自2003年首次參會(huì)算起，董明珠已連續(xù)24年以全國(guó)人大代表的身份參加全國(guó)兩會(huì)。

作為自帶熱搜屬性的話題企業(yè)家，她走到哪里，媒體幾乎就跟到哪里，而她也幾乎不設(shè)防，媒體問什么她答什么。

作為兩會(huì)中制造業(yè)領(lǐng)域的代表，多年來(lái)她持續(xù)為制造業(yè)發(fā)聲。

去年以來(lái)，家電行業(yè)特別是空調(diào)行業(yè)全面承壓，價(jià)格戰(zhàn)不斷加劇。為此，她呼吁行業(yè)反“內(nèi)卷”，呼吁企業(yè)自律。

面對(duì)原材料價(jià)格暴漲的壓力，她直言企業(yè)不能將成本壓力轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者，即便通過鋁替代銅，也必須保障消費(fèi)者知情權(quán)。

當(dāng)被問到是不是懼怕競(jìng)爭(zhēng)，是不是擔(dān)心格力被擠出市場(chǎng)，她表示只要是在同等質(zhì)量條件下，比價(jià)格沒問題。

但如果是“以次充好”，她則炮火全開，甚至建議對(duì)生產(chǎn)銷售偽劣商品的行為從法律層面加以制裁。

與此同時(shí)，她依舊以自己獨(dú)有的方式關(guān)心年輕人，鼓勵(lì)年輕人不要怕被AI替代，“我都不怕，你們怕什么”。

雖然這聽起來(lái)可能并不討喜，但毫無(wú)疑問，就是董明珠本人才有的說話風(fēng)格。

全國(guó)人大代表、格力電器董事長(zhǎng)董明珠。圖/視覺中國(guó)

“年輕人怕什么”

中國(guó)新聞周刊：您前幾天鼓勵(lì)年輕人不要怕AI，那您是怎么看待AI的？

董明珠：我認(rèn)為AI是一個(gè)挺好的工具，大家都懼怕它，我覺得沒有必要，我們可以把這個(gè)東西用得更好。

中國(guó)新聞周刊：年輕人對(duì)它的擔(dān)憂，主要源于它可能會(huì)把自己替代掉。

董明珠：我覺得它永遠(yuǎn)替代不了，如果它能對(duì)市場(chǎng)做出判斷，什么決定都能下的話，那我們?nèi)祟愓娴氖菦]有必要存在了。

中國(guó)新聞周刊：有沒有一種可能，因?yàn)槟瞧髽I(yè)的掌舵人，所以您所面臨的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境跟年輕人不太一樣？

董明珠：我覺得像我們格力電器，我們的技術(shù)人員，也只是把它當(dāng)成工具，用得更好而已。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在社會(huì)上有一種現(xiàn)象，把奮斗跟加班畫個(gè)等號(hào)。您怎么看這種情況？

董明珠：我覺得這是不對(duì)的，最起碼是不正確的。

在正常的情況下不需要加班，但是當(dāng)國(guó)家需要，當(dāng)你的企業(yè)遇到突發(fā)情況，需要（加班）的時(shí)候，我覺得應(yīng)該義不容辭、挺身而出，這是我們講的人的最高境界。

我現(xiàn)在經(jīng)常遇到年輕人來(lái)采訪，大家雖然嘴上也在抱怨，但是他們的行動(dòng)并沒有抱怨，你要看到這一點(diǎn)，這是我們最陽(yáng)光的一面。

但是我們往往被輿論誤導(dǎo)，說：大家是不是該躺平了？你首先要問自己：我行不行？

中國(guó)新聞周刊：那您平時(shí)加班嗎？

董明珠：我除了睡覺，腦子都在想問題，畢竟你在這個(gè)位置上，如果不想這樣，那就別干了。

便宜未必等于好

中國(guó)新聞周刊：去年開始，家電行業(yè)特別是空調(diào)行業(yè)，增長(zhǎng)放緩，您怎么看？

董明珠：都不是放緩了，我前幾天看新聞?wù)f下降了。

中國(guó)新聞周刊：您認(rèn)為該怎么解決這個(gè)問題呢？

董明珠：我覺得就是要拉動(dòng)內(nèi)需，要解決就業(yè)問題，要解決你有能力支配的問題。

另外我覺得要有國(guó)家政策調(diào)控,這個(gè)政策調(diào)控不是錢，而是形成一套有序的規(guī)則。

就像國(guó)家給我們搞家電以舊換新補(bǔ)貼，用戶用舊機(jī)器換了一臺(tái)新機(jī)器，但這臺(tái)舊機(jī)器并沒有報(bào)廢掉，而是充斥到二級(jí)市場(chǎng)上。

