“我們完全不介意失敗，但我們希望快速推進(jìn)，能夠更加原創(chuàng)、自驅(qū)地產(chǎn)出很多解決方案和思路。”

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 孔月昕

編輯｜馬吉英

頭圖來(lái)源｜受訪者

在它石智航最大的會(huì)議室里，有一塊占了整整一面墻的白板。作為它石智航CEO，陳亦倫有個(gè)習(xí)慣：討論到深處，就愛(ài)在上面寫寫畫畫推公式。

這個(gè)習(xí)慣在融資時(shí)也沒(méi)有改變。公司進(jìn)行天使+輪融資時(shí)，為了解答美團(tuán)投資團(tuán)隊(duì)對(duì)技術(shù)細(xì)節(jié)的提問(wèn)，陳亦倫寫了整整一下午白板。

陳亦倫用一個(gè)硅谷式的詞來(lái)形容自己的狀態(tài)——“創(chuàng)業(yè)者模式”，即充滿熱情，馬力十足，組織結(jié)構(gòu)扁平?！拔曳浅Ｏ硎苓@個(gè)從0到1的過(guò)程。”他說(shuō)。

事實(shí)上，陳亦倫本人已數(shù)次經(jīng)歷“從0到1”。2017年他擔(dān)任大疆創(chuàng)新機(jī)器視覺(jué)總工程師，主導(dǎo)無(wú)人機(jī)視覺(jué)系統(tǒng)研發(fā)；后加入華為任車BU首席科學(xué)家，從零開(kāi)始完成了華為第一代自動(dòng)駕駛系統(tǒng)ADS 1.0的全棧研發(fā)；組建清華大學(xué)智能產(chǎn)業(yè)研究院創(chuàng)新中心（AIRIC），與團(tuán)隊(duì)深度探索機(jī)器人領(lǐng)域技術(shù)前沿。

陳亦倫 來(lái)源：受訪者

他從小就對(duì)機(jī)器人著迷。2007年他讀博期間，波士頓動(dòng)力發(fā)布了一段機(jī)器狗在冰上行走的視頻，他覺(jué)得“這太棒了”，當(dāng)時(shí)就萌生了做機(jī)器人的念頭。博士畢業(yè)后，他帶著“一定要做出理想中的機(jī)器人”的信念，供職于一家著名的機(jī)電系統(tǒng)公司，學(xué)會(huì)了如何用電機(jī)、伺服控制與液壓系統(tǒng)來(lái)更好地驅(qū)動(dòng)機(jī)器人。但在研究算法出身的他看來(lái)，簡(jiǎn)單的程序并不足以做出理想中的機(jī)器人，當(dāng)時(shí)的技術(shù)還沒(méi)有為機(jī)器人時(shí)代的到來(lái)做好準(zhǔn)備，直到2022年前后出現(xiàn)了一系列技術(shù)突破。

那一年，幾個(gè)關(guān)鍵變化同時(shí)發(fā)生：GPT爆發(fā)；四足機(jī)器狗可以用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)控制步態(tài)；傳統(tǒng)機(jī)器人三大模塊——運(yùn)動(dòng)規(guī)劃、運(yùn)動(dòng)控制、端到端算法，也都有了突破性進(jìn)展。更為重要的是，陳亦倫在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域也親自解鎖并驗(yàn)證了端到端算法的成功與巨大潛力，這將成為通用機(jī)器人得以實(shí)現(xiàn)落地的一道最重要的曙光?！凹夹g(shù)的進(jìn)步讓人看到很大的前景，但技術(shù)和創(chuàng)業(yè)之間天然有鴻溝?！标愐鄠愓f(shuō)。

于是他選擇回到母校清華大學(xué)任教，邊教學(xué)邊思考如何將前沿技術(shù)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展相結(jié)合。

2024年底，帶著“答案”的陳亦倫準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)。他和百度前自動(dòng)駕駛事業(yè)群負(fù)責(zé)人李震宇、華為“天才少年”丁文超等人組建團(tuán)隊(duì)，于2025年2月正式成立了它石智航。成立不足半年，它石智航完成2.42億美元的天使系列融資，創(chuàng)下迄今為止中國(guó)具身智能領(lǐng)域天使輪融資紀(jì)錄，投資方包括藍(lán)馳創(chuàng)投、啟明創(chuàng)投、美團(tuán)、線性資本、恒旭資本、高瓴創(chuàng)投等。

啟明創(chuàng)投主管合伙人周志峰表示，在接觸它石智航之前，啟明創(chuàng)投已經(jīng)布局過(guò)多家具身智能與機(jī)器人領(lǐng)域的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，并與二三十家創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行過(guò)深度交流。之所以投資它石智航，主要基于兩點(diǎn)判斷。

一是團(tuán)隊(duì)能力的稀缺組合。在周志峰看來(lái)，它石智航團(tuán)隊(duì)同時(shí)集齊了三重能力：來(lái)自物理AI一線的量產(chǎn)工程落地經(jīng)驗(yàn)、前沿學(xué)術(shù)的技術(shù)視野、成熟的管理與商業(yè)化能力，這種組合才能真正駕馭機(jī)器人這個(gè)萬(wàn)億級(jí)大賽道的長(zhǎng)期落地。

二是技術(shù)路線的務(wù)實(shí)選擇。它石智航?jīng)]有盲從VLA模型的通用路線，而是直擊數(shù)據(jù)采集的核心痛點(diǎn)，拿出了一套低成本采集真實(shí)數(shù)據(jù)的務(wù)實(shí)全鏈路解決方案，而非單純技術(shù)空想。

在周志峰看來(lái)，它石智航成立僅一年，尚處早期研發(fā)階段，但已經(jīng)在許多地方超出了投資人預(yù)期。不到一年時(shí)間里，它石智航就推出了雙足和輪足兩款硬件產(chǎn)品，發(fā)布了真人數(shù)據(jù)采集硬件方案并向全球開(kāi)源部分?jǐn)?shù)據(jù)集，自研了高自由度靈巧手，訓(xùn)練了自有的端到端世界模型，并初步跑通了針對(duì)線束制造的完整作業(yè)流程?！斑@樣的速度遠(yuǎn)超過(guò)市場(chǎng)上絕大部分公司?！敝苤痉逭f(shuō)。

