春節(jié)期間，大家用AI算命了嗎？

“赤馬紅羊年我應(yīng)該注意什么？”

“馬年我應(yīng)該戴什么顏色的水晶呢？”

“這個(gè) AI 運(yùn)勢口令準(zhǔn)不準(zhǔn)呀？求分享！”

靈蛇辭歲去，駿馬迎春來，在此年歲交替之際，RE BOUND 想帶讀者們來看一條與此相關(guān)的小眾出海項(xiàng)目——“AI 算命”出海。

AI 結(jié)合東方玄學(xué)，并且出海賣給老外？

乍一聽，不少人會(huì)產(chǎn)生困惑，甚至感到一絲詭異。但它的確在海外吸引了一波用戶。FateTell 是由一群 90 后們研發(fā)出的 AI 玄學(xué)向推理模型。在沒有大規(guī)模營銷的情況下，僅憑純口碑傳播便積累了超過兩萬名注冊用戶。

在今年年初，F(xiàn)ateTell 的 app 端上線 IOS 應(yīng)用商店。2 月 12 日，F(xiàn)ateTell 團(tuán)隊(duì)正式發(fā)布了他們的產(chǎn)品。

小編在試用軟件時(shí)發(fā)現(xiàn)，F(xiàn)ateTell 的一些設(shè)計(jì)帶著一些屬于 GenZ 的幽默，比如“餓虎得食”，這個(gè)聽上去兇險(xiǎn)的卦象，配圖卻是一個(gè)看上去呆頭呆腦，人畜無害的小豬愣愣地盯著眼前的一碗飯。

如果說 FateTell 用幽默消解了命運(yùn)的沉重感，那么它的誕生地——良渚，則以其跨越時(shí)空的輕盈，為這份創(chuàng)意提供了最初的土壤。

良渚是玄學(xué)起源地之一，現(xiàn)在的良渚文化村是杭州市政府給青年“數(shù)字游民”和創(chuàng)業(yè)者搭建的一個(gè)分享空間，里面裝潢樸素，有一種簡約的木質(zhì)氣息，但是它的分布式辦公設(shè)計(jì)中蘊(yùn)含著巧思。

圖說/良渚創(chuàng)意社區(qū)一角，也是采訪西元的地方，圖源/RE BOUND 記者

在這個(gè)創(chuàng)意社區(qū)中，我們見到了 FateTell 創(chuàng)始人西元。和其他軟件創(chuàng)始人一樣，他也有豐富的跨界經(jīng)歷，但是不同的點(diǎn)在于他身上透出一股淡淡的哲學(xué)家氣質(zhì)。

他笑著說：“就像武俠小說開頭那樣，以前有個(gè)道長說我骨骼清奇，想要把我?guī)仙饺バ薜??！?這位差點(diǎn)被帶走做道士的 985 學(xué)霸，和其他 AI 弄潮兒們一起，在 GPT 3.0 時(shí)代就感受到了 AI 時(shí)代的脈搏。

“當(dāng)時(shí)就覺得用 AI ‘算命’能行，”他回憶到。

AI 為什么能夠承載玄學(xué)？玄學(xué)出海底提供的是什么，是情緒價(jià)值還是人生公式？在普遍受到西方星象與塔羅教育的市場，老外會(huì)為這股來自東方的神秘力量買單嗎？

西元說，他想做的是為每一位用戶定制一場人生展覽，“不只是回答問題，而是一個(gè)和用戶共創(chuàng)，講述一個(gè)完整的 ‘你是誰’ 的故事”。

以下是 RE BOUND 和他進(jìn)行的對話：

當(dāng)一個(gè)學(xué)霸決定用 AI 來算命

RE BOUND：您的跨界經(jīng)歷非常豐富，能先說說您之前的經(jīng)歷嗎？

西元：其實(shí)很多人喜歡用“反向規(guī)劃”來概括這種路徑，就像之前有位名人演講時(shí)提到，大學(xué)學(xué)書法看似沒用，但后來反而幫了大忙?；剡^頭看，我也有類似感受。

我當(dāng)年是保送上的中山大學(xué)，高中來自南昌外國語學(xué)校。全國有 20 多所外國語學(xué)校有保送名額，其中最知名的可能是奶茶妹妹（章澤天），她是從南京外國語保送到清華的，我們屬于同一個(gè)全國性外語類保送項(xiàng)目，保送規(guī)則類似，保送時(shí)基本只能選擇外語相關(guān)專業(yè)，所以我當(dāng)時(shí)就被保送到了英語專業(yè)。

其實(shí)我高中是理科生，英語成績也不錯(cuò)，但后來發(fā)現(xiàn)無論是就業(yè)情況，還是創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，英語專業(yè)的出路似乎比較有限。所以我一直有轉(zhuǎn)方向的想法。于是輔修了統(tǒng)計(jì)學(xué)，包括 C++ 和匯編語言計(jì)算機(jī)基礎(chǔ)課。