可能幾百塊錢收的空調(diào)，通過粉刷翻新一下，回到市場(chǎng)上就能賣一千六、一千七多元，一臺(tái)變成了兩臺(tái)，最后并沒有淘汰舊的技術(shù)、落后的產(chǎn)品。

中國(guó)新聞周刊：這次兩會(huì)上，您提到要壓實(shí)電商平臺(tái)的監(jiān)管責(zé)任。提出這個(gè)建議的初衷是格力在這方面受到了沖擊嗎？

董明珠：我們不是站在企業(yè)這個(gè)角度，是站在整個(gè)社會(huì)角度來(lái)看這個(gè)問題。我覺得從大環(huán)境看，我們的城市門店越來(lái)越少。一個(gè)城市如果沒有門店，沒有這道風(fēng)景線，還能叫城市嗎？

中國(guó)新聞周刊：但是或許會(huì)有消費(fèi)者說，在線上買確實(shí)能得到實(shí)惠。

董明珠：你感覺你買了一個(gè)便宜的，但其實(shí)你買了一個(gè)劣質(zhì)的，不可能會(huì)好到哪里去。

中國(guó)新聞周刊：有沒有可能線下貴是因?yàn)榫�下的開店成本高，比如房租和人工的成本都要比線上高。

董明珠：可線上的成本也不低啊，平臺(tái)費(fèi)也不便宜，然后企業(yè)還要把它運(yùn)出去，又是幾個(gè)點(diǎn)呢，單件發(fā)貨成本是很高的。

反“內(nèi)卷”得先自律

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在國(guó)家要大力整治“內(nèi)卷”，您覺得家電行業(yè)應(yīng)該怎么走出這個(gè)階段呢？

董明珠：我覺得就是要方方面面（發(fā)力）吧，比如我們的營(yíng)銷環(huán)境就是一個(gè)問題。

線上的銷售有時(shí)候“無(wú)底線”，因?yàn)闆]有人來(lái)鑒定它的產(chǎn)品質(zhì)量好壞，所以以次充好，劣質(zhì)的產(chǎn)品在市場(chǎng)頻頻出現(xiàn)，假冒偽劣產(chǎn)品，仿冒商標(biāo)，各種各樣的都有。

最重要的是，我覺得國(guó)家要加大監(jiān)管。這些（行為）背后肯定是偷稅漏稅，或者是材料不合格。因?yàn)樗挥锌客刀惵┒�，只有靠劣質(zhì)的產(chǎn)品，它的產(chǎn)品才能有低價(jià)。

否則不可能一個(gè)企業(yè)天天貼錢來(lái)賣貨，那這個(gè)企業(yè)怎么可能生存下來(lái)呢？

中國(guó)新聞周刊：您之前提到說行業(yè)反“內(nèi)卷”，首先是企業(yè)要自律。

董明珠：對(duì)，還是要從企業(yè)自身做起，每個(gè)企業(yè)要自律才能解決這個(gè)問題。

要不就立法，對(duì)（生產(chǎn)銷售）偽劣商品判刑，要受到法律層面的制裁可能才能好。就像酒駕一樣，過去遍地是酒駕，現(xiàn)在雖然還是有敢酒駕的，但是比例已經(jīng)大幅下滑。

中國(guó)新聞周刊：您指的自律主要是哪些方面呢？

董明珠：產(chǎn)品質(zhì)量，品質(zhì)控制，不要虛假宣傳。最近不是在討論那個(gè)很火的大字小字的事情嗎，為什么要搞這個(gè)呢？

中國(guó)新聞周刊：您提議反“內(nèi)卷”，是不是因?yàn)槟鷵?dān)心格力會(huì)被這些低價(jià)品牌給擠出去？

董明珠：這完全是兩件事。如果一個(gè)能走向世界的品牌，能代表中國(guó)制造的品牌，都被別人擠出去，那證明這個(gè)市場(chǎng)徹底完蛋了。

只要是在同等質(zhì)量的條件下談價(jià)格，我覺得都是合理的，我們也不怕。

培育新產(chǎn)業(yè)需要時(shí)間

中國(guó)新聞周刊：我注意到，現(xiàn)在格力的營(yíng)收主力軍還是空調(diào)。

董明珠：現(xiàn)在這是必然的，對(duì)吧。因?yàn)闆]有理由一個(gè)企業(yè)用了三十多年，做到了1000多億元，突然有個(gè)做了三四年的產(chǎn)業(yè)，就能跟空調(diào)這個(gè)干了三十多年的主業(yè)一樣，那是不可能的。

