(dòng)，而且對(duì)此有清醒的意識(shí)。

而且她們不會(huì)混淆。不像精神分裂癥患者那樣把內(nèi)部產(chǎn)生的聲音誤認(rèn)為是外來(lái)的。她們能分清。但她們?cè)谝阅撤N方式直接體驗(yàn)它。所以問(wèn)題是，那條電纜是在以傳統(tǒng)方式發(fā)送信息，還是在發(fā)生某種“現(xiàn)象綁定（Phenomenal Binding）”？就像你大腦的兩個(gè)半球綁定成同一個(gè)瞬間一樣。這些天然案例告訴我們，有些非常有趣的事情是可能的，但很難想象那到底是什么感覺(jué)。

Gary Tan：給我們描繪一下藍(lán)圖吧。如果一切順利，5 到 10 年后這項(xiàng)技術(shù)會(huì)發(fā)展到什么程度？

Max Hodak：我認(rèn)為可以達(dá)到接近原生的敏銳度，比如正常的 20/20 視力。我們還沒(méi)達(dá)到，但我看到了實(shí)現(xiàn)的路徑，包括彩色視覺(jué)和填充大部分視野。這在未來(lái) 10 年是可能的。但除此之外，我們公司背后的動(dòng)力核心是：你可以對(duì)比“藥物發(fā)現(xiàn)”式的醫(yī)學(xué)方法與“神經(jīng)工程”式的醫(yī)學(xué)方法。這比我們起步的視網(wǎng)膜假體要廣泛得多。我們從視網(wǎng)膜開(kāi)始，是因?yàn)槟鞘蔷薮蟮奈幢粷M(mǎn)足的需求。

人類(lèi)其實(shí)并不擅長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)新藥。偶爾你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)偉大的東西，比如 GLP?1 減肥藥，我們很幸運(yùn)找到了它。但更常見(jiàn)的是，你花了十年走一條路，最后臨床試驗(yàn)結(jié)果是“無(wú)效”。人們花了大量精力尋找藥物來(lái)阻止失明惡化或恢復(fù)視力，但基本沒(méi)有效果。有一種每人花費(fèi) 100 萬(wàn)美元的基因療法，對(duì)極小比例患者的效果也微乎其微。而在我們的試驗(yàn)中，我們可以讓一個(gè)十年沒(méi)見(jiàn)過(guò)人臉的患者能夠閱讀視力表上的每一個(gè)字母。大腦在某種深層次上是唯一重要的器官，而且從經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們也更擅長(zhǎng)對(duì)它進(jìn)行工程化改造。所以我認(rèn)為這允許對(duì)醫(yī)學(xué)進(jìn)行根本性的重構(gòu)。

Gary Tan：我記得大概 10 年甚至 20 年前讀到過(guò)，人們能直接用電刺激視神經(jīng)，但分辨率極低，而且侵入性極強(qiáng)。

Max Hodak：產(chǎn)生閃光（我們稱(chēng)之為光幻視）相對(duì)容易。十年前有一家公司叫 Second Sight，他們?cè)谘劬镏踩肓穗姶碳て�。那是長(zhǎng)達(dá) 4.5 小時(shí)的手術(shù)，眼睛側(cè)面有一個(gè)鈦盒子。它刺激的細(xì)胞層與我們不同。他們能讓患者看到閃光，患者會(huì)說(shuō)“這兒有閃光，那兒有閃光，連起來(lái)是個(gè) A”。但大腦無(wú)法將這些閃光組合成一個(gè)完整的“意象（Gestalt whole）”。同樣，如果你刺激后腦勺的視覺(jué)皮層，也能產(chǎn)生閃光，但那更像是一種迷幻效果，無(wú)法組合成成形的視覺(jué)。據(jù)我所知，我們的臨床試驗(yàn)是第一次在人的腦海中創(chuàng)造出連貫的、成形的圖像。

Gary Tan：黃斑變性有什么特性讓這類(lèi)患者能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)嗎？