有趣的是，現(xiàn)在回頭看，語言學(xué)和人工智能的結(jié)合恰恰是 AI 發(fā)展的重要方向，比如自然語言處理。我本科畢業(yè)論文寫的也是這個(gè)方向，研究喬布斯演講中的語言特點(diǎn)，當(dāng)時(shí)我們學(xué)院很少人做這類題目。

RE BOUND：那您又是怎么接觸到玄學(xué)的呢？

西元：我本科時(shí)的夢想是進(jìn)麥肯錫，事實(shí)上我也成了中山大學(xué)歷史上第一個(gè)進(jìn)入麥肯錫面試環(huán)節(jié)的本科生。但很遺憾，我在第二輪面試被刷下來了，當(dāng)時(shí)特別受打擊。那段時(shí)間非常低落，算是人生一個(gè)低谷吧，不過現(xiàn)在回想也不算大事，但當(dāng)時(shí)我把自己蒙在圖書管理讀了大量的哲學(xué)書籍。這是我第一次接觸到玄學(xué)。

RE BOUND：又是如何接觸到 AI 的呢？

西元：為了再嘗試一次，我決定去香港科技大學(xué)讀商科，覺得商學(xué)院學(xué)生進(jìn)入麥肯錫的機(jī)會(huì)可能更大。但就在那時(shí)，AlphaGo 橫空出世，我突然覺得——AI 才是未來！而且港科大的創(chuàng)業(yè)氛圍很好，當(dāng)時(shí)正好有位教授的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目在招人，我就加入了，成為了那一屆唯一出來創(chuàng)業(yè)的學(xué)生，主要在香港做“AI+法律”方向。

其實(shí)我從本科時(shí)就對 AI 感興趣，當(dāng)時(shí)還處于“大數(shù)據(jù)”概念流行的階段。我原本想去麥肯錫也是想從事數(shù)字化轉(zhuǎn)型或數(shù)據(jù)管理相關(guān)的工作，所以對技術(shù)的關(guān)注一直沒斷過。

沒進(jìn)成麥肯錫這件事，對我其實(shí)是個(gè)“祛魅”的過程——它讓我看清了自己的執(zhí)念。當(dāng)你真正面對它時(shí)，那種執(zhí)念反而就消散了。這也讓我放下了學(xué)生時(shí)代的一些傲氣，或者總想證明自己的心態(tài)，這也是東方哲學(xué)給人的一個(gè)心境。

圖說/FateTell 創(chuàng)始人西元的分享，圖源/西元 Levy

RE BOUND：您提到自己是因?yàn)槿松煺鄄沤佑|到玄學(xué)，那您認(rèn)為，比較相信玄學(xué)的人，有一個(gè)什么樣的人物畫像？是否是那些生活不太如意的人呢？

西元：我最初也這么想，認(rèn)為生活不如意才會(huì)去求助“玄學(xué)”，但后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)很難歸類。在中國，很多民間信仰與傳統(tǒng)文化其實(shí)是交融的。

在道館觀察的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)很多非常成功的創(chuàng)業(yè)者或者投資人，對這方面都非常感興趣。最初我也很困惑：按理說他們已經(jīng)很成功了，為什么還要來這里參與這些？后來我意識(shí)到，這種需求其實(shí)自古就有，而且優(yōu)質(zhì)的命理師，長期以來主要服務(wù)于高凈值人群。因?yàn)樗麄兊呐囵B(yǎng)需要很長時(shí)間——積累閱歷、經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)、技能，甚至需要一定的“聲量”。 這導(dǎo)致這類資源非常稀缺，而大師們也知道自己只能服務(wù)一小部分人，所以自然會(huì)選擇回報(bào)最高的頂層客戶。

當(dāng)時(shí)我就有一個(gè)想法：AI 本質(zhì)上是一個(gè)工具，能否通過技術(shù)手段，讓原本只有少數(shù)人享受的高質(zhì)量傳統(tǒng)文化服務(wù)，也能走進(jìn)普通百姓家？雖然當(dāng)時(shí)技術(shù)還不成熟，比如 AI 的穩(wěn)定性有限，但從那時(shí)起，我開始更系統(tǒng)地思考這件事。

RE BOUND：其實(shí)對于“玄學(xué)”這個(gè)話題，民間常認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域魚龍混雜，普通人很難分辨對方是真懂還是欺詐，甚至還有人認(rèn)為需要借助“神力”。您認(rèn)為為什么 AI 結(jié)合玄學(xué)從科技層面上是可行的呢？

西元：首先，民間傳統(tǒng)文化中的“算命”其實(shí)是一種術(shù)數(shù)，它本質(zhì)上是一種通過固定模型達(dá)到預(yù)測或分析目的的工具，可以看成一個(gè)推理游戲。我現(xiàn)在的合伙人就是術(shù)數(shù)方面的傳統(tǒng)文化專家。

