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專訪全國政協(xié)委員、奇安信董事長齊向東:AI越聰明,安全越?jīng)]有天花板

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經(jīng)濟觀察報記者 王雅潔

全國政協(xié)委員、全國工商聯(lián)副主席、奇安信科技集團董事長齊向東,在今年全國兩會召開前夕,將目光聚焦于民營經(jīng)濟的法治保障與人工智能時代的安全底座。

這位從體制內(nèi)下海、帶領奇安信成長為網(wǎng)絡安全“隱形冠軍”的企業(yè)家認為,在《民營經(jīng)濟促進法》實施后的首個春天,民營企業(yè)的發(fā)展底氣比以往任何時候更足。

同時,面對AI(人工智能)技術的狂飆突進,齊向東認為這不僅沒有削弱網(wǎng)絡安全的價值,反而將其推向了“無限大”的剛性需求新高度。如何在法治護航下點燃民企創(chuàng)新引擎,又如何在“AI超人”時代筑牢安全護欄,成為他今年履職思考的核心。

經(jīng)濟觀察報:今年全國兩會召開在即,作為一名“老委員”,你今年重點關注哪些問題?為什么會對這些領域格外關注?

齊向東:今年重點關注三個方向,核心是思考如何用“AI+安全”雙輪驅(qū)動,來筑牢現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的根基。

當前,在構建現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的過程中,還面臨著產(chǎn)業(yè)升級的底盤不夠牢靠、轉(zhuǎn)型實效不夠明顯、產(chǎn)業(yè)運行秩序不夠穩(wěn)健這三重挑戰(zhàn)。要解決這些問題,就需要以“AI+安全”作為兩個關鍵驅(qū)動力,形成一個“安全筑—智能應用—綠色融合”的良性發(fā)展循環(huán);此外,也需要關注AI場景下的網(wǎng)絡安全如何升級改造,以及如何更好地弘揚以人民為中心的企業(yè)家精神。

經(jīng)濟觀察報:去年以來,從中央到地方推出了一系列促進民營經(jīng)濟發(fā)展壯大的舉措,特別是《民營經(jīng)濟促進法》的實施。從你接觸的廣大民營企業(yè)來看,大家對于這一系列新政的“體感溫度”如何?最切實的感受是什么?

齊向東:《民營經(jīng)濟促進法》實施以來,民營經(jīng)濟的發(fā)展底氣確實更足。企業(yè)的“體感溫度”體現(xiàn)在以下三點:第一,是吃下了法治的“定心丸”?!皟蓚€毫不動搖”、促進“兩個健康”這些原則首次寫入法律,從政策層面的“精準施策”升華為制度層面的剛性保障,這是根本性的變化。第二,是卸下了干事業(yè)的包袱。法律對“權益保護”單獨成章,讓大家能輕裝上陣,大膽發(fā)展。第三,是看到了政策落地的決心。從中央到地方的配套舉措跟進得很快,讓企業(yè)感受到政策的誠意不是停留在紙面,而是落到了實處。

經(jīng)濟觀察報:現(xiàn)在國家出了很多扶持政策,比如專項再貸款、擔保計劃,還有規(guī)模1000億元、存續(xù)期20年的國家創(chuàng)投引導基金。從你的實際感受來看,民營經(jīng)濟,特別是科創(chuàng)型民營企業(yè)的融資“春天”真的到來了嗎?

齊向東:可以說,國家在引導“耐心資本”方面的力度是空前的。民營科技企業(yè)融資的春天確實到來了。1000億元國家創(chuàng)投引導基金,存續(xù)期20年,創(chuàng)了歷史之最,目的就是為了匹配硬科技領域的長周期研發(fā)和成長需求,為早期科技企業(yè)提供長期資金支持。

但也要看到,實踐中“融資難”的問題依然存在?!睹駹I經(jīng)濟促進法》明確了要給予資金支持,但民營科創(chuàng)企業(yè)往往“輕資產(chǎn)、缺抵押”,銀行“不敢貸、不愿貸”的現(xiàn)象還沒有完全扭轉(zhuǎn)?,F(xiàn)在一些民營企業(yè)的平均融資成本在8%—15%,部分輕資產(chǎn)科技型企業(yè)甚至突破20%,而國有企業(yè)中長期貸款利率可低至3%以下。所以,春天的溫度有了,但還需要“精準滴灌”,比如擴大知識產(chǎn)權、股權質(zhì)押貸款的覆蓋面,設立科創(chuàng)融資擔保基金,真正降低民營科創(chuàng)企業(yè)的融資成本。

經(jīng)濟觀察報:除了融資,你在調(diào)研中還發(fā)現(xiàn)民營企業(yè)在高質(zhì)量發(fā)展中面臨哪些共性挑戰(zhàn)?該如何進一步激發(fā)動能?