線性資本合伙人曾穎哲回憶，在投資它石智航之前，線性資本在具身智能領(lǐng)域出手較為克制。在他看來(lái)，彼時(shí)技術(shù)尚未收斂，也缺乏真正讓人眼前一亮的團(tuán)隊(duì)。他認(rèn)為，在模型尚未完全收斂階段，真正能做好的機(jī)器人，必須是軟硬件一體的。此外，另一個(gè)決定性因素是工程化能力。曾穎哲判斷，未來(lái)將有幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)臺(tái)機(jī)器人在真實(shí)場(chǎng)景中運(yùn)轉(zhuǎn)，不斷采集數(shù)據(jù)、迭代模型，再部署回端側(cè)，這一整套閉環(huán)對(duì)工程能力的要求極高?！白鲞^(guò)自動(dòng)駕駛的人特別適合干這件事?！痹f哲強(qiáng)調(diào)。

曾穎哲認(rèn)為，它石智航將在2026年迎來(lái)真正的挑戰(zhàn)——這一年要開(kāi)始交付了，但他建議初創(chuàng)企業(yè)可以控制交付的規(guī)模，先把場(chǎng)景跑通。

陳亦倫認(rèn)為，機(jī)器人的Scaling Law有望在2026年到來(lái)，它石智航將在2026年推進(jìn)量產(chǎn)與商業(yè)化落地。

以下為《中國(guó)企業(yè)家》與陳亦倫的對(duì)話，有刪減。

重新出發(fā)

《中國(guó)企業(yè)家》：你2022年離開(kāi)華為后，去清華人工智能產(chǎn)業(yè)研究院教學(xué)，當(dāng)時(shí)做了哪些創(chuàng)業(yè)前的準(zhǔn)備？

陳亦倫：我當(dāng)時(shí)做了幾個(gè)技術(shù)判斷和思考。

首先，我認(rèn)為現(xiàn)在比較大規(guī)模部署的AI，一般會(huì)經(jīng)過(guò)三個(gè)階段：闖數(shù)據(jù)關(guān)；闖算法跟算力關(guān)；闖場(chǎng)景的交互迭代關(guān)。

AI本質(zhì)是一種數(shù)據(jù)映射的壓縮，它是個(gè)函數(shù)，一堆數(shù)據(jù)映射到另外一個(gè)數(shù)據(jù)，沒(méi)有數(shù)據(jù)就沒(méi)有AI。

大模型比較幸運(yùn)，有大量的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)。自動(dòng)駕駛行業(yè)在2019年都缺乏數(shù)據(jù)，比較有遠(yuǎn)見(jiàn)的企業(yè)，比如特斯拉，在2019年開(kāi)始認(rèn)認(rèn)真真去思考，訓(xùn)練一個(gè)無(wú)比強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)需要多少數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)怎么來(lái)，怎么讓數(shù)據(jù)變成“活數(shù)據(jù)”，能夠生生不息參與到產(chǎn)品迭代中，這是AI必須想清楚的問(wèn)題。

來(lái)源：AI生成

機(jī)器人也是一樣。2022～2025年這三年，大家都在思考機(jī)器人數(shù)據(jù)怎么來(lái)。最開(kāi)始大家想用最簡(jiǎn)單的方法，像遙控人一樣用外骨骼去遙控它，這是不是最好的方式，能不能達(dá)到預(yù)期，是需要思考的。

我有個(gè)不一樣的思考方式。

首先是數(shù)據(jù)量。自動(dòng)駕駛的數(shù)據(jù)量要10萬(wàn)～100萬(wàn)個(gè)小時(shí)——10萬(wàn)個(gè)小時(shí)代表著產(chǎn)品可以邁入到一個(gè)產(chǎn)品級(jí)的迭代，之前都是科研級(jí)的迭代；100萬(wàn)個(gè)小時(shí)是現(xiàn)在可以達(dá)到的最好水平，也是幾家頂級(jí)公司的水平。機(jī)器人需要的數(shù)據(jù)一定是自動(dòng)駕駛的10倍以上，因?yàn)槿蝿?wù)更復(fù)雜。如果機(jī)器人需要100萬(wàn)～1000萬(wàn)小時(shí)，應(yīng)該怎么獲取數(shù)據(jù)？

第二是算法。主流AI的算法結(jié)構(gòu)各異，只有基于正確的算法，堆砌算力才有效。機(jī)器人跟自動(dòng)駕駛很像，統(tǒng)稱為“物理世界AI”，處理的是本質(zhì)物理量，比如時(shí)間、空間、存在狀態(tài)、力及反饋等。設(shè)計(jì)算法時(shí)，對(duì)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)而言，核心是要明確神經(jīng)元的位置，它更多在視網(wǎng)膜上、物理空間里，還是其他地方，這些都需要仔細(xì)推敲清楚。學(xué)者有學(xué)者的視角，行業(yè)有行業(yè)的判斷，需要自己權(quán)衡，形成自身的認(rèn)知。

第三，也是創(chuàng)業(yè)最核心的，要想清楚幾個(gè)簡(jiǎn)單卻關(guān)鍵的問(wèn)題：想解決什么問(wèn)題？用戶的需求在哪？為什么要解決這個(gè)問(wèn)題？這個(gè)需求有多迫切，是大問(wèn)題還是小問(wèn)題，在當(dāng)前技術(shù)下可不可解？還要明確企業(yè)愿景：是想做成小而美的企業(yè)，還是有機(jī)會(huì)躋身主航道的企業(yè)？不同的愿景，對(duì)應(yīng)不同的發(fā)展模式、節(jié)奏和組織能力，這些都需要思考。