Max Hodak：失去視桿和視錐細(xì)胞的原因有很多：黃斑變性、視網(wǎng)膜色素變性、史塔加特氏癥等。年齡相關(guān)性黃斑變性最常見(jiàn)，全球影響 2 億人。我們的設(shè)備有一點(diǎn)很好，它對(duì)你失去光感受器的原因相對(duì)“無(wú)感”。我們也認(rèn)為它能用于其他病癥。我們即將開(kāi)始針對(duì)遺傳性視網(wǎng)膜疾病的新臨床試驗(yàn)，這會(huì)影響更年輕的人。這又回到了“藥物發(fā)現(xiàn)”與“神經(jīng)工程”的觀點(diǎn)：如果你要做藥，你必須極其關(guān)注細(xì)胞內(nèi)部哪個(gè)分子出了問(wèn)題，不同疾病完全不同。而在這里，我們不在乎細(xì)胞為什么死了，我們只在乎能否將視覺(jué)信號(hào)重新輸入到大腦這臺(tái)“計(jì)算機(jī)”中。

Gary Tan：我覺(jué)得非常著迷的是，你作為一個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)家，花了很多時(shí)間思考輸入和信號(hào)。我聽(tīng)到的是，這種思維確實(shí)從軟件轉(zhuǎn)化為“濕件（Wetware，指生物系統(tǒng)）”了。

Max Hodak：嗯，大腦就是一臺(tái)計(jì)算機(jī)。說(shuō)這話可能會(huì)讓我在該領(lǐng)域的某些圈子里被罵，但我認(rèn)為你可以字面上這么理解。它的架構(gòu)與馮·諾依曼架構(gòu)的電子計(jì)算機(jī)非常不同，但它處理信息。所有流入或流出大腦的信息都通過(guò)少數(shù)幾條電纜。視神經(jīng)我們可以稱(chēng)之為“2 號(hào)腦神經(jīng)”；聽(tīng)覺(jué)和平衡是“8 號(hào)腦神經(jīng)”；還有 31 對(duì)脊神經(jīng)負(fù)責(zé)肌肉指令和感覺(jué)。你可以把這看作是大腦的 API。大腦并沒(méi)有神奇地與環(huán)境相連，現(xiàn)實(shí)就是這些神經(jīng)上的電脈沖。從這個(gè)意義上說(shuō)，你有一個(gè)定義明確的接口。

至于信息進(jìn)入后的處理過(guò)程，那是極其復(fù)雜的。它構(gòu)建了我們體驗(yàn)到的一切。意識(shí)到這一點(diǎn)很重要：你體驗(yàn)到自己在世界中，看到墻壁、房間、燈光，但你并不是直接體驗(yàn)它們，你體驗(yàn)的是大腦虛構(gòu)出的世界模型。AI 的進(jìn)步帶來(lái)的有趣之處在于，我們看到了神經(jīng)科學(xué)和 AI 的大統(tǒng)一。我們從 AI 研究中學(xué)到的東西比預(yù)想的要多。十年前，我們以為是 AI 專(zhuān)家向神經(jīng)科學(xué)家學(xué)習(xí)，結(jié)果正好相反。

Gary Tan：我很好奇，Second Sight 是那種閃光。你是怎么找出這個(gè) API 的？如果是我去逆向工程，我會(huì)嘗試測(cè)量信號(hào)。

Max Hodak：BCI 的研發(fā)受限于你記錄和刺激信號(hào)的能力。只要能記錄，神經(jīng)科學(xué)相對(duì)來(lái)說(shuō)其實(shí)挺簡(jiǎn)單的。Second Sight 的例子很有啟發(fā)。視網(wǎng)膜有三層重要的細(xì)胞：1.5 億個(gè)視桿/視錐細(xì)胞連接到 1 億個(gè)雙極細(xì)胞，再連接到 150 萬(wàn)個(gè)視神經(jīng)細(xì)胞（神經(jīng)節(jié)細(xì)胞）。我們刺激的是中間那層 1 億個(gè)雙極細(xì)胞，而 Second Sight 刺激的是最后那層 150 萬(wàn)個(gè)。他們?cè)噲D越過(guò) 100 倍的壓縮直接輸入。視網(wǎng)膜在最后那一層做了大量計(jì)算。在第一層（視桿視錐細(xì)胞），表征是一個(gè)位圖圖像，就像把圖像鋪在瓷磚上。但在最后那一層，信號(hào)已經(jīng)經(jīng)過(guò)壓縮了，包含邊緣、相對(duì)運(yùn)動(dòng)、顏色等。如果你刺激那里的一個(gè)細(xì)胞，你得到的不是一個(gè)像素，而是一個(gè)復(fù)雜的梯度特征。由于我們不知道那個(gè)“編解碼器（Codec）”，也不具備精確控制的能力，所以你只會(huì)得到亂七八糟的閃光。我們研究的實(shí)證發(fā)現(xiàn)是：如果你用圖像去刺激雙極細(xì)胞，你就能在腦海中得到圖像，因?yàn)槟鞘且暰W(wǎng)膜中你想保留的關(guān)鍵處理步驟。