我認(rèn)為，在這個(gè)行業(yè)的一個(gè)優(yōu)秀的，在這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者一個(gè)優(yōu)質(zhì)的玄學(xué)大師或命理師，其實(shí)很像一個(gè)高端律師：首先都需要長時(shí)間的學(xué)習(xí)，一些推理非常復(fù)雜，不是短期培訓(xùn)就能速成的。他們的工作依賴大量結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)、深層的邏輯鏈，并且最終是基于客觀事實(shí)進(jìn)行主觀判斷——客觀部分有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，主觀部分則依賴經(jīng)驗(yàn)、閱歷和見識(shí)。這和我后來做咨詢的方法論很像，都是高度專業(yè)化的垂直領(lǐng)域。

RE BOUND：有一個(gè)來自網(wǎng)友的困惑“雖然生活中很難遇見同年同月同日生的人，但我還是困惑，按照傳統(tǒng)命理學(xué)，豈不是同一天出生的人共享一套命運(yùn)呢？”

西元：我對命理學(xué)的底層理解是：它其實(shí)是一套非常精細(xì)的分類學(xué)，類似于中國人的 MBTI。但 MBTI 只有 16 種類型，每個(gè)人測出來都覺得自己“很稀有”，而八字的結(jié)構(gòu)是 60×12×60……再乘以大運(yùn)流年等因素，最終形成百萬分之一的獨(dú)特序列，你這輩子可能都遇不到八字完全相同的人。因此，八字能提供高度個(gè)性化的解讀，幫助用戶認(rèn)識(shí)自己。

即使有八字相同人，但是就像 MBTI 有高階的有低階的一樣，每個(gè)人之間也是有不同的。我們希望自己的產(chǎn)品能夠幫助大家活出最高版本的自己。

RE BOUND：就像心理咨詢一樣，這個(gè)“推理”是一個(gè)非常個(gè)性化的東西，不同性格、閱歷、年齡的命理師會(huì)給出不一樣的算命體驗(yàn)，這一點(diǎn)是不是 AI 難以達(dá)到的呢？

西元：首先，如何定義一個(gè)優(yōu)質(zhì)的從業(yè)者，除了比誰“算得準(zhǔn)”，更重要的是能否有一種“慈悲心”，用今天的話說就是提供一種情緒價(jià)值。有些“大師”，客戶去問八字，一開口便是“你克夫”或者“你是窮光蛋”，這些是會(huì)給客戶造成一定的傷害的，尤其是如果客戶年齡較小，閱歷不深時(shí)。

我認(rèn)為玄學(xué)作為一種類似“推理”的傳統(tǒng)文化，是需要“推理”與“情緒價(jià)值”兩手抓的。網(wǎng)上也有不少人，把去“找大師”當(dāng)成是去找“東方心理醫(yī)生”，把咨詢的過程看成是適合中國人“心理體質(zhì)”的一場療愈。

RE BOUND：使用 AI 的產(chǎn)品中，年輕人群體占比很高，而古代算命術(shù)中融合了很多封建禮教思想，您是如何去平衡這一點(diǎn)的呢？

西元：其中的一些時(shí)代的局限性，我們肯定會(huì)運(yùn)用我們的“顧問大師”在過去十幾年中，在現(xiàn)代背景下積累的經(jīng)驗(yàn)和方法進(jìn)行訓(xùn)練。比如，有些女性角色在古代可能被認(rèn)為不是好的命格，甚至古書上都未必有記載。而在今天，她們可能是女老板、coser 或“只享受戀愛但不結(jié)婚”的新時(shí)代女性，她們在今天活出了精彩的人生。因此顯然，我們不能直接套用古代的那套標(biāo)準(zhǔn)和數(shù)據(jù)。

FateTell 想用AI 算命還是改命？

RE BOUND：“FateTell”這個(gè)名字很有趣。您希望它向用戶傳遞一種怎樣的核心體驗(yàn)？是更側(cè)重“認(rèn)識(shí)自己”，還是“改變命運(yùn)”？

西元我當(dāng)時(shí)覺得，如果產(chǎn)品不能對人產(chǎn)生深度共鳴，就毫無意義。我們產(chǎn)品的核心目標(biāo)是希望激勵(lì)用戶經(jīng)歷一個(gè)“從認(rèn)命到知命，再到改命”的過程。

當(dāng)然所謂“改命”并不是跳大神，今天“作法”了，明天我的命運(yùn)就變了?！案拿北举|(zhì)是“改心”，改變意識(shí)和習(xí)慣。最近有個(gè)叫 Dan Koe 的 KOL，寫了篇爆款文章《如何一天內(nèi)改變你的人生》，講的是通過培養(yǎng)習(xí)慣、定期覺察來實(shí)現(xiàn)改變。這給了我啟發(fā)：“改變”其實(shí)是全人類的底層需求。在中國，經(jīng)典的故事如《了凡四訓(xùn)》也講的是改命——通過行善、改變行為，最終扭轉(zhuǎn)命運(yùn)。

