【編者按】我們時(shí)常驚嘆于數(shù)字殿堂的輝煌，卻很少低頭去看它的地基。我們試圖記錄緣起，皆因所有改變世界的龐然巨物，最初都只是細(xì)小的磚石。

“澎湃新聞”推出專欄“數(shù)字底稿”，記錄信息時(shí)代的創(chuàng)造者、研究者、普及者、參與者甚至是被數(shù)字浪潮裹挾的普通人的故事，為奔涌向前的數(shù)字文明建立一份人文備份。

在中國計(jì)算機(jī)技術(shù)走出“實(shí)驗(yàn)室”、走向廣泛應(yīng)用的歷程中，有一批實(shí)踐者既參與了早期的科研攻關(guān)，又參與推動(dòng)了國家層面的技術(shù)普及與產(chǎn)業(yè)政策制定。沈正誼先生正是這樣一位跨越學(xué)術(shù)、工業(yè)與政策領(lǐng)域的見證者和參與者。本期“數(shù)字底稿”欄目是對(duì)沈正誼先生的口述訪談，回顧了沈正誼在清華早期自動(dòng)控制領(lǐng)域的求學(xué)經(jīng)歷，詳細(xì)呈現(xiàn)了他在國家計(jì)算機(jī)推廣初期的政策設(shè)計(jì)與實(shí)踐細(xì)節(jié)。

沈正誼1953年進(jìn)入清華大學(xué)電機(jī)系，后成為“自8班”（自動(dòng)學(xué)遠(yuǎn)動(dòng)學(xué)8字班，8代表1958年畢業(yè)）首批學(xué)生之一，接受當(dāng)時(shí)國內(nèi)前沿的自動(dòng)控制理論訓(xùn)練。1958年畢業(yè)后，他進(jìn)入一機(jī)部機(jī)械科學(xué)研究院，承擔(dān)高溫材料測試與軸承自動(dòng)生產(chǎn)線等軍工重點(diǎn)項(xiàng)目，成果獲1978年全國科學(xué)大會(huì)獎(jiǎng)。1983年，他調(diào)入國家“大規(guī)模集成電路和計(jì)算機(jī)領(lǐng)導(dǎo)小組”，負(fù)責(zé)計(jì)算機(jī)推廣應(yīng)用工作，參與組建銀行、公安、稅務(wù)等全國性信息系統(tǒng)，并推動(dòng)企業(yè)計(jì)算機(jī)化改造的關(guān)鍵政策落地。

1983年，沈正誼在國家“大規(guī)模集成電路和計(jì)算機(jī)領(lǐng)導(dǎo)小組”（簡稱“大辦”）。

本文由澎湃新聞首發(fā)，訪談?wù)邉⒛陝P系清華大學(xué)科學(xué)史系副教授，中山大學(xué)信息管理學(xué)院肖鵬教授參與了本文的整理與潤色工作。訪談?dòng)?025年6月11日在燕郊燕達(dá)養(yǎng)老院進(jìn)行，本文內(nèi)容經(jīng)沈正誼先生確認(rèn)。

能否請您介紹一下在清華大學(xué)“自8班”的學(xué)習(xí)經(jīng)歷？

沈正誼：我1953年進(jìn)入清華大學(xué)，分在電機(jī)系工業(yè)企業(yè)電氣化專業(yè)。1956年，中科院成立了計(jì)算機(jī)研究所、力學(xué)所、工程物理所等，清華也相應(yīng)成立了工程物理系、力學(xué)系，自控系。我們“自8班”是為籌建自動(dòng)控制系（自控系）設(shè)立的，當(dāng)年暑假電機(jī)系從電機(jī)、發(fā)電、工企專業(yè)抽調(diào)了九名同學(xué)成立“自動(dòng)學(xué)遠(yuǎn)動(dòng)學(xué)班”，包括張鈸，游鄂毓，李清泉，蔣君章，賈耀國，沈祖湘，繆道期，陳同駒，王亞光和我，后來譚浩強(qiáng)也加入了。譚浩強(qiáng)當(dāng)時(shí)是學(xué)生會(huì)主席，看到這個(gè)新專業(yè)很前衛(wèi)，就主動(dòng)申請加入了。