中國(guó)新聞周刊：除了空調(diào)，格力其他品類里邊，有沒有您覺得未來(lái)具有挑大梁潛力的？

董明珠：冰箱、洗衣機(jī)，我覺得未來(lái)是一定有可能的。

中國(guó)新聞周刊：拉動(dòng)消費(fèi)，供給側(cè)改革也很重要。但是對(duì)于空調(diào)這樣的家電產(chǎn)品來(lái)說，是不是它的創(chuàng)新難度比較大？這么多年過去，感覺好像也沒有特別大的變化，無(wú)非就是省電。

董明珠：吹風(fēng)、冷氣，簡(jiǎn)單的、一般的標(biāo)準(zhǔn)功能都能有，但是噪聲問題、關(guān)乎健康的問題、節(jié)能問題，那還是有講究的，對(duì)吧？

比如說，格力出了風(fēng)不吹人的空調(diào)，那就是獨(dú)一無(wú)二的技術(shù)，而且用了十年的時(shí)間（才研發(fā)出來(lái)）。

我們的冰箱，保證所有的產(chǎn)品，包括水果蔬菜擺在里面一個(gè)星期，依然像從地里剛剛?cè)∠聛?lái)的新鮮，這就是技術(shù)，對(duì)不？

消費(fèi)者的知情權(quán)很重要

中國(guó)新聞周刊：過去這幾年，跟空調(diào)相關(guān)的原材料，還有能源等多項(xiàng)成本，都迎來(lái)了一個(gè)比較大幅的上漲，這給格力帶來(lái)了多大的壓力？

董明珠：當(dāng)然壓力很大了。因?yàn)椋ㄣ~價(jià)）漲到了十萬(wàn)多元/噸，甚至有時(shí)候都快到十一萬(wàn)元，但我們最初的時(shí)候才兩萬(wàn)元。

但在目前這種情況下，你也不能偷工減料，企業(yè)不能把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)及成本轉(zhuǎn)嫁到市場(chǎng)當(dāng)中去。

中國(guó)新聞周刊：隨著銅價(jià)上漲，部分空調(diào)廠家開始用鋁替代銅，但格力沒有這么做，這背后是出于什么考慮？

董明珠：不是鋁不可以用，鋁是可以用的，但是我認(rèn)為鋁替代不了銅，這才是本質(zhì)的問題。

中國(guó)新聞周刊：對(duì)空調(diào)來(lái)說，現(xiàn)在鋁的效果還趕不上銅嗎？

董明珠：它的效率、轉(zhuǎn)化、使用壽命等等（還比不上銅）。我們給消費(fèi)者十年免費(fèi)保修，我們就希望這十年之內(nèi)是不能壞的。如果你用鋁的話，那我的維修率就會(huì)增加3%、5%，甚至更高，兩三年就壞了，所以我不能用鋁代銅。

中國(guó)新聞周刊：但假如說我們用了鋁，說不定就可以把價(jià)格降下去，這不正好響應(yīng)了消費(fèi)者現(xiàn)在對(duì)于性價(jià)比的訴求嗎？

董明珠：消費(fèi)者說“我用兩年壞了再換一臺(tái)”，那是可以，前提是你必須告訴消費(fèi)者，你用的是鋁。

但更多的消費(fèi)者不會(huì)跟自己作對(duì)，雖然價(jià)格便宜了點(diǎn)，可是我兩年就要換一個(gè)新空調(diào)，那我不如買個(gè)銅的，用上十年、二十年。我干嗎要兩年換一個(gè)呢？對(duì)吧？

我希望所有的企業(yè)，就是你要明明白白告訴消費(fèi)者，你用的是鋁的還是銅的，讓他自己來(lái)選，這個(gè)很重要。

上次有人告訴我：“我買個(gè)便宜點(diǎn)兒的，是鋁的，我愿意�！蹦且彩强梢缘摹５侨绻覀兠髅魇卿X卻說是銅，那是對(duì)消費(fèi)者的一種欺騙。

所以知情權(quán)很重要。

記者：余源

編輯：陳燕妮