《中國(guó)企業(yè)家》：你什么時(shí)候徹底想清楚，出來(lái)創(chuàng)業(yè)組建團(tuán)隊(duì)的？

陳亦倫：2024年下半年。

我感覺(jué)2024年下半年其實(shí)是機(jī)器人行業(yè)融資的下降點(diǎn)。2025年春節(jié)以后，因?yàn)橛蠨eepSeek的發(fā)布，以及其他機(jī)器人的進(jìn)展，大家對(duì)AI的信心突然漲了很多，又開(kāi)始往上走。

我們選擇融資的時(shí)候，不見(jiàn)得那么好融資。但是，我們覺(jué)得自己內(nèi)心把很多事情想明白了，就可以開(kāi)始去做。

《中國(guó)企業(yè)家》：第一輪融資時(shí)，遇到了很多困難嗎？

陳亦倫：其實(shí)也還好。我更喜歡把融資過(guò)程當(dāng)作一個(gè)分享自己愿望或夢(mèng)想的過(guò)程。我會(huì)對(duì)投資人非常忠實(shí)地表達(dá)我們想做什么樣的事情，這個(gè)事情我們認(rèn)為應(yīng)該怎么干，我們?yōu)槭裁从X(jué)得這樣干是有可能成功的。到現(xiàn)在我們所有的進(jìn)展、我們做的事情，都跟我第一次融資的BP一模一樣，沒(méi)有改過(guò)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你們現(xiàn)在還拿原來(lái)的BP去融資？

陳亦倫：當(dāng)然美化了一個(gè)版本。第一個(gè)BP好草率，非常丑，但里面的內(nèi)容都沒(méi)有變過(guò)，包括講我們?cè)趺礃尤ヅ袛鄶?shù)據(jù)、應(yīng)用、時(shí)間點(diǎn)，以及哪些硬件是我們需要重視的，這些一行都沒(méi)有改過(guò)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你去融資的時(shí)候，投資人對(duì)你最好奇的問(wèn)題是什么？

陳亦倫：當(dāng)時(shí)我們?nèi)∶兴呛?，投資人以為我們要再搞自動(dòng)駕駛。我說(shuō)，不不不，不搞自動(dòng)駕駛，已經(jīng)搞過(guò)了，不再搞了。

“它石”源自英文TARS，暗含“他山之石”之意；TARS是知名電影《星際穿越》中的角色，“智航”指的是宇宙航行，并非自動(dòng)駕駛。我們當(dāng)時(shí)花了一些時(shí)間解釋，我們不做自動(dòng)駕駛，而是專注于機(jī)器人。具身作為新興行業(yè)，必然要經(jīng)歷從發(fā)展到收斂的過(guò)程，因此高認(rèn)知水平的投資人，往往會(huì)問(wèn)得十分細(xì)致。我認(rèn)為，核心還是要把一些基礎(chǔ)問(wèn)題想明白：要解決什么問(wèn)題、這個(gè)問(wèn)題的影響力有多大、用什么方法解決，以及為什么認(rèn)為這種方法可行等。

《中國(guó)企業(yè)家》：你覺(jué)得這一年做的最關(guān)鍵的事情是什么？

陳亦倫：我們做的事情跟我們創(chuàng)業(yè)之前的認(rèn)知完全對(duì)得上，相當(dāng)于我們?cè)?024年年底做出的關(guān)鍵判斷，都是準(zhǔn)確的。而且，現(xiàn)在不光是我們這么做，整個(gè)行業(yè)也開(kāi)始這么做。

舉個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子，我們一開(kāi)始就明確要用以人為本的視角，也就是Human Centric。現(xiàn)在引用Human Centric這個(gè)詞的地方已經(jīng)很多了。

除此之外，整個(gè)行業(yè)對(duì)具身智能Scaling Law的認(rèn)知，也和我們當(dāng)時(shí)的判斷完全一致?？蛻舾覀冋f(shuō)，線束場(chǎng)景對(duì)他們而言就像“哥德巴赫猜想”——大家都知道它難度極高、攻克后影響力巨大，但所有人都在質(zhì)疑我們到底能不能做好，能不能用我們的方法做好。到今天來(lái)看，我們的進(jìn)展非常順利，整個(gè)時(shí)間線也和我們之前的判斷非常吻合。

來(lái)源：AI生成

我之前一直喜歡講“超級(jí)單品”的概念，其實(shí)有資格成為超級(jí)單品的選擇項(xiàng)不是特別多，手機(jī)、電腦、智能汽車以及智能機(jī)器人都屬于超級(jí)單品。

一般超級(jí)單品的產(chǎn)品形態(tài)上是一個(gè)接近于通用的硬件，可以不斷賦予它各種各樣的軟件功能，且AI可以加速軟件功能的價(jià)值變現(xiàn)。

對(duì)于超級(jí)單品來(lái)說(shuō)，尤其發(fā)展早期，你需要三件事情都做，即一個(gè)通用硬件，加上一個(gè)非常強(qiáng)大的AI，和一個(gè)殺手級(jí)應(yīng)用。

這三件事情一旦轉(zhuǎn)起來(lái)以后，（超級(jí)單品）就會(huì)成長(zhǎng)得很快。三個(gè)乘起來(lái)，就能變成乘法效應(yīng)，如果有一件做不好歸零了，就乘不起來(lái)。

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在你跟投資人交流最多的是什么？

陳亦倫：我認(rèn)為行業(yè)和技術(shù)都在飛速發(fā)展。單從技術(shù)變化來(lái)看，我之前和Alex（周志峰）聊到“基點(diǎn)”或“指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)”時(shí)，我就在想：什么叫指數(shù)增長(zhǎng)？其實(shí)有一個(gè)很直觀的判斷方式：你每年變化的數(shù)據(jù)，只要對(duì)比去年數(shù)據(jù)的比值持續(xù)大于1，甚至大于1.1，那就是典型的指數(shù)增長(zhǎng)。

從這個(gè)角度看，我非常肯定，（機(jī)器人行業(yè)）每年的變化量一定大于1。從2024到2025年、2025到2026年，再到2027年，我沒(méi)有看到任何技術(shù)放緩的跡象，技術(shù)只會(huì)越來(lái)越快。