籌建自控系時(shí)，鐘士模教授請來了蘇聯(lián)專家亞歷山大·米哈伊洛維奇·蘇啟林為我們講授《自動(dòng)控制系統(tǒng)》和《模擬理論與解算技術(shù)》兩門課，在當(dāng)時(shí)國內(nèi)是比較前沿的。聽課的不僅有清華我們自8學(xué)生，還有來自交大、哈工大的，以及清華電機(jī)系的章燕申、金蘭等老師。那時(shí)自8班的課業(yè)負(fù)擔(dān)很重。除了蘇啟林教授的課以及數(shù)學(xué)，鐘士模教授的《調(diào)節(jié)原理》也占用了大量時(shí)間，數(shù)學(xué)課就學(xué)了三年半。當(dāng)時(shí)，中科院王傳善老師還講“遠(yuǎn)動(dòng)學(xué)”等課程。

我們屬于國防專業(yè)，學(xué)習(xí)內(nèi)容需要保密，甚至由于各自研究方向不同，彼此之間也互相保密。做畢業(yè)設(shè)計(jì)時(shí)，雖然同住一屋，我們互相不打聽對(duì)方的具體研究內(nèi)容，至今都不知道彼此論文的題目是什么。比如張鈸是我的同班同學(xué)，還住同一個(gè)宿舍，但我當(dāng)時(shí)也不知道他做什么。他后來留校了，在人工智能領(lǐng)域很有建樹，成為院士。

譚浩強(qiáng)雖然和我們一起學(xué)習(xí)，但我不確定他是否完全算“自8班”的同學(xué)。他1953年進(jìn)清華時(shí)是預(yù)備黨員，當(dāng)時(shí)是我們企八一班的支部書記，后來還當(dāng)過學(xué)生會(huì)主席、團(tuán)委書記，是我1955年的入黨介紹人。后來我到電子振興辦或大規(guī)模集成電路小組工作時(shí)，我和清華老師的業(yè)務(wù)往來不多，唯獨(dú)與譚浩強(qiáng)聯(lián)系較多。他后來搞計(jì)算機(jī)語言，聰明能干，其著作數(shù)量和發(fā)行量是世界之最，在計(jì)算機(jī)界很有影響，對(duì)我國計(jì)算機(jī)推廣應(yīng)用發(fā)揮了很大作用。

您當(dāng)時(shí)的畢業(yè)論文做什么題目？

沈正誼：我做的是理想自動(dòng)控制系統(tǒng)。這個(gè)課題比較抽象，即沒有過多過程，難度比較大。當(dāng)時(shí)蘇啟林《自動(dòng)控制系統(tǒng)》課，主要講的是分析過渡過程，用傳遞函數(shù)推導(dǎo)、分析系統(tǒng)的過渡過程，研究系統(tǒng)的品質(zhì)。而他給我出的題目比較抽象，因此我做的研究更偏向理論層面。

您是1958年畢業(yè)后就直接分配到第一機(jī)械工業(yè)部機(jī)械科學(xué)研究院了嗎？

沈正誼：對(duì)，我們當(dāng)時(shí)畢業(yè)時(shí)是回到了最初的電機(jī)系，參加高校的統(tǒng)一分配。其實(shí)清華最初想把我們這批人都留下。但分配時(shí)受指標(biāo)限制，就不能留太多人了，就留下了張鈸、李清泉，還有王亞光，王亞光后來調(diào)到航天2院了。當(dāng)時(shí)，湯丙午跟我一起分配到第一機(jī)械工業(yè)部（一機(jī)部）的機(jī)械科學(xué)研究院，他后來任電子振興辦副主任，1988年調(diào)體改委任外事局長，同年調(diào)任國有資產(chǎn)管理局局長。同學(xué)里和計(jì)算機(jī)和集成電路領(lǐng)域關(guān)系比較密切的，有鄭敏政、張琪、楊天行，其他后來就較少接觸了。

一機(jī)部曾與二機(jī)部短暫合并，后又拆分。二機(jī)部負(fù)責(zé)軍工核工業(yè)，一機(jī)部以民用為主，實(shí)力較強(qiáng)，也承接部分軍工項(xiàng)目。

剛參加工作時(shí)的沈正誼

當(dāng)時(shí)研究院位置在哪里？

沈正誼：在北京白石橋，這是機(jī)械部最大的研究院，下設(shè)多個(gè)研究所，如上海材料所、哈爾濱焊接所、沈陽鑄造所等，武漢鑄造所等。后來成為機(jī)械科學(xué)總院，下屬研究所更多了。1978年機(jī)械科學(xué)研究院在北京分為機(jī)電所和自動(dòng)化所，我分在機(jī)電研究所。