八字體系里有個(gè)“大運(yùn)”概念，每十年一換，下面再分流年、流月、流日。這其實(shí)和古代歷法（如二十四節(jié)氣）一樣，體現(xiàn)“天人合一”的思想。所以，改變命運(yùn)的起點(diǎn)在于先覺察自己的壞習(xí)慣，再培養(yǎng)好習(xí)慣。也就是一個(gè)先認(rèn)識(shí)自己再改變的過程。

我們之所以做 APP，就是因?yàn)?APP 能高頻觸達(dá)用戶。APP 可以每日提醒用戶“能量狀態(tài)”、鼓勵(lì)養(yǎng)成好習(xí)慣，比如“今天能量低，飲食宜清淡”或“今天宜社交”。這些日常提示能幫助用戶更全面地覺察自己無意識(shí)的壞習(xí)慣，進(jìn)而通過改變習(xí)慣來改善生命質(zhì)量。這也是很多“大師”在做的事——他們真的把用戶放在心上，會(huì)主動(dòng)提醒“下個(gè)月可能有點(diǎn)難，但過了就好”，或者“明年看似有機(jī)會(huì)，但要注意風(fēng)險(xiǎn)”。

RE BOUND：之前年輕人之間“測測”等產(chǎn)品非?；穑現(xiàn)ateTell 與它們的區(qū)別在哪里呢？

西元：“AI”是我們的核心方向。測測等產(chǎn)品是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的典型產(chǎn)品模式。它們的商業(yè)模式多類似于“雙邊平臺(tái)”，像滴滴打車那種——平臺(tái)聚集一批“大師”，通過漏斗篩選用戶需求，最終促成交易并抽傭。

我們認(rèn)為，AI 的到來應(yīng)該帶來變革。因此，我們不在平臺(tái)上提供任何真人“大師”交互服務(wù)。我們相信，AI 完全有能力達(dá)到收費(fèi)幾千元級別的真人“大師”的服務(wù)精度，甚至可能超越；同時(shí)，AI 能將成本降低十倍乃至百倍，以更低的成本為用戶提供服務(wù)。

RE BOUND：沒有真人服務(wù)的話，用戶因?yàn)橐恍﹩栴}沒有得到確切答復(fù)而焦慮，提出要真人服務(wù)呢？

西元：許多軟件引入真人服務(wù)，往往是擔(dān)心 AI 準(zhǔn)確性不足，或希望建立“大師”與用戶之間的橋梁。但在 AI 時(shí)代，人工智能已能實(shí)現(xiàn)相當(dāng)高的精準(zhǔn)度，用戶無需因“算不準(zhǔn)”而尋求真人替代。

而且實(shí)際上，許多真人“大師”所能提供的情緒價(jià)值，AI 同樣可以做到——畢竟不少“大師”本身也只是“小師傅”水平。

RE BOUND：與你們合作開發(fā)產(chǎn)品的大師懂 AI 嗎？

西元：大師是懂 AI 的。大師其實(shí)是個(gè)積極擁抱 AI 與新技術(shù)的老廣告人，他甚至是我們團(tuán)隊(duì)最早用 Stable Difussion 來“煉丹”的人，也是最早使用 Lovart 這類 AI 設(shè)計(jì)工具的人。

RE BOUND：對于其他成員，你們招聘的標(biāo)準(zhǔn)是什么？因?yàn)槁犉饋碚麄€(gè)團(tuán)隊(duì)又是科學(xué)又是玄學(xué)的，好像知識(shí)跨度特別大。

西元：不要求懂很多，但是一定要感興趣，加上確實(shí)發(fā)自內(nèi)心的相信這個(gè)事能對用戶有幫助。

我們的入職流程就是必須得被大師算一遍，然后他自己也要去學(xué)一些這種推理，因?yàn)樗酶惺艿轿覀兿胍_(dá)到的目標(biāo)，就是大師的水平是個(gè)什么狀態(tài)。

圖說/FateTell 頁面中一些與傳統(tǒng)文化相關(guān)的玩法設(shè)計(jì)

RE BOUND：您會(huì)不會(huì)有巨頭恐懼？比如他們做了 AI 算命的插件，會(huì)對 FateTell 造成威脅么？

西元：我們做的東西比較小眾，不是巨頭的主航線。對于任何一個(gè)垂直領(lǐng)域來說，要有優(yōu)質(zhì)的數(shù)據(jù)，以及基于自己目標(biāo)建立的評測標(biāo)準(zhǔn)，確保每次訓(xùn)練模型或做任何調(diào)整后，都能跑一遍測試——當(dāng)然實(shí)際過程很復(fù)雜，但核心是確保它在我們的基本場景下是準(zhǔn)確的。