在這樣一個(gè)高速演進(jìn)的背景下，行業(yè)會(huì)走向何方，哪些節(jié)點(diǎn)會(huì)成為關(guān)鍵，都是大家非常關(guān)心的問(wèn)題。這也是我經(jīng)常和投資人討論的內(nèi)容。

攻克場(chǎng)景

《中國(guó)企業(yè)家》：2025年12月你們直播的時(shí)候做了機(jī)器人“刺繡”的展示，當(dāng)時(shí)為什么想到要這么展示？它能應(yīng)用到工業(yè)領(lǐng)域的哪些場(chǎng)景？

陳亦倫：我確實(shí)發(fā)自內(nèi)心想解決工業(yè)線束的問(wèn)題。最早的機(jī)器人發(fā)源于汽車工業(yè)，上世紀(jì)七八十年代，連電腦、編程員都沒(méi)有的情況下，ABB等機(jī)器人廠商發(fā)明了工業(yè)機(jī)械臂，解決了汽車噴涂問(wèn)題，基于這個(gè)技術(shù)，解決了車身焊接、車身組裝問(wèn)題。

線束，就是汽車工業(yè)的第四大項(xiàng)，也是多年（自動(dòng)化）懸而未解的原因，就是難在算法上。

這是一個(gè)制造業(yè)的基本問(wèn)題，但很多人并不知道，所以我們就把我們的能力外溢到一個(gè)大家能感受到的狀態(tài)——刺繡，它可以操作非常柔軟的東西，它非常精準(zhǔn)、長(zhǎng)程、復(fù)雜，要雙手配合，靈活操作，方法論都是一樣的。

《中國(guó)企業(yè)家》：這項(xiàng)能力可以應(yīng)用到哪些場(chǎng)景？為了讓它穩(wěn)定在工業(yè)場(chǎng)景里面工作，你們攻克了哪些難關(guān)？

陳亦倫：不管是工業(yè)還是家庭，做再?gòu)?fù)雜的任務(wù)，都需要機(jī)器人可用、穩(wěn)定。從技術(shù)方案來(lái)看，這種可用性其實(shí)并不完全受限于機(jī)電能力。事實(shí)上，絕大多數(shù)機(jī)器人的機(jī)電系統(tǒng)已經(jīng)遠(yuǎn)超人類，它能動(dòng)得更快、更準(zhǔn)，不知疲乏勞累。

決定可用性很大程度在算法上。有時(shí)候視頻里機(jī)器人動(dòng)得又慢又抖，是算法局限住了整體性能。所以我們從一開(kāi)始的目標(biāo)就很清楚：機(jī)器人得有能力干得比人好。什么叫“好”？就是干得快、干得準(zhǔn)、干得成功率高——這三條其實(shí)是機(jī)器人領(lǐng)域最樸素、最經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)。

來(lái)源：受訪者

但如果你真的拿這三個(gè)目標(biāo)去牽引技術(shù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，整個(gè)算法的設(shè)計(jì)、架構(gòu)、創(chuàng)新點(diǎn)和發(fā)力點(diǎn)，都會(huì)完全不一樣，是一環(huán)扣一環(huán)的。

第二是穩(wěn)定。把一套有問(wèn)題的、不穩(wěn)定的系統(tǒng)收斂到穩(wěn)定，這個(gè)過(guò)程本身才是最值錢的。這個(gè)過(guò)程就是一套方法論。如果你開(kāi)發(fā)過(guò)那些非常復(fù)雜、非常大型的系統(tǒng)，你就知道該怎么用這套方法，讓系統(tǒng)逐步可控，從不確定走向穩(wěn)定，這是我們比較擅長(zhǎng)的事。

《中國(guó)企業(yè)家》：2026年你們的系統(tǒng)會(huì)達(dá)到什么樣的水平或效果？

陳亦倫：一般會(huì)有一個(gè)（跟自動(dòng)駕駛部署一樣）基線水平，這個(gè)基線水平要達(dá)到比較好的狀態(tài)，過(guò)程中你要持續(xù)提高它的能力，簡(jiǎn)單就是小數(shù)點(diǎn)后面的9，每提高一個(gè)9是一個(gè)里程碑。

我們主要是在關(guān)注三件事情。即我們的解決方案機(jī)器人，能夠真的解決好這個(gè)問(wèn)題；這個(gè)機(jī)器人真的一天到晚在創(chuàng)造價(jià)值；而且創(chuàng)造的價(jià)值可以被用戶所接受、所欣賞、所理解。

只要到達(dá)這一點(diǎn)，我覺(jué)得銷量、供應(yīng)量等是一個(gè)水到渠成的過(guò)程。

《中國(guó)企業(yè)家》：穩(wěn)定交付面臨的挑戰(zhàn)有哪些？怎么避免踩坑？

陳亦倫：我們最關(guān)注的是交付能不能創(chuàng)造實(shí)際價(jià)值。所以我們的機(jī)器人每一秒都必須工作，這意味著既要保證機(jī)器人工作不出問(wèn)題，也要保證模型本身不出問(wèn)題。

對(duì)于這一代機(jī)器人，我們內(nèi)部有一個(gè)明確的定義：它是一個(gè)可移動(dòng)的雙手。不管是用雙足、輪子還是什么方式去承載它，這個(gè)定義不變。

這種形態(tài)對(duì)集群作業(yè)有很大好處。當(dāng)一個(gè)機(jī)器人失效，它可以退出，另一個(gè)頂上。以前的自動(dòng)化設(shè)備不一樣，只要一個(gè)復(fù)雜設(shè)備的一個(gè)零件壞了，整臺(tái)機(jī)器就停擺，必須專人拆裝、重新標(biāo)定才能恢復(fù)。

拿物流行業(yè)舉例，早年用AGV小車時(shí)，整個(gè)系統(tǒng)的冗余程度非常高，一個(gè)小車壞了，退出，另一個(gè)小車跟上，不影響整體運(yùn)行。