您在機(jī)械科學(xué)研究院的課題是自主探索還是上級(jí)安排的，主要從事哪些科研工作？

沈正誼：主要是承擔(dān)機(jī)械部下發(fā)的軍工任務(wù)，是機(jī)械院的頭號(hào)重點(diǎn)任務(wù)。我在三項(xiàng)關(guān)鍵攻關(guān)項(xiàng)目中負(fù)責(zé)了兩項(xiàng)任務(wù)。課題是由機(jī)械部下達(dá)至研究院的，再由院里組織團(tuán)隊(duì)攻關(guān)。我主要負(fù)責(zé)的兩個(gè)課題是：高溫快速拉伸試驗(yàn)機(jī)，用于測試上天飛行器的材料數(shù)據(jù)，以及部重點(diǎn)項(xiàng)目“7909”錐形軸承自動(dòng)線。這兩項(xiàng)在1978年的科學(xué)大會(huì)上都獲獎(jiǎng)了科學(xué)大會(huì)獎(jiǎng)。

其中第一個(gè)“快速高溫拉伸實(shí)驗(yàn)”，這是為國防導(dǎo)彈系統(tǒng)研究材料性能的軍工項(xiàng)目，要求在8秒內(nèi)將材料升溫至1200度，然后進(jìn)行快速拉伸，記錄應(yīng)變曲線，分析sigma0.2（屈服強(qiáng)度）。這個(gè)項(xiàng)目有嚴(yán)格的時(shí)間和溫度指標(biāo)要求，大概有十五六個(gè)人參與吧，我是主要負(fù)責(zé)人。時(shí)間上，大概是從1960年抽調(diào)骨干人員開始籌備，1961年正式啟動(dòng)，1965年通過鑒定，歷時(shí)約4年。

另一個(gè)是“7909”項(xiàng)目，生產(chǎn)錐形軸承的自動(dòng)線。這是機(jī)械部下達(dá)的重點(diǎn)任務(wù)。生產(chǎn)線長約七八米，采用連續(xù)加熱鍛造工藝，快速成型錐形軸承的內(nèi)外圈，再送至后續(xù)加工線。我在項(xiàng)目中負(fù)責(zé)整個(gè)加熱系統(tǒng)，那是一套1500千瓦、可變頻的先進(jìn)設(shè)備。這個(gè)項(xiàng)目具體啟動(dòng)時(shí)間記不清了，相關(guān)論文發(fā)表于1976年（《鍛壓技術(shù)》1976年試刊第00期），題目是“7909軸承內(nèi)外環(huán)合鍛工藝試驗(yàn)研究”，署名是“一機(jī)部機(jī)械院機(jī)電研究所”。

以上兩個(gè)項(xiàng)目通過鑒定后，符合國家申報(bào)條件，單位依據(jù)國家政策統(tǒng)一申報(bào)，我個(gè)人就沒有參與流程。獎(jiǎng)項(xiàng)都是頒給整個(gè)項(xiàng)目的，不是給我個(gè)人的。

“文化大革命”期間研究院工作是否受影響？

沈正誼：1966年初期，項(xiàng)目仍在進(jìn)行。但受影響，重點(diǎn)單位需遷往內(nèi)地，部分專業(yè)遷到河南漯河。因當(dāng)?shù)仉妷簝H180伏無法運(yùn)行設(shè)備，這部分人員轉(zhuǎn)調(diào)鄭州，成立了鄭州機(jī)械研究所。后來張伯濤被打倒又平反，繼續(xù)擔(dān)任機(jī)械院書記，阻止了第二批搬遷，幸而將剩余的專業(yè)保留在北京。

1983年您被調(diào)到“大規(guī)模集成電路和計(jì)算機(jī)領(lǐng)導(dǎo)小組”，這個(gè)調(diào)動(dòng)是如何發(fā)生的？

沈正誼：1982年一機(jī)部和一批工業(yè)部門合并，改組為國家機(jī)械委，因其規(guī)模龐大、管理難度高（相當(dāng)于小國務(wù)院），便從中分出了部分職能。當(dāng)時(shí)國家集成電路、計(jì)算機(jī)研發(fā)分散在地方、科工委、四機(jī)部等，多頭管理，難以形成合力。當(dāng)時(shí)的萬里代總理考察后強(qiáng)調(diào)“沒有計(jì)算機(jī)就沒有四個(gè)現(xiàn)代化”，就親自牽頭成立“大規(guī)模集成電路和計(jì)算機(jī)領(lǐng)導(dǎo)小組”，辦公室簡稱“大辦”。