比如以八字為例，我們關(guān)注模型在算八字這個(gè)場景下的準(zhǔn)確性。我們必須有一套內(nèi)部的設(shè)計(jì)，跑上三四百次，看看哪些分類容易出錯(cuò)，問題出在哪里，以及它在特定過程中的表現(xiàn)。這些都是我們需要去定義去調(diào)整的。

巨頭更多是把這個(gè)作為輔助功能來做。而我們專注于海外市場，國內(nèi)市場競爭激烈，容易陷入價(jià)格戰(zhàn)，而我們更注重差異化和價(jià)值。

RE BOUND：FateTell 的優(yōu)勢是什么呢？護(hù)城河又是什么呢？

西元：我們可以用 AI 可以處理大量復(fù)雜數(shù)據(jù)，識(shí)別模式，并提供相對客觀的參考框架。它不會(huì)替代大師的經(jīng)驗(yàn)，但可以降低入門門檻，讓更多人能以更透明、更可驗(yàn)證的方式接觸這種“推理”。同時(shí)，通過算法和數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)化，也能減少市場上因信息不對稱導(dǎo)致的“魚龍混雜”問題。當(dāng)然，這還需要技術(shù)和行業(yè)理解的深度結(jié)合。

對于任何一個(gè)垂直領(lǐng)域來說，最重要的還是自己手上的數(shù)據(jù)。我們的護(hù)城河在于，與我們合作的傳統(tǒng)文化大師手上的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)，即案例分析與案例解讀。優(yōu)質(zhì)的案例解讀，一條是可以抵一百條甚至一萬條的。

圖說/西元分享自己的產(chǎn)品，圖源/西元 Levy

RE BOUND：FateTell 追求的是“算得準(zhǔn)”，還是一種情緒療愈？

西元：我們更傾向于提供一種心理輔導(dǎo)或陪伴的體驗(yàn)。在我們之后的產(chǎn)品優(yōu)化中，用戶會(huì)做一份問卷來獲取一份詳細(xì)的報(bào)告，幫助 AI 更了解他們，然后再進(jìn)行更精準(zhǔn)的互動(dòng)。我們不完全追求預(yù)測的準(zhǔn)確性，而是注重提供情感支持和價(jià)值引導(dǎo)。

圖說/FateTell 的每日日歷，圖源/FateTell

圖說/一些 FateTell 中出現(xiàn)的“不走尋常路”的幽默回答

RE BOUND：目前 FateTell 中哪一種產(chǎn)品或者服務(wù)盈利最高？

西元：目前 FateTell 網(wǎng)站上目前最暢銷的產(chǎn)品是一份 40 美金、近 2 萬字的報(bào)告。我想把它設(shè)計(jì)成一次“生命策展”——不是把命運(yùn)結(jié)論強(qiáng)塞給用戶，而是像布置展覽一樣，通過圖文、音頻等多模態(tài)體驗(yàn)，引導(dǎo)用戶走完一個(gè)認(rèn)識(shí)自己的“動(dòng)線”。讀完報(bào)告后，還有AI提供答疑，讓“認(rèn)命”成為一個(gè)更細(xì)致、更深入的過程。

誰在為 AI 算命買單？

RE BOUND：您認(rèn)為海外玄學(xué)是怎么樣一個(gè)市場，其中充滿了什么樣的機(jī)遇？

西元：首先，海外用戶付費(fèi)意愿很強(qiáng)，且非常注重審美和品質(zhì)——他們會(huì)為好看的界面、流暢的動(dòng)效買單。在這個(gè)賽道下，我們看到已經(jīng)有一些 AI 陪伴類產(chǎn)品取得了不錯(cuò)的成績，比如 Tolan 最近做到了千萬美金規(guī)模。

其次，海外市場規(guī)模龐大。第一階段，如果只做華人市場，如果保守估計(jì)海外市場的人數(shù)，按 AI 行業(yè)常見的估值方式來看，這已經(jīng)是一個(gè)年收入上千萬美金的生意。

第二階段，日韓加?xùn)|南亞市場，用戶規(guī)模大約在 2 億左右。據(jù)我們估算，年收入也能做到約 3000 萬美金。

第三階段，如果能夠進(jìn)入北美、新加坡等高凈值市場，我們預(yù)計(jì)年收入可以達(dá)到 1 到 2 億美金。整體來看，這個(gè)市場規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)可觀。

RE BOUND：目前您的產(chǎn)品整個(gè)戰(zhàn)略定位是什么樣的呢？

西元：我們對自己的戰(zhàn)略定位非常清晰：立志成為全球范圍內(nèi)專注于“東方玄學(xué)+ AI”的品牌，并在此領(lǐng)域持續(xù)深耕。這一戰(zhàn)略選擇的核心在于明確“不做什么”，因?yàn)閼?zhàn)略的關(guān)鍵往往在于取舍。