移動(dòng)機(jī)器人的集群作業(yè)也是這種組織管理形式，能很大程度規(guī)避單體失效的影響。而且失效的數(shù)據(jù)會(huì)進(jìn)入閉環(huán)，流動(dòng)起來(lái)，反過(guò)來(lái)推動(dòng)整個(gè)模型、算法和系統(tǒng)持續(xù)迭代升級(jí)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你們的商業(yè)化計(jì)劃是什么？要拿大B的訂單嗎？

陳亦倫：整體來(lái)說(shuō)，我們針對(duì)的問(wèn)題全是大商業(yè)機(jī)會(huì)，沒(méi)有小商業(yè)機(jī)會(huì)，這也是我們剛開(kāi)始切入點(diǎn)選擇這個(gè)（線束）的原因。

剛開(kāi)始我們選擇問(wèn)題時(shí)就排除了一些比較顆?；纳虡I(yè)機(jī)會(huì)，有三個(gè)選擇標(biāo)準(zhǔn)：第一，痛點(diǎn)非常痛；第二，一定要有市場(chǎng)空間，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是顆粒度要非常大；第三，要有門檻。

基于這三點(diǎn)，我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得制造業(yè)是一個(gè)比較好的切入點(diǎn)。我非常熟悉這個(gè)行業(yè)，也大致知道哪些需求是非常緊迫且可行的，哪些需求可以通過(guò)其他板塊來(lái)解決。

來(lái)源：受訪者

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在很多機(jī)器人公司更看重海外尤其是歐洲的制造業(yè)市場(chǎng)，你們?cè)诔龊７矫嬗惺裁匆?guī)劃？

陳亦倫：在中國(guó)，凡是能用上一代自動(dòng)化設(shè)備解決的問(wèn)題，基本都已經(jīng)解決完了。但整個(gè)工業(yè)制造領(lǐng)域，勞動(dòng)力依然極度短缺，這說(shuō)明能用上一代技術(shù)解決的問(wèn)題都解決了，需求卻還在，而且巨大。這正是在呼喚下一代形態(tài)、下一代技術(shù)。因?yàn)楝F(xiàn)在的工作都是人用各種方式在干，所以類人形態(tài)一定能跑通。

這一代技術(shù)和上一代的本質(zhì)區(qū)別，還是在算法。上一代自動(dòng)化設(shè)備，我們開(kāi)玩笑是“小火車”來(lái)替代“小汽車”，軌道、動(dòng)作、空間全都是設(shè)計(jì)好的，硬件做得很復(fù)雜，軟件非常簡(jiǎn)單。

而這一代機(jī)器人，思路正好反過(guò)來(lái)：讓硬件盡可能標(biāo)準(zhǔn)，讓軟件盡可能高級(jí)——完全不同的兩條路。我們已經(jīng)看到，這一代的潛能，反而大得多。

我們一直很堅(jiān)持從用戶視角出發(fā)做產(chǎn)品和研發(fā)設(shè)計(jì)。我本人曾是大規(guī)模自動(dòng)化設(shè)備的用戶，所以很清楚：核心還是產(chǎn)品技術(shù)有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。工時(shí)成本、運(yùn)轉(zhuǎn)效率，這些從一開(kāi)始就是產(chǎn)品設(shè)計(jì)的關(guān)鍵指標(biāo)。

以前確實(shí)有過(guò)一種情況——設(shè)備產(chǎn)生的價(jià)值和成本不匹配，為了推廣，就專門找人工成本高的地方去賣。我覺(jué)得這不矛盾：你完全可以做性能優(yōu)秀的產(chǎn)品，同時(shí)讓用戶把賬算回來(lái)。這兩件事應(yīng)該一起做。

再說(shuō)國(guó)外。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的現(xiàn)象，像美國(guó)這樣的地方，很多企業(yè)、很多重要人物，對(duì)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的機(jī)器人更看重。因?yàn)槊绹?guó)想讓制造業(yè)回流，但社會(huì)結(jié)構(gòu)和人口結(jié)構(gòu)根本不支撐，這是個(gè)巨大的矛盾。他們就指望著這一波AI技術(shù)能幫上忙。

而我有一個(gè)堅(jiān)定的信念：在這一代機(jī)器人面前，已經(jīng)沒(méi)有所謂的低端制造業(yè)了，只要技術(shù)和問(wèn)題解決到位，所有制造業(yè)都可以是高端制造業(yè)。

至于東南亞，雖然很多企業(yè)在往那邊布局，但為什么那么多優(yōu)秀的制造業(yè)還留在中國(guó)？原因很多，比如產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同太好了，中國(guó)人的管理能力和工藝水平也依然領(lǐng)先，而且現(xiàn)在不光看價(jià)格，更看質(zhì)量。

所以，推動(dòng)機(jī)器人在制造業(yè)落地的驅(qū)動(dòng)力是多元的，但核心還是高效率、高成功率、高準(zhǔn)確率。把這三點(diǎn)做好，在哪都能把賬算回來(lái)。

數(shù)據(jù)創(chuàng)新

《中國(guó)企業(yè)家》：你們還發(fā)布了數(shù)據(jù)采集的手套（設(shè)備），是怎么設(shè)計(jì)出來(lái)的？這跟其他家數(shù)據(jù)收集的方案不一樣，有受到過(guò)其他人尤其是投資人的質(zhì)疑嗎？

陳亦倫：我們的數(shù)據(jù)手套，包括整個(gè)數(shù)據(jù)采集的方案，就放在我們第一次融資的BP上，到現(xiàn)在這個(gè)方案沒(méi)有變過(guò)，（我們）忠實(shí)地執(zhí)行完，并且還加速了。

投資人對(duì)技術(shù)問(wèn)得非常之多，在2025年之前，大家非常關(guān)注數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)比較受關(guān)注的是遙操作或外骨骼。

