搜狐科技對話北京電影學(xué)院原副院長

北京電影學(xué)院中國動畫研究院院長 孫立軍

出品｜搜狐科技

作者｜張 瑩

編輯| 楊 錦

近日，字節(jié)跳動AI視頻生成模型Seedance 2.0的發(fā)布，讓影視圈炸了鍋。

股價震動之余，更讓從業(yè)者驚嘆的是，它不僅能生成視頻，還能自己切分鏡、配音效，讓角色在不同鏡頭里保持長相一致——就像一個不用吃飯、不用睡覺的“虛擬劇組”。

有人歡呼技術(shù)平權(quán)，有人焦慮飯碗不保。但在孫立軍看來，Seedance 2.0是隨著AI技術(shù)不斷迭代發(fā)展下的必然產(chǎn)物。

作為北京電影學(xué)院原副院長、北京電影學(xué)院中國動畫研究院院長，孫立軍身上疊著三重身份：他是見證中國動畫起落的老動畫人，也是從業(yè)幾十年的“老電影人”，更是一輩子站在講臺上的教育工作者。

三年前，當(dāng)大多數(shù)同行還在排斥AI生成的“怪圖片”時，他已經(jīng)決心擁抱AI；兩年前，他出版世界第一本聚焦生成式人工智能繪畫的專著《AI繪畫：當(dāng)代水墨藝術(shù)正發(fā)生》，把自己的畫喂給大模型學(xué)習(xí)，并將AI繪畫與原稿同屏并置，探討AI繪畫的優(yōu)勢與局限；如今，他正在用AI輔助制作一部20年前就想做、卻因技術(shù)和資金擱淺的院線三維動畫電影《雪域獒王》。

“可能原來五年做一部（電影），現(xiàn)在一年就夠了。原來要幾百人、大投資，現(xiàn)在小團(tuán)隊甚至個人就能做?！睂O立軍強(qiáng)調(diào)，電影是精神食糧，不是花錢多就能拍出好東西。這其中的差距，就是創(chuàng)意和審美能力。

“99%沒有才華的人會轉(zhuǎn)行?！睂O立軍說得很直接。

在他看來，智能影像打破了真實與數(shù)字的界限，傳統(tǒng)好萊塢式的工業(yè)電影一去不返?？客顿Y、明星、營銷堆出來的時代正在過去，未來拼的是好故事、好創(chuàng)意、好審美。而這些東西，恰恰是AI給不了的。

一個讓孫立軍哭笑不得的現(xiàn)象是，他的學(xué)生里，有人“固執(zhí)”地“什么都要自己畫，畫得可能還不如AI，卻堅持認(rèn)為那才是藝術(shù)”；有人已經(jīng)用AI賦能。“你認(rèn)為你那叫藝術(shù)，那誰的不是藝術(shù)？人家用AI的，我一個老動畫人都看不出來，你干嘛非認(rèn)為AI是不值錢的?！?/p>

孫立軍堅定地認(rèn)為，AI作品并不低人一等。“慣性思維讓人總覺得真人演的才值錢，動畫就不值錢。”在他看來，AI解放的是重復(fù)勞動，而電影最值錢的東西——創(chuàng)意和審美，從來都在人手里。把AI生成的東西看得矮人一等，“根本不是這樣”。

AI不僅帶來了一場影像革命，同時帶來了一場教育變革?！澳阋疵プ瞿?%。”他對電影學(xué)院的年輕人說。你們是百里挑一考進(jìn)來的，已經(jīng)是人群里的那個“一”。但如果躺在功勞簿上不學(xué)習(xí)、不提高，又會變成“一”里的99%。

以下是搜狐科技與孫立軍的對話實錄（經(jīng)刪減）：

“不要覺得AI一做就廉價”

搜狐科技：您第一次看到Seedance 2.0生成的視頻，第一感受是驚喜還是警惕？

孫立軍：這次Seedance 2.0的出現(xiàn)，我和大家印象一樣。第一，原來的模型換鏡頭就不像了，穩(wěn)定性不夠；第二，動作特“假”，沒節(jié)奏、表情僵硬，這些都改了。第三，它有導(dǎo)演水平了，能把鏡頭銜接起來，想象力比一般制作者還好。

我在行業(yè)40多年，覺得人人當(dāng)藝術(shù)家、電影人、導(dǎo)演的時代確實來了——雖然還不那么客觀，就像人人有手機(jī)，但不一定都是優(yōu)秀攝影師。

北京電影學(xué)院原副院長

北京電影學(xué)院中國動畫研究院院長 孫立軍

搜狐科技：我們知道您一直非常積極地?fù)肀I。您從2023年接觸AI到現(xiàn)在，感覺到最大的變化是什么？

孫立軍：2023年，人工智能制作圖像，當(dāng)時我們叫AIGC，現(xiàn)在我跟學(xué)生說，要叫“智能影像”，它與傳統(tǒng)影像有了分水嶺。傳統(tǒng)影像是用膠片或數(shù)字?jǐn)z像機(jī)拍出來的；智能影像，是把你的照片和關(guān)鍵詞輸進(jìn)去直接生成，不再依賴物理環(huán)境。

