近日，巴西、波爾圖后衛(wèi)蒂亞戈-席爾瓦接受了巴西TNT體育的獨(dú)家專訪，在第三部分中他談到了他是否有望回歸國(guó)家隊(duì)以及對(duì)世界杯巴西隊(duì)要不要帶內(nèi)馬爾這一爭(zhēng)論的回答。

我們聊聊巴西國(guó)家隊(duì)吧。你是唯一參加過(guò)四屆世界杯的后衛(wèi)。

我也不確定是不是唯一一個(gè)，但四次參賽是真的。

上屆世界杯是你最后一次入選，2022年，最后一場(chǎng)是對(duì)陣克羅地亞。賽后你說(shuō)過(guò)，可能沒(méi)辦法再以球員身份去爭(zhēng)世界杯了。但現(xiàn)在你狀態(tài)依然很好，在波爾圖踢主力，還征戰(zhàn)歐聯(lián)杯、領(lǐng)跑葡超。你還夢(mèng)想踢下一屆世界杯嗎？

當(dāng)時(shí)我確實(shí)說(shuō)過(guò)：“我覺(jué)得自己沒(méi)法以好的狀態(tài)趕上一屆世界杯了�！� 在更衣室我也說(shuō)，那應(yīng)該是我最后一次穿國(guó)家隊(duì)球衣。

但足球就是這樣，一年一年過(guò)去，我發(fā)現(xiàn)自己身體狀態(tài)還很好，還能踢。所以，這是有可能的。

教練組很了解我。我不喜歡主動(dòng)去“索要”征召，我不喜歡那樣。如果需要我去世界杯，我就去。我相信上天自有安排。我做好自己的部分，身體狀態(tài)、技術(shù)能力都在線。

世界杯其實(shí)很短，就一個(gè)月、八場(chǎng)球，有點(diǎn)像世俱杯。而我在世俱杯時(shí)是賽事最佳后衛(wèi)之一。我覺(jué)得自己依然有這個(gè)能力。

我不會(huì)去強(qiáng)求，但如果國(guó)家隊(duì)需要我，蒂亞戈-席爾瓦隨時(shí)待命。如果不需要，我也接受。我已經(jīng)盡力了。

如今巴西隊(duì)的首發(fā)中衛(wèi)組合基本已經(jīng)確定，是馬爾基尼奧斯和加布里埃爾。如果你被征召，即便以你職業(yè)生涯取得的地位，打替補(bǔ)也完全沒(méi)問(wèn)題嗎？

不是這樣的，兄弟。我效力過(guò)的每一支球隊(duì)，合同里都沒(méi)寫我必須是主力。大家一直在爭(zhēng)論這個(gè)，但教練會(huì)做他的選擇。他想讓我踢，我就踢；不想讓我踢，我也尊重。

舉個(gè)最近的例子，波爾圖的比賽，法廖利把我放在替補(bǔ)席，后來(lái)因?yàn)榛S奧爾受傷我才替補(bǔ)登場(chǎng)。這都很正常，是足球的一部分。有人會(huì)覺(jué)得我會(huì)因此鬧情緒、出問(wèn)題，但他們只看到負(fù)面，沒(méi)看到我參加過(guò)四屆世界杯的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軒?lái)的正面作用——比如關(guān)鍵時(shí)刻給建議，哪怕教練是第一次帶隊(duì)打世界杯，他經(jīng)驗(yàn)豐富、拿過(guò)很多冠軍，但我依然能在這種級(jí)別的賽事里提供幫助。

我不是說(shuō)蒂亞戈-席爾瓦能幫安切洛蒂直接拿冠軍，但這份貢獻(xiàn)，對(duì)教練組、對(duì)隊(duì)友都很有意義。我現(xiàn)在心態(tài)很平和，內(nèi)心很安穩(wěn)。

這段時(shí)間教練組有人跟你聊過(guò)相關(guān)的事嗎？

沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有。我在米蘭和巴黎跟安切洛蒂共事過(guò)，我們有聯(lián)系，但從來(lái)沒(méi)人跟我說(shuō)過(guò)“你會(huì)被征召”或者“你不會(huì)被征召”，更多都是外界的猜測(cè)。

你覺(jué)得世界杯失利后，巴西足壇是不是有點(diǎn)“獵巫”的氛圍？比如卡塞米羅也隔了很久才重回國(guó)家隊(duì)，你覺(jué)得這種事會(huì)發(fā)生在老將身上嗎？巴西總被要求必須徹底推倒重來(lái)。

確實(shí)一直都有。我覺(jué)得這種情緒一定程度上影響了決策。你看阿根廷，拿世界冠軍靠的就是一群非常有經(jīng)驗(yàn)的球員，不是一支年輕球隊(duì)，只補(bǔ)充了恩佐這樣一兩個(gè)適配的新人。

但在巴西，一輸球就什么都是錯(cuò)的，就必須全部推翻。可一次性換掉所有人，很難立刻找到23名能快速磨合、打出最佳狀態(tài)的球員，何況大家集訓(xùn)也就十來(lái)天。