我認(rèn)為行業(yè)真正需要的數(shù)據(jù)需要遵循幾個(gè)原則：

第一，需要有1000萬(wàn)個(gè)小時(shí)。第二，一定要是真實(shí)場(chǎng)景。

《中國(guó)企業(yè)家》：你不認(rèn)同仿真數(shù)據(jù)？

陳亦倫：這是我的個(gè)人觀點(diǎn)，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候是排除法。我有一個(gè)基本的思考邏輯，自動(dòng)駕駛是具身智能的一個(gè)子集，是一個(gè)子問(wèn)題。如果仿真數(shù)據(jù)的方法對(duì)自動(dòng)駕駛不生效，那它對(duì)具身智能可能就不生效。因?yàn)橐惶追椒ㄈ绻訂?wèn)題都解決不了，就沒(méi)有辦法解決一個(gè)超問(wèn)題。

我在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域認(rèn)真試過(guò)仿真數(shù)據(jù)，曾經(jīng)有一個(gè)非常棒的仿真團(tuán)隊(duì)給我把整個(gè)上海都仿真渲染出來(lái)了。比如一條路，開(kāi)始下雨了，地面開(kāi)始積水了；過(guò)一陣又開(kāi)始刮風(fēng)、下雪了，都渲染得特別好，特別真實(shí)，但沒(méi)什么用。

在真機(jī)遙操作上，我在清華的時(shí)候跟另外一位老師一起研發(fā)了一個(gè)類似于新型臂，專門幫助同學(xué)去做操作，但它的效益非常低，人一小時(shí)干十件事情，它只能干一件事情。而且你做一件事情，旁邊必須有一個(gè)機(jī)器人放在這。這導(dǎo)致你很難采集一些真實(shí)場(chǎng)景。比如我現(xiàn)在想看別人怎么打咖啡，咖啡店員工干活干得好好的，你配一個(gè)機(jī)器人（同步）操作做咖啡；或者工廠里工人都在飛快干活，推一個(gè)機(jī)器人過(guò)來(lái)操作，整個(gè)流水線一下被打斷了。整個(gè)數(shù)據(jù)量也完全受限于機(jī)器人的體量，這個(gè)機(jī)器人目前來(lái)說(shuō)什么都不會(huì)干，只能采數(shù)據(jù)，那這個(gè)東西到底誰(shuí)來(lái)買？科研可以，但大規(guī)模推廣很難，付費(fèi)就可能存在問(wèn)題。

我喜歡從之前成功的AI應(yīng)用（借鑒）思考，比如自動(dòng)駕駛、GPT是怎么獲取數(shù)據(jù)的？自動(dòng)駕駛盡管一車裝8個(gè)攝像頭，但它本質(zhì)上是行車記錄儀，把開(kāi)車的數(shù)據(jù)給記下來(lái)。最開(kāi)始算法沒(méi)有那么復(fù)雜的時(shí)候，我們還喜歡在車上裝激光雷達(dá)，但本質(zhì)上也是個(gè)激光雷達(dá)版本的行車記錄儀?，F(xiàn)在如果讓我重做一遍自動(dòng)駕駛，我連專用的前裝攝像頭都不要了，直接在上面掛一個(gè)真正的行車記錄儀就夠了，它就是記錄你開(kāi)車的數(shù)據(jù)，Human Centric。

大語(yǔ)言模型是一大堆互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)，都是人自己敲上去、寫上去的，也是在記錄你點(diǎn)點(diǎn)滴滴的文本，你的思考、生活，都是從人身上來(lái)的。

機(jī)器人的目標(biāo)也一樣，它希望擁有人身上的技能，為人服務(wù)，就是把人身上的數(shù)據(jù)能夠全量、忠實(shí)地記錄下來(lái)，通過(guò)一系列算法，轉(zhuǎn)換成機(jī)器能識(shí)別的數(shù)據(jù)，我覺(jué)得是一條非常正確的路。

接下來(lái)是數(shù)據(jù)記錄的問(wèn)題。我們不需要記錄每一個(gè)關(guān)節(jié)（比如胳膊肘）的數(shù)據(jù)，因?yàn)樽罱K目標(biāo)是把手送到位。關(guān)鍵在于手的姿態(tài)、手型以及接觸信息，中間關(guān)節(jié)怎么動(dòng)并不重要。同樣，腿、腰、身體的姿態(tài)也未必那么重要。

Sense Hub在多場(chǎng)景進(jìn)行真人數(shù)采。來(lái)源：受訪者

真正重要的是眼睛和手：眼睛看到的場(chǎng)景，機(jī)器人必須能看見(jiàn)；手在創(chuàng)造價(jià)值，其位置、狀態(tài)、觸覺(jué)都需要記錄。這就是我們所用的全部傳感器，目標(biāo)是把這套系統(tǒng)做得很輕。難點(diǎn)在于，當(dāng)手被遮擋（如疊被子時(shí)）看不見(jiàn)怎么辦？這就需要一整套技術(shù)方案來(lái)解決。

《中國(guó)企業(yè)家》：當(dāng)時(shí)怎么想到用手套這種方式的？

陳亦倫：來(lái)源于幾個(gè)觀察。

第一，恢復(fù)手指姿態(tài)非常重要。就像戴AI眼鏡用攝像頭能看見(jiàn)手一樣，圖像里只能給出二維位置，空間精度不夠，我們很強(qiáng)調(diào)空間定位。

第二，當(dāng)手被遮擋時(shí)（比如拿咖啡、伸進(jìn)被子疊被子），視覺(jué)質(zhì)量就會(huì)下降，所以需要一套穩(wěn)健可靠的多元定位方案。手上的攝像頭傳感器因此變得重要，它們需要承載腕帶之類的裝置。

第三，很多應(yīng)用場(chǎng)景，包括工業(yè)領(lǐng)域本身就要求戴手套，所以這也成了一個(gè)很自然的選擇。

《中國(guó)企業(yè)家》：對(duì)于你們的機(jī)器人來(lái)說(shuō)，是必須要（五指）靈巧手的？

陳亦倫：對(duì)，我們是高自由度靈巧手的堅(jiān)定擁護(hù)者。我們根據(jù)大量的人采數(shù)據(jù)做過(guò)定量評(píng)估：平均而言，用人的五根手指完成任務(wù)，比強(qiáng)制用夾子去捏，效率高出三倍。用夾子有些東西甚至夾不住，比如重一點(diǎn)的水瓶。五指手是充分且完備的方案，效果一定很好，我們自己也做了靈巧手。