我被調(diào)進(jìn)去后，負(fù)責(zé)計(jì)算機(jī)推廣應(yīng)用。主要包括兩方面：一是我在“大辦”負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)我國各大系統(tǒng)的建設(shè)和聯(lián)網(wǎng)，包括銀行、公安、科委、海關(guān)、稅務(wù)在內(nèi)的十幾個(gè)大系統(tǒng)。當(dāng)時(shí)李鵬同志還建議應(yīng)專門建立一個(gè)郵電通信系統(tǒng)。二是用計(jì)算機(jī)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，重點(diǎn)在幾個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域：工業(yè)控制、CAD/CAM應(yīng)用，以及企業(yè)信息化管理。

當(dāng)時(shí)是主推國產(chǎn)計(jì)算機(jī)，國產(chǎn)化是重點(diǎn)。1982年之前，國內(nèi)普遍使用進(jìn)口機(jī)型（如CDC、DEC、IBM）。有了IBM大型機(jī)的目標(biāo)，國家撥款5000萬，支持中科院計(jì)算所與電子部十五所（華北計(jì)算所）分別成立攻關(guān)小組研發(fā)大型機(jī)。同時(shí)，電子部十五所攻克了DEC兼容機(jī)技術(shù)，開始組織國產(chǎn)機(jī)生產(chǎn)。在大型機(jī)和兼容機(jī)取得突破后，工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)向微機(jī)攻關(guān)。當(dāng)時(shí)，王之組織團(tuán)隊(duì)成立了長城計(jì)算機(jī)公司，電子部十五所也成立了太極計(jì)算機(jī)公司。

除了研發(fā)攻關(guān)，是否還有其他方面的支持？

沈正誼：政府從資金和政策兩方面支持。資金方面，1984年，為加速傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)信息化改造，我辦向國務(wù)院申請專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)支持并獲得批文。當(dāng)時(shí)特批了2億元工商銀行貸款額度，還由財(cái)政部發(fā)放配套低息貸款的一千多萬的貼息，專門用于扶持計(jì)算機(jī)應(yīng)用項(xiàng)目。這是重要的經(jīng)濟(jì)支持手段。除了貸款，我們還推動(dòng)了一項(xiàng)關(guān)鍵政策：允許企業(yè)將計(jì)算機(jī)采購費(fèi)用攤?cè)氤杀尽＿@些措施極大地推動(dòng)了各部門、各行各業(yè)、各地方的計(jì)算機(jī)推廣應(yīng)用，如銀行系統(tǒng)的計(jì)算機(jī)化，資金周轉(zhuǎn)時(shí)間從7天的在途資金縮短到實(shí)時(shí)，解決了貸款難、取款難、轉(zhuǎn)賬難這“三難”問題，我這個(gè)普通干部還受到人民銀行、工商銀行行長們的熱情致意。

從1983年到1993年，我都在“大辦”后改為的“電子振興辦和國務(wù)院電子信息系統(tǒng)推廣應(yīng)用辦”工作。該辦一直保留至1993年并入電子工業(yè)部，我的關(guān)系也在那時(shí)轉(zhuǎn)到電子部。因即將滿60歲，按當(dāng)時(shí)“七上八下”的干部政策，改任副巡視員，相當(dāng)于二線虛職。

關(guān)于清華大學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)的起步，請您談?wù)勀挠∠蟆?/p>

沈正誼：1956年清華大學(xué)創(chuàng)辦計(jì)算機(jī)專業(yè)培訓(xùn)班（“計(jì)算機(jī)7字班”）是個(gè)關(guān)鍵起點(diǎn)。中科院計(jì)算所和電機(jī)系一批留過學(xué)的專家回校授課。當(dāng)時(shí)電機(jī)系（包括制造、發(fā)電、企業(yè)電氣化等專業(yè)）的學(xué)員提前一年畢業(yè)，先后被分配到中科院計(jì)算所、十五所（華北計(jì)算所）等單位，成為我國計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的奠基骨干。這批人參與了我國第一臺(tái)電子管計(jì)算機(jī)（103機(jī)）的研制（由夏培肅同志負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)），后來又從電子管技術(shù)轉(zhuǎn)向集成電路研發(fā)。我當(dāng)時(shí)的同學(xué)如王行剛、時(shí)鐘霏、沈家犖、夏紹瑟、張務(wù)健、沈世鋼、陳樹楷、劉庭華、游鄂毓、賈耀國、繆道期等都在這第一批人里。