所以在我看來(lái)，更新?lián)Q代必須循序漸進(jìn)，不能像之前那樣一刀切。不能因?yàn)榈賮喐?8歲、某某36歲就直接說(shuō)“沒(méi)用了”，什么叫沒(méi)用？我認(rèn)為這種重組不能那么粗暴。這也是我們這個(gè)周期這么艱難的原因之一。

而且還頻繁換教練。

毫無(wú)疑問(wèn)。頻繁換帥，大家都得準(zhǔn)備B計(jì)劃。拉蒙-梅內(nèi)塞斯帶隊(duì)，但他大概率不會(huì)是巴西隊(duì)正式主帥。他踢了幾場(chǎng)比賽，按自己的想法選人，換掉之前有效果的球員，后來(lái)的主帥又繼續(xù)換人，最后鍋都甩給前面的人。

我不認(rèn)為全是拉蒙的錯(cuò)，但選帥過(guò)程拖得太久，備戰(zhàn)時(shí)間嚴(yán)重不足，打世界杯就像摸黑前行。巴西隊(duì)實(shí)力沒(méi)問(wèn)題，如果能有一個(gè)月完整備戰(zhàn)，完全能爭(zhēng)冠；否則就算強(qiáng)如巴西，也只是走個(gè)過(guò)場(chǎng)。

現(xiàn)在我們有一位戰(zhàn)績(jī)極其輝煌的教練，毋庸置疑，他有足夠的底氣去做自己想要的征召。

你很了解安切洛蒂，他能讓球員、讓球迷相信巴西隊(duì)能拿世界杯冠軍嗎？他能給球隊(duì)帶來(lái)什么？

兄弟，你剛說(shuō)到點(diǎn)上了——他身上的贏家氣質(zhì)。他效力過(guò)的所有聯(lián)賽都拿過(guò)冠軍，雖然世界杯和俱樂(lè)部賽事不同，但他與人共事、管理球隊(duì)的能力非常出色。

他能給球員傳遞信念，傳遞對(duì)比賽的信心，讓大家相信一定能成功。他非常敬業(yè)，作為意大利教練，防守端的戰(zhàn)術(shù)素養(yǎng)極高。先把后場(chǎng)穩(wěn)住，再謀求前場(chǎng)，杯賽這種短賽程賽事，防守體系一定要牢固。巴西隊(duì)只要不丟球，起碼能拿分。

你看他最近帶隊(duì)的數(shù)據(jù)，丟球很少。不丟球，贏球機(jī)會(huì)就大大增加，尤其對(duì)巴西隊(duì)來(lái)說(shuō)。前場(chǎng)只要有狀態(tài)好的內(nèi)馬爾、維尼修斯、若昂-佩德羅、巴薩的拉菲尼亞，再加上找回狀態(tài)的卡塞米羅，完全足夠。

他這種贏家屬性，球迷必須相信。我作為巴西人，一直都相信，現(xiàn)在有我熟悉的主帥帶隊(duì)，比以往更堅(jiān)信。

你提到了內(nèi)馬爾，現(xiàn)在巴西國(guó)內(nèi)關(guān)于是否征召他的爭(zhēng)論很大，你怎么看？

這場(chǎng)爭(zhēng)論很沒(méi)必要。

你的觀點(diǎn)是什么？

我認(rèn)為根本不該有爭(zhēng)論。只要他身體健康、狀態(tài)良好，就必須入選。如果我是教練，內(nèi)馬爾現(xiàn)在身體恢復(fù)、能比賽，就一定會(huì)帶他去。

為什么？

我給你舉個(gè)例子，弗魯米嫩塞對(duì)陣桑托斯的比賽，內(nèi)馬爾傷愈復(fù)出。對(duì)手都會(huì)覺(jué)得：他就算不首發(fā)，也一定會(huì)替補(bǔ)登場(chǎng)。所以對(duì)手的心態(tài)是先爭(zhēng)取打出結(jié)果，再等內(nèi)馬爾上場(chǎng)。

他一出場(chǎng)，哪怕比分還是0-0，對(duì)方球員的神情都會(huì)變得緊張、忌憚，這種威懾力對(duì)任何球隊(duì)都有效。不只是內(nèi)馬爾，梅西、維尼修斯、拉菲尼亞都是如此。一支球隊(duì)缺少這種級(jí)別的核心，對(duì)手就會(huì)安心很多。我相信絕大多數(shù)球員都是這種感受，這是全球足壇的共識(shí)，不只是巴西。

這是普遍現(xiàn)象。如果巴西隊(duì)去世界杯不帶內(nèi)馬爾，即便隊(duì)里已經(jīng)有很多優(yōu)秀球員，你覺(jué)得可行嗎？也有人討論說(shuō)，他可以打替補(bǔ)，但他會(huì)接受嗎？