Gary Tan：你當(dāng)初就知道會(huì)成功嗎？還是嘗試了不同部位？

Max Hodak：我們剛創(chuàng)辦公司時(shí)，與大多數(shù)醫(yī)療器械公司不同。他們通常是圍繞某個(gè)專(zhuān)利或?qū)W術(shù)成果成立。我們不是。我們起初有幾個(gè)想法，持有一種“神經(jīng)工程中心主義”的醫(yī)療觀。我們認(rèn)為近期能造出的最有價(jià)值的東西就是視網(wǎng)膜假體。我們覺(jué)得技術(shù)在 2021 年左右已經(jīng)成熟了。我們采取了“第一性原理”的方法。但在生物學(xué)中，你必須小心第一性原理，因?yàn)樗�不夠，你還得理解進(jìn)化到底做了什么。

我們當(dāng)時(shí)面臨一個(gè)選擇：刺激雙極細(xì)胞還是視神經(jīng)細(xì)胞？是用電刺激還是用“光遺傳學(xué)（Optogenetics）”？我們探索了所有四個(gè)象限。很快發(fā)現(xiàn)刺激視神經(jīng)細(xì)胞很難，因?yàn)樾枰槍?duì)每個(gè)患者進(jìn)行百萬(wàn)級(jí)的自由度校準(zhǔn)，這在實(shí)踐中行不通。于是我們轉(zhuǎn)向雙極細(xì)胞。然后是電刺激還是光遺傳？我們兩手抓。我們?cè)诠緝?nèi)部開(kāi)發(fā)了最先進(jìn)的光遺傳基因療法。光遺傳學(xué)是通過(guò)蛋白質(zhì)讓神經(jīng)元對(duì)光產(chǎn)生反應(yīng)。傳統(tǒng)的蛋白質(zhì)需要強(qiáng)激光才能激活，但我們找到了一種靈敏度極高、在室內(nèi)辦公光線下就能產(chǎn)生反應(yīng)的蛋白。不過(guò)，這距離臨床應(yīng)用還有 5 到 7 年，且充滿(mǎn)變數(shù)。同時(shí)我們也調(diào)研了全球最好的電刺激技術(shù)，斯坦福大學(xué)十年前發(fā)明了一種技術(shù)，后來(lái)歐洲的一家小公司在開(kāi)發(fā)，我們確信那是正確的道路，于是幾年前收購(gòu)了他們。這種“鳥(niǎo)瞰式”的研究路徑把我們帶到了今天。

Gary Tan：太瘋狂了，太酷了。我想跳到你進(jìn)入科技領(lǐng)域的開(kāi)端。你是怎么開(kāi)始的？很多人可能在想，我聽(tīng)了很多 B2B SaaS，但我怎么才能成為像你這樣的人？

Max Hodak：我確實(shí)是做軟件出身，我最深層的技能是軟件。我雖然有生物醫(yī)學(xué)工程學(xué)位，但我從小就編程。我父母講過(guò)一個(gè)故事，我坐在書(shū)店地板上哭，直到他們給我買(mǎi)了一本《學(xué)習(xí) Visual Basic》。我一直對(duì)大腦感興趣，受到科幻小說(shuō)的啟發(fā)，《黑客帝國(guó)》對(duì)我影響巨大。那個(gè)“比特世界”非常迷人，因?yàn)樵谖锢硎澜缰校ㄔO(shè)東西很難，資源有限，地球很小。但在機(jī)器里，沒(méi)有這些約束。如果你能模擬一個(gè)世界，一切皆有可能。而如果你意識(shí)到你無(wú)法分辨現(xiàn)實(shí)與模擬，那么結(jié)論就是：唯一重要的事情是大腦。只要你能通過(guò)工程手段支持大腦，其他一切都是可以替代的。這是一個(gè)深刻的洞見(jiàn)。