齊向東:民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的意愿強、決心足,但普遍關注兩個現(xiàn)實問題。一個是有沒有長期穩(wěn)定的制度保障,自身在法律地位、權利救濟、司法保護等方面能否受到平等對待?!睹駹I經(jīng)濟促進法》的出臺,從長遠看已經(jīng)給出了答案。

另一個就是政策落地執(zhí)行的“最后一公里”問題。部分政策在基層落實中仍存在不精準、不協(xié)同、不穩(wěn)定現(xiàn)象,這在一定程度上會影響企業(yè)的長期投資與創(chuàng)新布局的信心。需要通過系統(tǒng)謀劃,加強民營企業(yè)訴求監(jiān)測分析,做好政策銜接與動態(tài)調(diào)整;更多推行功能性、普惠性政策,比如加大對公共服務平臺的補貼力度,讓專注于研發(fā)創(chuàng)新的企業(yè),能用得起、用好中試平臺。

經(jīng)濟觀察報:從更廣泛的層面看,當前的招聘環(huán)境對民營企業(yè)友好嗎?在吸引和留住高端人才方面,民營企業(yè)的優(yōu)勢和劣勢分別是什么?

齊向東:民營企業(yè)在吸引和留住人才上,核心優(yōu)勢在于機制活、效率高、激勵實。但劣勢也很現(xiàn)實,就是很難解決人才的住房、就醫(yī)、子女教育這“三件大事”。

希望政府能在“技術強”才是“硬指標”的領域,再下“及時雨”。比如,讓民營企業(yè)的頂尖技術人才,能夠平等地參與國家級人才的評定;把民營企業(yè)技術人才的職稱評定和國有企業(yè)拉齊,讓他們在民營企業(yè)里工作也能獲得同等的社會認可;對于企業(yè)急需的特殊人才,希望能給予解決“三件大事”的政策保障。

經(jīng)濟觀察報:中央經(jīng)濟工作會議強調(diào)要堅持創(chuàng)新驅(qū)動,強化企業(yè)創(chuàng)新主體地位。作為工商聯(lián)副主席,你認為當前民營企業(yè)面臨的最大機遇是什么?最大的挑戰(zhàn)又在哪里?

齊向東:最大的機遇,無疑是AI浪潮疊加政策東風帶來的創(chuàng)新機遇。這是一個歷史性的窗口期。

挑戰(zhàn)主要有兩個,都是“硬仗”。一個是技術的“硬仗”,創(chuàng)新周期長、投入大,尤其是在核心零部件、底層技術的自主化方面,很考驗民營企業(yè)的“續(xù)航”能力。另一個是安全的“硬仗”。AI發(fā)展的核心問題就是安全問題。在創(chuàng)新方面跑得快的公司,特別是“硬科技”公司,要么“重發(fā)展、輕安全”,要么經(jīng)常有一種錯覺,覺得自身能解決安全問題。但他們不知道,他們每天面對的是來自超級黑客、黑灰產(chǎn)組織、國家級力量的網(wǎng)絡攻擊。防護安全是專業(yè)活,需要交給專業(yè)的安全公司來做。

經(jīng)濟觀察報:你剛提到了AI,最近AI領域確實很熱鬧,Anthropic推出能掃描代碼漏洞的AI工具,曾引發(fā)美股網(wǎng)絡安全概念股大跌。市場擔心AI原生工具會蠶食傳統(tǒng)安全產(chǎn)品的市場。你怎么看這種觀點?

齊向東:這對網(wǎng)絡安全無疑是一個巨大的歷史性機遇!從智能手機漏洞,到OpenClaw擅自清空郵箱,AI領域頻發(fā)的安全事件,無不證明了一個事實:攻防驅(qū)動AI。針對AI、利用AI的攻擊水平越高,安全防護的水平就越高。在持續(xù)攻防對抗中,AI的發(fā)展水平才會更高。

AI顛覆了IT系統(tǒng),但恰恰給網(wǎng)絡安全帶來了新的安全需求和巨大的應用場景。AI投毒、AI“幻覺”、AI武器化等安全風險不斷地涌現(xiàn),安全威脅指數(shù)級增加,所造成的后果變得越來越難以承受。而越是這樣,實戰(zhàn)化、體系化的安全能力就越會成為剛性需求?,F(xiàn)在沒有人會質(zhì)疑網(wǎng)絡和數(shù)據(jù)安全的需求會變得無限大。

經(jīng)濟觀察報:你多次提到AI帶來的新風險。隨著技術快速迭代,你認為當前AI安全主要面臨哪些風險和挑戰(zhàn)?能否具體分析一下?

齊向東:新機遇很明確,AI已經(jīng)成為網(wǎng)絡安全質(zhì)效雙提升的最強引擎。但AI帶來的新風險也同樣突出,這主要歸因于AI向“超人化”演進。

最近有一件大事,Meta的安全總監(jiān)在使用OpenClaw清理郵箱時,發(fā)現(xiàn)它忽視了“未經(jīng)批準不得操作”的安全指令,緊急叫停3次都沒有停止刪除郵件。馬斯克轉(zhuǎn)發(fā)這件事時配了一句話,“人們把自己整個人生的root權限交給OpenClaw”,這句話說得非常貼切。