另外，某種意義上，我也算見證了起步。因?yàn)樽钥叵?958年在鐘士模先生領(lǐng)導(dǎo)下成立時(shí)，國內(nèi)幾乎沒有計(jì)算機(jī)，基本依賴進(jìn)口。當(dāng)時(shí)章燕申、金蘭等老師都呼吁：必須自己研究制造計(jì)算機(jī)，清華當(dāng)時(shí)也自研了紅旗551電子模擬計(jì)算機(jī)，后來1960年代還研發(fā)了911機(jī)型計(jì)算機(jī)。

請您談?wù)勀诠ぷ髦杏∠蠓浅Ｉ羁痰氖隆?/p>

沈正誼：我曾1980年赴德國學(xué)習(xí)鍛壓設(shè)備的自動(dòng)控制技術(shù)。因?yàn)橐サ聡崆皩W(xué)了半年德語，在德國起了很大的作用。當(dāng)時(shí)我們機(jī)電研究所去了5個(gè)人，3人是機(jī)械制造專業(yè)的，2人是自動(dòng)化專業(yè)的。我去的是鍛壓設(shè)備廠，其中有微機(jī)的自動(dòng)控制設(shè)備，控制機(jī)采用intel8080芯片作CPU。我記得，當(dāng)時(shí)的那位指導(dǎo)專家是從民主德國到聯(lián)邦德國去的，叫維仁·勃樂克。

天津重機(jī)廠也有6人前去學(xué)習(xí)，德國工廠名叫Eumuco，因?yàn)楹倍麖哪莻€(gè)工廠引進(jìn)了全套鍛壓自控車間，二汽的工程師很能干，把圖紙和軟件都掌握了，我?guī)巳ザ麑W(xué)習(xí)，還回北京組織了培訓(xùn)班，特邀那位聯(lián)邦德國專家維仁·勃洛克來京講課。那時(shí)剛改革開放，思想解放，生氣勃勃，走出國門，向外國學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)熱情很高。

當(dāng)時(shí)在德國，印象最深的是德國人辦事嚴(yán)謹(jǐn)，說到做到，一絲不茍，他答應(yīng)你的事一定有交待，約定的時(shí)間一點(diǎn)不差，不超過5分鐘。

沈正誼在德國期間

另一個(gè)記憶深刻的大事，是1986年我牽頭舉辦了“全國計(jì)算機(jī)應(yīng)用展覽會(huì)”和“全國計(jì)算機(jī)應(yīng)用工作會(huì)議”，影響重大。會(huì)前，李鵬同志批示要求各地、各部門先自行開展應(yīng)用推廣和展覽，篩選優(yōu)秀項(xiàng)目推薦至全國會(huì)議。這極大地調(diào)動(dòng)了全國各行業(yè)參與的積極性。展覽會(huì)在北京展覽館舉行，籌備約半年，為期半個(gè)月，當(dāng)時(shí)的國務(wù)院副總理李鵬出席了開幕式并作報(bào)告。展會(huì)后的工作會(huì)議由我為經(jīng)委主任、國務(wù)院電子振興領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長呂東同志組織起草工，作報(bào)告，會(huì)后上報(bào)國務(wù)院，常務(wù)會(huì)議通過了兩項(xiàng)重要決議：1）允許企業(yè)將計(jì)算機(jī)購置費(fèi)攤?cè)氤杀竞怂悖?）每年提供貼息（低息）貸款2億元用于計(jì)算機(jī)的推廣應(yīng)用。最初爭取到的2億元貸款額度，因還貸效果好，1990年代初工商銀行主動(dòng)增至4億元。

那展覽會(huì)的展品后續(xù)如何處理呢？

沈正誼：部分是被購買，其余由參展單位收回。電子部計(jì)算機(jī)推廣處的馬文祥負(fù)責(zé)組織展覽具體工作，他以此為契機(jī)成立了一家計(jì)算機(jī)展覽公司，獲得成功。另外，利用展覽會(huì)的資源和影響力，還催生了《中國計(jì)算機(jī)報(bào)》，雜志社總經(jīng)理是李超云。

當(dāng)時(shí)計(jì)算機(jī)的推廣遇到漢字輸入困難的問題，1986年全國計(jì)算機(jī)推廣應(yīng)用展覽會(huì)上，輸入方法很多，最后五筆字輸入勝出，拼音輸入也取得不錯(cuò)的成績?？梢哉f，王永民借這個(gè)展覽會(huì)推廣了五筆字型輸入法。