Gary Tan：這涉及如果能給意識(shí)提供正確的輸入……

Max Hodak：這也涉及意識(shí)是什么的問(wèn)題。現(xiàn)在有一種說(shuō)法，BCI 是 AI 的附屬故事，目標(biāo)是融合人類(lèi)與機(jī)器。我覺(jué)得有道理，但更直接的是，我認(rèn)為 BCI 是“長(zhǎng)壽”和“醫(yī)療”的附屬故事。如果 AI 的終極目標(biāo)是超強(qiáng)智能機(jī)器，那么 BCI 的終極目標(biāo)其實(shí)是“意識(shí)機(jī)器”�？赡軟](méi)有任何測(cè)量手段能告訴我們一個(gè)東西是否有意識(shí)，你唯一能確定有意識(shí)的是你自己。如果是這樣，要研究意識(shí)，我們就需要用 BCI 去“親身體驗(yàn)”。一旦你理解了大腦支持意識(shí)的底層物理學(xué)，你最終就能得到超強(qiáng)智能的意識(shí)機(jī)器，我們可以通過(guò)超高帶寬連接成為其中的一部分。這與人們通常理解的 BCI 敘事非常不同。

Gary Tan：我們正處于這一切的開(kāi)端�，F(xiàn)在的帶寬雖然還相對(duì)較低，但會(huì)變得更高。就像 PC 革命，誰(shuí)能想到一切始于一個(gè)藍(lán)色小盒子。

Max Hodak：還是需要一點(diǎn)“暫時(shí)拋開(kāi)懷疑”。生物技術(shù)一直非常 incremental（遞增式的）。你可以花十年做一些感覺(jué)非常細(xì)微的事情。但現(xiàn)在我覺(jué)得不再是那樣了。我覺(jué)得我們正處于起飛時(shí)代。但也要記住，這并不是始于 2019 年或 1999 年，而是始于 1800 年代后期的工業(yè)革命。在工業(yè)革命之前，幾千年來(lái)生活幾乎沒(méi)有根本改變，人們甚至沒(méi)有“進(jìn)步”的概念。他們無(wú)法想象蒸汽機(jī)出現(xiàn)后的頭 15 年生活會(huì)發(fā)生怎樣的巨變。那就是我看向未來(lái) 15 年的感覺(jué)。

Gary Tan：你們現(xiàn)在有電刺激，同時(shí)也有“生物耦合”。你會(huì)把它稱(chēng)作 V2 版本嗎？

Max Hodak：這是一個(gè)完全不同的領(lǐng)域。電刺激 Prima 治不了青光眼，因?yàn)槟鞘且暽窠?jīng)本身的喪失。有可能我們可以用“生物混合 BCI”來(lái)解決。我們?cè)?Science 有三條研發(fā)管線：第一是視網(wǎng)膜研究（Prima）；第二是神經(jīng)接口；第三是血管項(xiàng)目（Vessel）。生物混合神經(jīng)接口的想法是：如果你的大腦是一堆神經(jīng)元，大自然會(huì)怎么解決這個(gè)問(wèn)題？進(jìn)化是比我們好得多的工程師。直覺(jué)源于：大腦由兩個(gè)半球組成，但你體驗(yàn)到一個(gè)整合的瞬間，這靠的是連接半球的胼胝體（約 2 億根纖維）。我在想，如果大自然想要建立一個(gè)超高帶寬的“腦對(duì)腦”連接，或者想要一個(gè)新的“腦神經(jīng)”，比如“互聯(lián)網(wǎng)神經(jīng)”，它會(huì)怎么做？它會(huì)生長(zhǎng)出一束新的神經(jīng)。所以我們的方法是：在大腦植入物中培養(yǎng)活的神經(jīng)元（由干細(xì)胞誘導(dǎo)），讓它們與你原有的神經(jīng)元長(zhǎng)在一起，形成新的生物連接。