首先，“全球范圍”意味著我們定位為一家出海企業(yè)，面向全球市場，而非僅限于國內(nèi)。其次，“東方玄學(xué)”表明我們不會(huì)涉足西方星座、塔羅等領(lǐng)域。這一點(diǎn)也獲得了許多用戶的自發(fā)好評，他們在社交媒體上留言表示，喜歡我們產(chǎn)品的“克制”——不像某些產(chǎn)品那樣堆砌功能、頁面入口繁雜，而是保持簡潔、專注與克制。

因此，我們不會(huì)去做西方傳統(tǒng)文化內(nèi)容，因?yàn)槭袌錾弦延蟹浅?yōu)秀的產(chǎn)品，我們沒必要重復(fù)他們。

RE BOUND：那些西方玄學(xué) APP，關(guān)于塔羅星座的，是你的主要競爭對手嗎？

西元：首先，這個(gè)品類不是排他性很強(qiáng)的——用戶是很有可能找多個(gè)平臺(tái)一起玩。其次，我們和競品的區(qū)別在于，我們帶有“東方神秘力量”的標(biāo)簽，有一種來自中國傳統(tǒng)文化的吸引力，海外用戶對此天然很有興趣。

我們希望 FateTell 能夠成為“東方命理學(xué)”的代名詞——當(dāng)人們想到這個(gè)領(lǐng)域，就想到我們。

RE BOUND：現(xiàn)在 FateTell 在海外的用戶群體主要是哪些呢？

西元：目前我們的海外用戶主要集中在北美、澳洲、香港、新加坡、日本以及東南亞地區(qū)。目前用戶以華人為主，外國用戶占比不到 10%。這主要是因?yàn)槟壳拔覀兊挠⑽陌嫱瞥龅臅r(shí)間比較晚，外國用戶的使用晚了一點(diǎn)。我們認(rèn)為，華人群體是我們在海外市場快速拓展和擴(kuò)大影響力的關(guān)鍵。因此，我們將首先聚焦于服務(wù)海外華人，包括廣大留學(xué)生群體。

在傳播上，留學(xué)生群體的“戰(zhàn)斗力”很強(qiáng)，之前在很多社媒上有留學(xué)生向他們的教授安利衛(wèi)龍辣條之類的帶有東方特色的東西。

RE BOUND：FateTell 的最終目標(biāo)用戶是哪些呢？

西元：是愿意每年花 100 元美金以上的價(jià)格用 AI 算命的人，實(shí)際上直到 2024 年以前都沒有這個(gè)需求。

RE BOUND：FateTell 最開始實(shí)現(xiàn)收支平衡，是用戶自然水傳播比較多，能說一下您的產(chǎn)品是如何吸引用戶，并且促使其付費(fèi)的呢？

西元：在這個(gè)時(shí)代下，首先，我們要確保一個(gè)產(chǎn)品是美的，才能去留住用戶。所以我們要抓住兩點(diǎn)：一是體驗(yàn)的品質(zhì)，二是產(chǎn)品的品味。

現(xiàn)在 AI 時(shí)代很像百年前的大工業(yè)時(shí)代初期：生產(chǎn)力爆發(fā)，但充斥著大量粗糙產(chǎn)品。我們必須選擇——是做“華強(qiáng)北小商品”，還是做“AirPod”級的高品質(zhì)產(chǎn)品？我們選后者。目前我們平均客單價(jià)達(dá) 65 美金（折合 470 元人民幣），接近初級律師咨詢費(fèi)，但用戶獲得的是接近線下“大師”的體驗(yàn)。我們有用戶中有一位在泰國一擲千金找大師的華人，他們認(rèn)可我們的專業(yè)度。所以，品質(zhì)和品味是關(guān)鍵，也是我們“自來水”用戶愿意自發(fā)傳播的原因。

圖說/FateTell 端中一些卦象設(shè)計(jì)

RE BOUND：目前海外用戶的付費(fèi)意愿如何呢？

西元：我們的付費(fèi)率目前穩(wěn)定在 4%左右，但是我們的復(fù)購率很高，我們的復(fù)購率大概 38.7%。

RE BOUND：您認(rèn)為促進(jìn)用戶做下單決策關(guān)鍵的鉤子在哪里呢？

西元：還是產(chǎn)品的審美與質(zhì)量，我們有一些用戶甚至?xí)答佌f，看到我們的網(wǎng)站與設(shè)計(jì)“非常感動(dòng)”。

RE BOUND：海外用戶一般都會(huì)問一些什么呢？和你們團(tuán)隊(duì)預(yù)料的問題一樣嗎？

西元：和我們預(yù)想的差不多，其實(shí)玄學(xué)的模式已經(jīng)被老祖宗總結(jié)出來了，婚姻、財(cái)富、健康、事業(yè)、家庭等幾個(gè)板塊。