來(lái)源：AI生成

當(dāng)然，夾爪也不是完全沒(méi)用。有些工業(yè)場(chǎng)景會(huì)用，比如處理很細(xì)的線束時(shí)，這類特殊場(chǎng)景我們會(huì)采夾爪的數(shù)據(jù)。但泛泛來(lái)說(shuō)，靈巧手與專用工具（如夾爪）的應(yīng)用比例，我判斷大概是九比一。

《中國(guó)企業(yè)家》：但靈巧手現(xiàn)在是困擾整個(gè)行業(yè)的難題，特斯拉也解決不了，你們有沒(méi)有考慮過(guò)，短期內(nèi)這會(huì)給場(chǎng)景落地帶來(lái)困難？

陳亦倫：我們倒不擔(dān)心這個(gè)。我覺(jué)得靈巧手會(huì)有兩條不同的上升路徑。

馬斯克喜歡一步到位，這是他的特點(diǎn)。他們的靈巧手之所以難設(shè)計(jì)，是因?yàn)橐瑫r(shí)干兩件事：第一，非常靈活，具備21個(gè)以上自由度；第二，非常強(qiáng)壯有力。把這兩件事捏在一起，你會(huì)發(fā)現(xiàn)特斯拉選的是一條非常非常難的路。

如果你把這兩件事分開(kāi)呢？只聚焦靈巧，抓握力不用那么大，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)有很多更好的方案。我非常擁護(hù)直驅(qū)方案，它對(duì)AI算法非常友好，而且好造，還能很好利用中國(guó)之前的供應(yīng)鏈。中國(guó)做齒輪、做電機(jī)，本來(lái)就是強(qiáng)項(xiàng)。

在這套方案里，成本只取決于一件事：電機(jī)和齒輪的供應(yīng)商什么時(shí)候用自動(dòng)化生產(chǎn)線來(lái)完成制造。現(xiàn)在成本高，唯一的原因就是（電機(jī)和齒輪）沒(méi)上自動(dòng)化，還是手工生產(chǎn)線。

組織管理

《中國(guó)企業(yè)家》：你現(xiàn)在怎么分配自己的時(shí)間精力？

陳亦倫：我的時(shí)間分配可以分為靜態(tài)和動(dòng)態(tài)兩類。

靜態(tài)時(shí)間，是企業(yè)必須持續(xù)思考、不斷迭代的基本問(wèn)題：我們是否還在正確的路上？節(jié)奏是否對(duì)？資源夠不夠支撐下去？有沒(méi)有足夠多優(yōu)秀的人才？團(tuán)隊(duì)和組織能不能承載我們想做的事？這些問(wèn)題我每天都會(huì)想。

動(dòng)態(tài)時(shí)間，是創(chuàng)始人模式下的日常狀態(tài)。你要非常敏銳地捕捉企業(yè)每一天、每一周最重要的幾件事，這幾件事是動(dòng)態(tài)變化的。如果能提前預(yù)判后面會(huì)發(fā)生什么，那就更好了。然后我會(huì)親自去推動(dòng)這些最重要的事。因?yàn)閺膭?chuàng)始人模式來(lái)說(shuō)，由我來(lái)推，往往是最有效、最快，大家感覺(jué)也最好的方式。

《中國(guó)企業(yè)家》：你在融資上會(huì)花多少時(shí)間？

陳亦倫：對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，資金就是打仗的糧草，不管是融資還是我們的商業(yè)收入，都是企業(yè)同等重要乃至于最重要的事情。這些事情一天到晚掛在（我）心里。

來(lái)源：受訪者

《中國(guó)企業(yè)家》：你在跟團(tuán)隊(duì)的交流和管理上，有什么方法論？

陳亦倫：我一般會(huì)把這件事情分成兩個(gè)層面來(lái)看。

我在上一家公司從0到1搭建自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)時(shí)，一直堅(jiān)持精兵策略。我非常認(rèn)同特斯拉的做法，他們的自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)從頭到尾沒(méi)超過(guò)200人。我認(rèn)為200人左右，是高密度技術(shù)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)關(guān)鍵規(guī)模節(jié)點(diǎn)。超過(guò)這個(gè)數(shù)，管理方式就要分階段調(diào)整。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，最舒服的狀態(tài)就是帶著一支這個(gè)量級(jí)的優(yōu)秀技術(shù)團(tuán)隊(duì)，像尖刀一樣快速推進(jìn)。在這個(gè)規(guī)模里，我能了解每個(gè)人的工作狀態(tài)，也能預(yù)判他們什么時(shí)候可能需要我的幫助，這是我多年養(yǎng)成的習(xí)慣。

上一家公司自動(dòng)駕駛技術(shù)進(jìn)步最快的階段，也是團(tuán)隊(duì)在300人以內(nèi)。那時(shí)基本能把進(jìn)度條推到80%、90%。這就是從0到1的節(jié)奏。

但產(chǎn)品化跟交付、穩(wěn)定性相比，是另一套邏輯。首先要“快速把事情做對(duì)”，然后再“避免把事情做錯(cuò)”，兩套方法不一樣。

像IPD這類流程化方法論，本質(zhì)上就是用來(lái)避免犯錯(cuò)的工具，適合在規(guī)?；A段使用。雖然每家公司都有自己的開(kāi)發(fā)流程，但我發(fā)現(xiàn)真正的高手，都是“取其神，不取其形”。IPD像一部法典，你只要看懂它每條規(guī)定背后的思考，就能根據(jù)當(dāng)前狀態(tài)，靈活調(diào)用適合的工具。