Gary Tan：它們和你自己的神經(jīng)元有關(guān)嗎？

Max Hodak：這是一個(gè)深度研究領(lǐng)域。我們使用一種通用的細(xì)胞系。最深層的技術(shù)是我們將它們從免疫系統(tǒng)中“隱藏”了起來(lái)。我們是極少數(shù)擁有“低免疫原性干細(xì)胞”的公司之一。你不需要為每個(gè)病人定制，那樣太貴太慢。我們將這種工程化神經(jīng)元裝進(jìn)設(shè)備，然后將其“嫁接”到大腦上。我們不需要在大腦里塞電線，也不需要對(duì)你自己的大腦進(jìn)行基因改造。像光遺傳或超聲波往往需要基因療法，那是“單向門(mén)”，一旦出錯(cuò)就很?chē)?yán)重。而在這里，唯一被編輯的是我們加入的嫁接細(xì)胞，如果它們死掉了，你也不會(huì)變得比以前更糟。但這帶來(lái)了在大腦中生長(zhǎng)并形成廣泛生物連接的潛力。我們?cè)趧?dòng)物模型中看到了這一點(diǎn)，雖然還沒(méi)進(jìn)入人體。你看過(guò)詹姆斯·卡梅隆的《阿凡達(dá)》嗎？就像外星人的那個(gè)辮子，我就是這么想的：一個(gè)帶有連接器的巨大的新腦神經(jīng)。

Gary Tan：就像尋找一個(gè) USB 接口。那么在 Neuralink 時(shí)，你學(xué)到了什么？

Max Hodak：在很多方面，那是終極的“創(chuàng)業(yè)博士學(xué)位”。更多是關(guān)于如何執(zhí)行一個(gè)技術(shù)極度復(fù)雜的公司，需要多學(xué)科團(tuán)隊(duì)和基礎(chǔ)設(shè)施。

Gary Tan：當(dāng)時(shí) V1 是什么樣的？大腦在說(shuō)哪種語(yǔ)言？

Max Hodak：從信息處理的角度看，大腦充滿(mǎn)了“表征（Representations）”。比如手部活動(dòng)的表征：當(dāng)你張開(kāi)手指，一個(gè)神經(jīng)元放電；合攏時(shí)，另一個(gè)放電。在初級(jí)運(yùn)動(dòng)皮層（很多 BCI 公司都在這里記錄），信號(hào)對(duì)應(yīng)的是我們可以輕易理解的東西，比如手部狀態(tài)。LLM（大語(yǔ)言模型）能幫我們理解：當(dāng)你靠近輸入或輸出（如肌肉、視網(wǎng)膜細(xì)胞）時(shí)，表征是具體的，對(duì)應(yīng)顏色、頻率、扭矩。但當(dāng)你深入大腦，表征會(huì)爆炸式地變成極其抽象的東西。比如大腦中有一個(gè)區(qū)域叫下顳葉皮層，那里的表征是一張“物體地圖”或“人臉地圖”。你可以把它看作一長(zhǎng)串?dāng)?shù)字，其中一個(gè)點(diǎn)代表“花瓶”，另一個(gè)點(diǎn)代表“埃菲爾鐵塔”。隨著你在那個(gè)“流形（Manifold）”上移動(dòng)，你就產(chǎn)生了對(duì)任何物體的感知。這就是數(shù)百萬(wàn)個(gè)神經(jīng)元代表的“可能物體空間”。

Gary Tan：聽(tīng)起來(lái)就像是潛空間（Latent Space）。

Max Hodak：沒(méi)錯(cuò)，就是潛空間。所以 AI 和神經(jīng)科學(xué)正在大統(tǒng)一。最有趣的是，當(dāng)你訓(xùn)練 AI 模型時(shí)，其內(nèi)部的表征看起來(lái)非常像大腦中的表征。這說(shuō)明 AI 專(zhuān)家走對(duì)了路。那些說(shuō) AI 只是“隨機(jī)鸚鵡”的人根本不知道自己在說(shuō)什么。很多神經(jīng)科學(xué)家都轉(zhuǎn)行去做 AI 了，因?yàn)樵谀Ｐ蜕献鲅芯咳菀椎枚唷?/p>