RE BOUND：其實(shí)不同的海外地區(qū)對中華傳統(tǒng)文化的詮釋與解讀是有些差異的，未來 FateTell 會(huì)針對不同地區(qū)做一些產(chǎn)品或者市場策略的差異化打法嗎？

西元：這是肯定的，一個(gè)全球化產(chǎn)品要做到成功，必然要在市場實(shí)施很多針對性的策略。就像 lululemon 把那些健身教練和運(yùn)動(dòng)員的照片打在門面上，既樹立了專業(yè)形象，又產(chǎn)生了“代言人”效應(yīng)。我們會(huì)在未來做類似的事情。

目前的計(jì)劃是，我們將會(huì)與各個(gè)海外地區(qū)的“大師”，以及當(dāng)?shù)匾恍┥疃鹊暮献骰锇?，熟悉中西文化的專業(yè)人士，比如美籍華裔等群體，來討論本土化落地這方面。

圖源/FateTell

RE BOUND：有沒有獲得來自海外 C 端用戶的反饋？

西元：目前覺得準(zhǔn)確率有七八十，比如之前提到的在泰國的那位會(huì)一擲千金找大師的華人，他非常認(rèn)可我們的專業(yè)度。

東方神秘力量崛起

RE BOUND：您從產(chǎn)品到落地有沒有遇上什么卡點(diǎn)，根據(jù)您的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，您認(rèn)為將傳統(tǒng)文化與出海結(jié)合，優(yōu)勢和難點(diǎn)分別在哪里？

西元：其實(shí)整體還算順利。最難的可能在于如何從華人市場擴(kuò)展到更廣泛的歐美用戶群體。目前，海外華人市場基本不需要教育，但要想吸引歐美用戶，我們需要對傳統(tǒng)文化進(jìn)行新的詮釋和轉(zhuǎn)譯，甚至做一些現(xiàn)代化的普及。這方面，我覺得“游戲科學(xué)”做得非常好，比如《黑神話：悟空》在海外成功讓很多原本不了解的玩家接受了中國文化。

我們也在嘗試通過游戲化體驗(yàn)和周邊產(chǎn)品來推動(dòng)這一點(diǎn)。我們內(nèi)部堅(jiān)信，傳統(tǒng)文化的復(fù)興是一個(gè)需要 10 到 20 年的長期過程，我們愿意持續(xù)投入。

圖說/FateTell創(chuàng)始人西元在在良渚大屋頂?shù)姆窒?br/>

RE BOUND：您之前提到東方傳統(tǒng)文化對海外用戶有一種天然的吸引力，能展開說說嗎？

西元：舉個(gè)例子，游戲《黑神話：悟空》，我認(rèn)為它是傳統(tǒng)文化出海中的一個(gè)標(biāo)桿，《悟空》之后，這家公司還會(huì)推出《黑神話：鐘馗》。很多國外的人會(huì)問，悟空是誰，鐘馗又是誰，但是這個(gè)不影響這款游戲的火爆和布局。

有趣的是，最近小紅書上有外國人在教八字、生肖，評論區(qū)很多人說：“沒想到是外國人在教我們老祖宗的東西?！毙W(xué)傳統(tǒng)文化背后其實(shí)是一種東方哲學(xué)，很多用戶（外國人）了解八字后，會(huì)驚嘆“老祖宗真厲害”，并想進(jìn)一步學(xué)習(xí)背后的東方哲學(xué)體系。

RE BOUND：未來您會(huì)去探索什么樣的商業(yè)模式呢？

西元：目前我們的商業(yè)化手段還比較樸素，沒有做太多促銷或套餐。未來，我們計(jì)劃引入更多外部服務(wù)，并可能推出家庭套餐、分享獎(jiǎng)勵(lì)等。此外，我們也在開發(fā)周邊產(chǎn)品，不過目前還處于保密階段。

RE BOUND：對于未來您有什么規(guī)劃或者期待。為什么說 FateTell 公司的最終構(gòu)想是，“Notion + lululemon 的結(jié)合體”？

西元：首先，Notion 是一個(gè)關(guān)于技術(shù)平權(quán)的故事。早期，創(chuàng)始人 Ivan Zhao 想讓任何人都能在不會(huì)編程的情況下，都可以創(chuàng)建自己的應(yīng)用程序。這與我們的把“高凈值客戶才能享受到的傳統(tǒng)文化服務(wù)”給“大眾化”的想法是相似的。

技術(shù)的價(jià)值不在于它有多復(fù)雜，而在于它能幫助多少人。我們要做的，就是把復(fù)雜的事情留給自己，把簡單的體驗(yàn)留給用戶，讓每一個(gè)普通人都能感受到技術(shù)的力量，這就是技術(shù)平權(quán)最樸素的意義——不看專業(yè)、不看背景，只看你有沒有想要?jiǎng)?chuàng)造的想法。