“AI超人”擁有超級權限、超級能力,很可能脫離控制,安全隱患巨大。概括來說,它加劇了三大危機:一是加劇了數(shù)據(jù)安全危機。AI要代替多少人工作,就要被賦予多少人的數(shù)據(jù)權限,這徹底突破了原有的權限管理。一旦AI被攻破,企業(yè)多年積累的核心競爭力可能瞬間化為烏有。二是加劇了安全“易攻難守”的危機。AI“超人”無所不能,大幅降低了網(wǎng)絡攻擊成本和門檻,讓安全防護難度陡增。三是加劇了網(wǎng)絡安全“鏈式”危機。一些政企機構AI應用跑得快,但安全防護跟不上,不少AI“裸奔”上線,攻擊者可以通過漏洞利用、外部滲透、投毒等方式間接干擾和控制大模型或智能體,影響業(yè)務正常運行。

經(jīng)濟觀察報:DeepSeek等國產(chǎn)大模型上線即遭高強度攻擊。面對這種情況,是否需要為AI創(chuàng)新預設“安全護欄”?又該如何實現(xiàn)創(chuàng)新與安全的動態(tài)平衡?

齊向東:從這兩年大模型、智能體等各種AI形態(tài)遭受的網(wǎng)絡攻擊來看,為AI預設“安全護欄”是非常有必要的。沒有安全的創(chuàng)新走不遠,也走不穩(wěn)。

安全和創(chuàng)新不是對立的,而是一體兩翼。要實現(xiàn)動態(tài)平衡,關鍵有三點:第一,是把安全能力嵌入AI應用的全生命周期,做到縱深防御;第二,是明確合規(guī)紅線,夯實安全主體責任,強化權限與內(nèi)容管控;第三,是用AI對抗AI,讓安全能力始終比安全風險快一步。

經(jīng)濟觀察報:在網(wǎng)絡安全領域,AI究竟替代了哪些工作?又催生了哪些新崗位?奇安信提出的“網(wǎng)絡安全機器人”如何重構人機協(xié)作模式?

齊向東:善用AI的如虎添翼,不會用AI的就要面臨轉(zhuǎn)型,這是大勢所趨。在網(wǎng)絡安全領域,AI幫助安全專家承擔了過去繁復、機械的基礎工作,比如海量的告警研判、重復的日常巡檢,把他們解放出來,有精力去鉆研更高價值的方向。在這個過程中,也催生了AI紅隊、安全大模型工程師等新崗位。

奇安信的安全機器人正是以AI為核心樞紐,重構了人機協(xié)作方式。簡單來說,就是機器人負責自動化處置,人聚焦高級威脅對抗與策略制定,實現(xiàn)了安全防護的質(zhì)效雙提升。例如,奇安信的智能運營平臺AISOC,在AI的加持下,研判準確率達到了95%以上,安全事件響應時間從傳統(tǒng)的“天”級縮短至“分鐘”級。

經(jīng)濟觀察報:下一個熱點是具身智能。你如何定義它?它與傳統(tǒng)機器人和通用大模型的核心區(qū)別是什么?現(xiàn)在行業(yè)處于什么階段?

齊向東:具身智能簡單來說,就是具有身體一樣的智能物體,具有“智能決策+物理執(zhí)行”的雙重屬性。

它現(xiàn)在正站在產(chǎn)業(yè)規(guī)?;那耙?。智能駕駛汽車就是具身智能的一種,L3級別已經(jīng)成熟,L4級別在北京已經(jīng)開始試點。智能無人機、無人船也已經(jīng)普遍應用了。輪式、多足機器人在特定場景的工作市場也已經(jīng)成熟。人形機器人在部分明星廠商的帶領下,已經(jīng)在突破階段了。

經(jīng)濟觀察報:具身智能的發(fā)展會帶來哪些新的網(wǎng)絡安全挑戰(zhàn)?我們又該如何應對?

齊向東:具身智能帶來的新安全挑戰(zhàn)主要集中在三個層面:一是決策層,數(shù)據(jù)投毒、數(shù)據(jù)庫被污染、模型“幻覺”、框架缺陷等,會導致具身智能“大腦”混亂,決策失真;二是執(zhí)行層,具身智能的“四肢”由智能體和硬件“執(zhí)行體”構成,軟硬件供應鏈復雜,終端漏洞、云平臺等處處都是攻擊突破口,一旦被攻破,會直接影響現(xiàn)實操作,讓它做出危險動作;三是物理層,具身智能物理暴露的特性容易遭到臨機攻擊,可能被近距離劫持信號、植入程序,造成被非法控制。

解決這些問題,奇安信已經(jīng)在探索構建“端、網(wǎng)、云、機”一體化的防御體系。關鍵是要保障數(shù)據(jù)資產(chǎn)安全,形成集“事件監(jiān)測、風險分析、策略調(diào)整、訪問控制”為一體的全鏈條閉環(huán)體系。最終還是要鍛造高水平的實戰(zhàn)能力,做到全鏈路精準反制與立體式縱深防御。

(作者 王雅潔)

免責聲明:本文觀點僅代表作者本人,供參考、交流,不構成任何建議。


王雅潔

經(jīng)濟觀察報高級記者兼國資新聞部主任 長期關注宏觀經(jīng)濟、國企國資等領域。擅長于深度分析報道、調(diào)查報道、以及行業(yè)資訊。

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