他必須在隊(duì)里。安切洛蒂會(huì)做決定，首先是要不要征召他。我認(rèn)為必須征召內(nèi)馬爾，光是他存在，對(duì)對(duì)手就是巨大的麻煩，對(duì)手根本不知道他會(huì)做什么。

而且內(nèi)馬爾在場(chǎng)上能幫到其他隊(duì)友，他會(huì)把責(zé)任扛在自己身上，減輕其他人的壓力，大家踢得更輕松。人們必須理解內(nèi)馬爾帶來(lái)的這種作用。

這場(chǎng)爭(zhēng)論在我看來(lái)很沒(méi)必要。他是巴西國(guó)家隊(duì)歷史射手王，超越了貝利。貝利對(duì)我們來(lái)說(shuō)是什么？是史上最佳。內(nèi)馬爾在進(jìn)球數(shù)上超越了他。

如果我是教練，現(xiàn)在就會(huì)帶他。不是等到最后，而是現(xiàn)在就帶。讓內(nèi)馬爾重新感受到自己很重要。作為球員，哪怕教練打算最后才用他，如果中間沒(méi)有溝通，球員也可能泄氣、失去動(dòng)力。

球員需要有動(dòng)力、有興趣。只要溝通好，告訴他：我們現(xiàn)在一起征戰(zhàn)， 無(wú)論你是首發(fā)還是替補(bǔ)，到時(shí)再看。球員就會(huì)重新感受到自己的重要性。

我們需要他，不只是因?yàn)樗哪芰Α?nèi)馬爾和國(guó)家隊(duì)其他所有球員都不一樣。我尊重每一位偉大的隊(duì)友，但所有人都會(huì)認(rèn)同這一點(diǎn)。

你去問(wèn)拉菲尼亞、維尼修斯、若昂-佩德羅、埃斯特旺，內(nèi)馬爾就是標(biāo)桿。場(chǎng)上有這樣的標(biāo)桿，其他人的工作會(huì)輕松很多。對(duì)手必須重點(diǎn)盯防內(nèi)馬爾，他能為大家決定局面。上屆世界杯，大家不也都圍著梅西踢嗎？結(jié)果大家也看到了。

我之前采訪了拉菲尼亞，問(wèn)起對(duì)陣克羅地亞的比賽。他說(shuō)那場(chǎng)之后三天沒(méi)睡著，還跟我說(shuō)了賽后的一些幕后。我現(xiàn)在都不敢再看內(nèi)馬爾那個(gè)進(jìn)球，從狂喜到巨大的失望。你當(dāng)時(shí)是什么感受？

那段日子真的非常艱難。拉菲尼亞說(shuō)三天，我應(yīng)該更久，幾乎失眠。我記得網(wǎng)上還有一張我妻子拍的照片，我在陽(yáng)臺(tái)背對(duì)鏡頭發(fā)呆，思考人生。

我當(dāng)時(shí)抱有極大的期待，覺(jué)得我們完全能奪冠。不只是因?yàn)槲覀兪前臀麝?duì)，而是因?yàn)檫@支球隊(duì)實(shí)力太強(qiáng)，每個(gè)位置都有兩名高水平球員競(jìng)爭(zhēng)。那本可能是我最后一屆世界杯，我真的覺(jué)得必須要拿下。

期待越高，失望就越大。我大概消沉了一周多，離開(kāi)卡塔爾直接和家人去了馬爾代夫，不想見(jiàn)任何人，幾乎是把自己藏起來(lái)。

比賽結(jié)束的感覺(jué)就是極度難過(guò)，腦海里不斷回放畫面。

你會(huì)反復(fù)回看那個(gè)丟球嗎？作為球隊(duì)，你能找出最關(guān)鍵的錯(cuò)誤嗎？

會(huì)看很多次。丟球通常不是一個(gè)失誤，而是一連串錯(cuò)誤造成的。

那個(gè)球，雖然大家都盯著某一名球員，說(shuō)他不該前壓，但我不覺(jué)得他要負(fù)這么大責(zé)任。我們這支球隊(duì)本來(lái)就崇尚進(jìn)攻，而且當(dāng)時(shí)是加時(shí)賽，大家想再進(jìn)一球殺死比賽，而不是死守。如果他前插成功、斷球、破門，沒(méi)人會(huì)說(shuō)半句。

把一場(chǎng)失利怪在一個(gè)人身上，太苛刻了。我這輩子也做過(guò)無(wú)數(shù)錯(cuò)誤決定。

而且那場(chǎng)球，克羅地亞本來(lái)主打高空球，結(jié)果卻是靠反擊打進(jìn)，一腳射門打在馬爾基尼奧斯身上變線，騙過(guò)了阿利松。如果沒(méi)有變線，本來(lái)不算危險(xiǎn)機(jī)會(huì)。

人們總需要找個(gè)人來(lái)為失敗背鍋，但我們球員心里清楚，下一次可能就是自己犯錯(cuò)。

不該怪弗雷德，就像2018年不該怪費(fèi)爾南迪尼奧那個(gè)頭球變線一樣。有些就是宿命，足球里就是會(huì)發(fā)生。

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