Gary Tan：這對(duì)你來(lái)說(shuō)是好消息，因?yàn)?Science 的工作就是成為大腦的 API。

Max Hodak：完全正確。大腦記錄到的神經(jīng)活動(dòng)就是另一個(gè)“潛變量”。如果你能將其翻譯成另一個(gè)模型，就能做很酷的事情。

Gary Tan：談?wù)勗缙诘倪\(yùn)動(dòng)解碼。

Max Hodak：這是很經(jīng)典的任務(wù)，上世紀(jì) 90 年代末就有人實(shí)現(xiàn)了。很多 BCI 公司現(xiàn)在做這個(gè)是因?yàn)樗隙ㄐ械猛ā，F(xiàn)在的挑戰(zhàn)是電子工程：如何把電子設(shè)備縮小、降低功耗以減少產(chǎn)熱，從而能縫合皮膚。這就是 Neuralink 的一大貢獻(xiàn)。以前的設(shè)備需要頭皮外接一個(gè)連接器，皮膚不閉合就有感染風(fēng)險(xiǎn)。而實(shí)現(xiàn)閉合皮膚需要極高效的微型電子設(shè)備。這得益于“智能手機(jī)紅利”——蘋(píng)果和三星投入巨資研發(fā)的電子技術(shù)，讓我們這些公司得以利用。

Gary Tan：作為生物混合方案，你面臨的挑戰(zhàn)呢？

Max Hodak：有人會(huì)覺(jué)得，你給設(shè)備增加了一堆生物細(xì)胞，增加了復(fù)雜性。但 BCI 就像醫(yī)藥，不會(huì)只有一個(gè)產(chǎn)品。會(huì)有很多公司針對(duì)不同應(yīng)用，生物混合方案可能只對(duì)某些最高端的應(yīng)用是必要的。

Gary Tan：談?wù)?Science 的第三部分：Vessel。這聽(tīng)起來(lái)也很具顛覆性。

Max Hodak：這是我們最小的項(xiàng)目。這是關(guān)于“灌注（Perfusion）”領(lǐng)域的，比如體外循環(huán)機(jī)。我十年前讀到過(guò)一個(gè)案例：波士頓一個(gè) 17 歲少年在等待肺移植，期間靠 ECMO（人工心肺）維持生命。后來(lái)他出現(xiàn)了并發(fā)癥，失去了移植優(yōu)先級(jí)，被移出了名單。醫(yī)生面臨倫理困境：他還活著，能玩游戲、做作業(yè)、和朋友聚會(huì)，但一旦關(guān)掉機(jī)器他就會(huì)死。醫(yī)生說(shuō)，他的家人因他活著而獲益，但這引發(fā)了公平性問(wèn)題，因?yàn)榫S持他每天要花 50 萬(wàn)美元。

我當(dāng)時(shí)想，這說(shuō)明技術(shù)和經(jīng)濟(jì)部署之間存在巨大鴻溝。我搜索文獻(xiàn)，發(fā)現(xiàn)很多醫(yī)生把這稱(chēng)為“通往無(wú)處的橋梁（Bridge to nowhere）”，建議家屬放棄。我問(wèn)醫(yī)生為什么不能把它作為“終點(diǎn)治療”而非“橋梁治療”？醫(yī)生甚至對(duì)我大喊大叫。但我看到這里有巨大的統(tǒng)一機(jī)會(huì)�，F(xiàn)在 75% 的肝臟移植使用類(lèi)似的灌注技術(shù)，讓手術(shù)不用再在凌晨三點(diǎn)搶救式進(jìn)行。但這些設(shè)備重達(dá)半噸，得坐私人飛機(jī)運(yùn)送。我們?cè)谙耄耗懿荒芫?jiǎn)到你可以把一顆腎臟裝進(jìn)聯(lián)合航空的行李艙運(yùn)送？能不能讓那個(gè) 17 歲少年背著“人工肺背包”回家？在那個(gè)少年的案例中，他們最后停止更換氧合器濾網(wǎng)，一周后他因血栓去世了。這很不公平。如果你能提供視、聽(tīng)、平衡、運(yùn)動(dòng)控制，并讓他能走向世界，這就是重構(gòu)醫(yī)學(xué)問(wèn)題的方法。