《中國(guó)企業(yè)家》：你和團(tuán)隊(duì)經(jīng)常聊到的細(xì)節(jié)是什么？

陳亦倫：我經(jīng)常干的事情，就是在白板上推公式，我會(huì)直接看某個(gè)電路板的某一個(gè)芯片，甚至是（它的）一個(gè)功率放大器的增益應(yīng)該怎么調(diào)。我也會(huì)仔細(xì)看它的電機(jī)的設(shè)計(jì)，怎么樣可以讓它的齒槽轉(zhuǎn)矩變得非常之小。因?yàn)槲易约阂郧肮苓^(guò)生產(chǎn)制造，我還會(huì)關(guān)心這個(gè)東西我們?cè)O(shè)計(jì)完以后是怎么制造出來(lái)的。

《中國(guó)企業(yè)家》：所以你會(huì)參加員工的技術(shù)討論，甚至在他們討論時(shí)突然出現(xiàn)？

陳亦倫：其實(shí)很多討論他們都喜歡邀請(qǐng)我，我在很多技術(shù)人員眼里是一個(gè)非常好的技術(shù)專家，很多時(shí)候我能夠非常有效地幫助他們很快推進(jìn)，他們就更開(kāi)心了。

我有一個(gè)動(dòng)態(tài)的優(yōu)先級(jí)列表，我知道在哪個(gè)時(shí)候，哪件事情上大家會(huì)面臨著一些技術(shù)難的、需要攻關(guān)的地方，我會(huì)主動(dòng)挑時(shí)間進(jìn)去，看看能不能幫大家把這個(gè)事情往前推進(jìn)一下，目前來(lái)說(shuō)還不錯(cuò)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你在日常管理中是鼓勵(lì)型的“老板”？

陳亦倫：對(duì)，我非常明確我是鼓勵(lì)型。我們經(jīng)常喜歡說(shuō)一句話，很多時(shí)候創(chuàng)新是來(lái)自于對(duì)真相的持續(xù)追求。

因?yàn)槟阍诓粩嗵剿餍聳|西，所以很多時(shí)候你看到的不是真相。有時(shí)候我會(huì)跟大家一起去介入到對(duì)真相的調(diào)查，看看能不能成功“破案”?！捌瓢浮钡倪^(guò)程本身就是一件很好的事情。

其次，我經(jīng)常跟我們團(tuán)隊(duì)說(shuō)，我們的做事原則是允許失敗，或者說(shuō)我們完全不介意失敗，但我們希望快速推進(jìn)，能夠更加原創(chuàng)、自驅(qū)地產(chǎn)出很多解決方案和思路。

《中國(guó)企業(yè)家》：這對(duì)于人才的要求非常高，整個(gè)行業(yè)的高端人才也是比較稀缺的，你們對(duì)骨干更傾向于自己培養(yǎng)還是建立相應(yīng)的招聘體系？

陳亦倫：我們現(xiàn)在每一個(gè)員工，我都是要親自跟他聊一聊。

人才是我們最重要的事情，我覺(jué)得對(duì)于高科技來(lái)說(shuō)，人才跟組織方式是這個(gè)公司最核心的壁壘。怎么把非常優(yōu)秀的人組織起來(lái)并干得很好，非常自驅(qū)地往前干，也是很有意思的一件事情。

以前我看武俠小說(shuō)，說(shuō)高手之間不用過(guò)招，也能認(rèn)出對(duì)方是高手，這種感覺(jué)確實(shí)存在。有時(shí)候你見(jiàn)到一個(gè)人，就覺(jué)得他好棒，聊一聊，哪怕學(xué)科領(lǐng)域不同，也能感知到那股勁兒。我們對(duì)這種極端優(yōu)秀的人才是非?？是蟮模还芩鞘裁闯錾怼⑹裁幢尘?。

我自己總結(jié)，這類人身上有一個(gè)共性：他們真心喜歡自己做的事，并且能持續(xù)從事情本身獲得正反饋。有了這個(gè)共性，他們就會(huì)不斷學(xué)習(xí)、不斷推進(jìn)、不斷拿出更好的東西。這是我們最看重的一點(diǎn)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你們?cè)趺慈フ业竭@樣的人才？

陳亦倫：頂尖人才本身就非常非常少，基本上都是可遇不可求。如何發(fā)現(xiàn)這樣的人，可能會(huì)有一些基本的原則。

俗話說(shuō)，優(yōu)秀的人總喜歡聯(lián)結(jié)在一起。通過(guò)一個(gè)優(yōu)秀的人，我們?cè)偃フ宜磉吽J(rèn)可的人，這樣發(fā)現(xiàn)人才的概率可能就會(huì)高很多，而且大概率彼此的認(rèn)同度也會(huì)高很多。

其次，因?yàn)闄C(jī)器人或者具身智能是比較新的領(lǐng)域，我們倒不是特別介意他之前一定要有相關(guān)經(jīng)歷。哪怕他之前從事的是一個(gè)完全不一樣的領(lǐng)域，但他有很好的作品，有很好的做事方式，我們就會(huì)認(rèn)為他只要保持這個(gè)勁頭，充滿熱愛(ài)，在這個(gè)領(lǐng)域就會(huì)獲得大量的成果。

以前，我們覺(jué)得是因?yàn)檎偌艘慌坝⑿邸?，所以打贏了一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。但事實(shí)上，可能是我們召集了一批志同道合的人打贏了戰(zhàn)爭(zhēng)，于是這些人都變成了英雄。

《中國(guó)企業(yè)家》：你們內(nèi)部會(huì)像DeepSeek一樣培養(yǎng)年輕人？

陳亦倫：是的，DeepSeek最厲害的一點(diǎn)是，知道怎么把這些優(yōu)秀的人聚集起來(lái)，做一件了不起的事情，而且還讓他們能夠持續(xù)不斷跟隨著整個(gè)組織一起成長(zhǎng)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你對(duì)于公司未來(lái)的發(fā)展預(yù)期或者規(guī)劃是什么樣的？

陳亦倫：我堅(jiān)持要做有用的機(jī)器人，我需要這個(gè)機(jī)器人能夠不斷創(chuàng)造價(jià)值，能夠幫助我做好工作。每個(gè)人有機(jī)器人加持，會(huì)變成一個(gè)超人。