RE BOUND：那 lululemon 呢？

西元：我們做的事情和 lulu 也很像，在 100 年前，瑜伽是一小撮上層男性做的一個(gè)運(yùn)動(dòng)，當(dāng)時(shí)他們用毛巾毯包裹著全身，把身體扭成奇怪的姿勢，看起來一點(diǎn)也不潮。但是之后，逐漸地，一些瑜伽品牌把一個(gè)來自東方的，一種看起來特別神秘的東西，變成了一個(gè)潮流的生活方式，甚至一個(gè)東方的文化符號中的代表。

同樣，現(xiàn)在大家想到“八字”，就會(huì)想到瞎子算命這些，感受不到潮流。我們希望能夠在未來把東方的傳統(tǒng)文化變成很潮的東西，并且具有社交屬性，比如社交場景中大家打開這個(gè) app 分享和討論，“你看我現(xiàn)在在玩這個(gè)”、“你上次那個(gè)問題，它的回答是什么”。

RE BOUND：您個(gè)人的終極愿景是什么？

西元：我希望產(chǎn)品能像一個(gè)“道場”，凝聚積極的精神力量，影響和幫助更多人。就像一種群體治療，通過正向的體驗(yàn)治愈人心。我們不做封建迷信，而是把它看作一種分類學(xué)，幫助用戶更好地認(rèn)識(shí)自己，發(fā)揮潛力。

RE BOUND：最后想問一下您自己有沒有用 FateTell 測算過，您這次創(chuàng)業(yè)會(huì)成功嗎？

西元：（笑）會(huì)啊，說是一定會(huì)成功的。

采訪后記

走出這個(gè)古樸木質(zhì)氣息的社區(qū)，正是雨天，蒙蒙的霧氣給良渚添了一些神秘色彩。西元提到良渚是玄學(xué)的發(fā)源地之一，在這里有一個(gè)“外方內(nèi)圓”的玉琮，其上“神人獸面紋”（神徽），被視為溝通天、地、人三界的媒介。良渚的玄學(xué)背景也是他選擇在良渚創(chuàng)業(yè)的原因之一。

這次采訪帶給我最強(qiáng)烈的體感，是跨界本身。

有網(wǎng)友說，這是一個(gè)容易感到焦慮的時(shí)代，大家都想在不穩(wěn)定的人生起伏中求得一個(gè)確切的答案，所以未來玄學(xué)經(jīng)濟(jì)會(huì)火。但在 FateTell 的頁面端有一句話，“陪伴你對玄學(xué)祛魅” ，卻給出了不一樣的視角。

在“我定義”“我書寫”的文化潮流下，筆者認(rèn)為，這是一場由當(dāng)代年輕人主導(dǎo)的、對傳統(tǒng)文化的“青年批注”。

玄學(xué)與科學(xué)、傳統(tǒng)與前沿、東方與西方，在這個(gè)大航海與 AI 大爆發(fā)的時(shí)代下，并非二元對立，而是以不同路徑，共同叩問跨越時(shí)空，敢關(guān)于人類的，最古老的命題 —— 人該如何理解世界，又該如何與世界連接。

許多打著“生活方式”旗號的空間，提供的是一種即時(shí)的、消費(fèi)主義的幻想。消費(fèi)者通過一次打卡或?yàn)g覽，就仿佛“擁有”了某種生活。但品牌與客人，其實(shí)都處在一個(gè)需要慢慢探索生活本質(zhì)的周期里。

文化最深處的精神向往，正是科技最具分量的價(jià)值落點(diǎn)。

AI 在此間，更像一位文化轉(zhuǎn)譯者：它把東方獨(dú)有的哲學(xué)與美學(xué)，編譯成全球用戶都能讀懂、可感知、可沉浸的數(shù)字語言。相較于市面上多數(shù) C 端 AI 產(chǎn)品，用更快的速度、更精致的界面迎合需求，傳統(tǒng)文化產(chǎn)品出海更像是一場來自東方的哲學(xué)遠(yuǎn)征。

但是目前，海外用戶的接受度是一個(gè)謎團(tuán)，在揭曉答案前，我們并無法清晰地知道，他們對東方文化的態(tài)度究竟如何。在全球化的浪潮下，文化出海面臨一個(gè)核心挑戰(zhàn)，如何讓深邃而獨(dú)特的東方智慧，跨越認(rèn)知與時(shí)間鴻溝，既保留特色，又能在國際舞臺(tái)上引發(fā)真正的共鳴？

圖說/FateTell 的產(chǎn)品發(fā)布視頻

圖源/受訪者提供

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本期編輯：Jolene Chen 資深記者

本期作者：Jane Hu 記者