Gary Tan：談?wù)?Neuralink 是怎么開(kāi)始的？你是怎么認(rèn)識(shí)埃隆的？

Max Hodak：2016 年初，我收到 Sam（Sam Altman）的一封郵件，標(biāo)題是“瘋狂的問(wèn)題”。他說(shuō)埃隆想開(kāi)一家 BCI 公司，誰(shuí)該來(lái)負(fù)責(zé)？我一開(kāi)始推薦了 MIT 的朋友，一小時(shí)后我想：等等，我也可以�。∮谑� Sam 介紹我認(rèn)識(shí)了埃隆。埃隆當(dāng)時(shí)已經(jīng)有了這個(gè)想法和 Neuralink 這個(gè)名字。2016 年下半年，我們這一小組人每周見(jiàn)一次面，滾雪球式地變成了 Neuralink。初始成員很多是我在杜克大學(xué)實(shí)驗(yàn)室的熟人。

Gary Tan：當(dāng)時(shí)討論把電腦連接到人腦是什么感覺(jué)？

Max Hodak：埃隆比絕大多數(shù)人都更早、更清楚地看到了 AI 的未來(lái)。他認(rèn)為這不能和人類(lèi)脫節(jié)，必須融合，從而升級(jí)人類(lèi)，而不是被拋下�？纯吹厍虻臍v史，人類(lèi)統(tǒng)治了地球，我們把最親近的靈長(zhǎng)類(lèi)關(guān)在玻璃箱里。所以更強(qiáng)的智能是非常危險(xiǎn)的。這是一種驅(qū)動(dòng)力。

Gary Tan：你是從純軟件轉(zhuǎn)到硬件和突破性研究的典范。對(duì)于那些想走類(lèi)似道路的人，你會(huì)給 2016 年的自己什么建議？

Max Hodak：兩件事。第一是我做了的事：明確目標(biāo)并具有極強(qiáng)的“能動(dòng)性（High agency）”。我在大學(xué)就知道想做 BCI，雖然那個(gè)實(shí)驗(yàn)室通常不收本科生，但我通過(guò)化學(xué)系的獨(dú)立研究課程找到了“后門(mén)”混了進(jìn)去。第二是我沒(méi)做的事：大學(xué)畢業(yè)后我創(chuàng)辦了一家云實(shí)驗(yàn)室公司 Transcriptic。那也很有前景，但我當(dāng)時(shí)是“困難模式”，那是從 2012 年到 2016 年的苦役�；仡^看，我應(yīng)該更早去為埃隆這樣的人工作，那會(huì)極大地提升你的視野和對(duì)“游戲規(guī)則”的理解。創(chuàng)業(yè)往往是一種“口述傳統(tǒng)（Oral tradition）”，在硅谷這種特定的文化中傳承，這能讓你在 20 歲時(shí)的職業(yè)軌跡截然不同。

Gary Tan：展望未來(lái) 10 到 20 年，你最興奮的是什么？

Max Hodak：我現(xiàn)在對(duì) 2035 年有一個(gè)“事件視界”。我曾以能預(yù)見(jiàn)未來(lái)為傲，但 2035 年之后的事情我看不透了。我認(rèn)為第一批活到一千歲的人可能已經(jīng)出生了。地球正處于一個(gè)異常變化的時(shí)代。AI 和 BCI 是兩條平行的敘事。人們開(kāi)始意識(shí)到 AI 是真實(shí)的，但還沒(méi)完全理解其潛力；而人們對(duì) BCI 的可能性更是一無(wú)所知。我總體上是樂(lè)觀的，我的“毀滅概率（P?doom）”很低。到 2035 年，雖然我不敢說(shuō)能治愈所有疾病，但我們會(huì)有一種全新的方式來(lái)重新定義“人類(lèi)境況”，包括人與機(jī)器、人與人之間的連接界面。

Gary Tan：Max，非常感謝你加入我們，感謝你構(gòu)建未來(lái)。

Max Hodak：謝謝，Gary。

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