搜狐科技：真實影像和數(shù)字影像的界限不存在之后，會誕生新概念嗎？

孫立軍：就是我剛剛說的，我們原來叫傳統(tǒng)影像，也就是實拍電影和數(shù)字化動畫分得很清楚。智能影像的出現(xiàn)，把這個界限打破了。

創(chuàng)作者、管理者、消費(fèi)者都得打破傳統(tǒng)思維。不要禁止AI，也不要覺得AI一做就廉價。

所謂大片，就是大制作、大投資、大明星、大宣發(fā)的那個時代快過去了。我一個人也能做出傳統(tǒng)意義上的大片。在智能影像時代，傳統(tǒng)好萊塢式工業(yè)電影一去不復(fù)返。

這不僅僅是技術(shù)革命，也是一次電影行業(yè)的大洗牌。靠投資、明星、過度營銷的單一模式將過去，未來拼的是好故事、好創(chuàng)意、好審美。

智能影像時代，未來的電影會帶著全球文明往前走一大步。這一點毋庸置疑。

“國外太保守了，中國要趁著窗口期彎道超車”

搜狐科技：我們知道您之前把自己的繪畫作品喂給AI，讓AI學(xué)習(xí)您的風(fēng)格。您不擔(dān)心版權(quán)問題嗎？

孫立軍：我是早期學(xué)習(xí)傳統(tǒng)國畫、油畫出身，大學(xué)讀書期間受阿達(dá)先生影響很深，一直注重中國審美。大模型早期99%生成的都是歐美式、日式。我希望我的作品能在14億中國人當(dāng)中、在AI大模型里有我的一些特色。

成千上萬優(yōu)秀中國藝術(shù)家擁抱大模型，世界才能看到中國審美。不要抱著自己一畝三分地當(dāng)井底之蛙。當(dāng)然一些作品、風(fēng)格如果不是主流，大模型也很難認(rèn)可。哪怕大模型只識別一次我的作品，我也驕傲。

搜狐科技：但可能會有人覺得我辛辛苦苦創(chuàng)作出來、屬于我自己風(fēng)格的作品，別人卻沒有給我版權(quán)費(fèi)，您不會有這種擔(dān)憂嗎？

孫立軍：首先，版權(quán)問題要從智能影像的角度來看待，而不能套用傳統(tǒng)版權(quán)的框架；其次，即便他授權(quán)給大模型，也不一定有人用。全世界也就少數(shù)幾個人被廣泛生成——梵高、畢加索、達(dá)·芬奇、米開朗基羅、宮崎駿，包括中國的《大鬧天宮》。大多數(shù)用AI生成他們風(fēng)格作品的人，更多是出于個人興趣或娛樂嘗鮮，并沒有形成商業(yè)目的。

所以我個人覺得，既然我們要擁抱AI，就要允許善意地犯錯，而不是用傳統(tǒng)的版權(quán)法故步自封。國外業(yè)內(nèi)人士太保守了，我們要趁著窗口期彎道超車。

我這三年沒見誰無償用我的東西在生產(chǎn)。倒是我自己，用AI出版了專著、做了短片，現(xiàn)在正借助AI輔助制作院線電影《雪域獒王》。20年前我花幾萬塊買小藏獒，養(yǎng)一年、拍習(xí)性、畫、記錄，成本極高。三維技術(shù)跟不上，沒人投資。現(xiàn)在AI讓我20年前的夢想實現(xiàn)了。2027年寒假檔，大家就能看到這部以海拔四千米雪域為背景、藏獒為主角，飽含中國精神的院線電影《雪域獒王》，這就是屬于我們的中國版《獅子王》。

搜狐科技：您會擔(dān)心AI制作的電影沒人看嗎？

孫立軍：不會。觀眾看的是故事，有沒有令人難忘的故事，有沒有創(chuàng)新。

20年前我做不成《雪域獒王》，是資金、技術(shù)限制?，F(xiàn)在AI打破了這些限制。但最核心還是故事，如果20年前的創(chuàng)意到今天仍有生命力，觀眾就會喜歡。

智能影像生產(chǎn)大量便捷的東西，但沒有故事靈魂，觀眾怎么可能買單？明星演的電影票房也有慘淡的。還是故事為王。

搜狐科技：很多人仍覺得AI作品低人一等，您怎么看？

孫立軍：我從2023年開始就一直不這樣認(rèn)為。慣性思維下，很多人覺得傳統(tǒng)真人演的值錢，動畫的形式做不值錢。你聽說過明星片酬幾千萬，沒聽說孫悟空拿片酬，最多賣版權(quán)。

這種思維放到智能影像時代不合適。創(chuàng)意和審美才是核心。

AI解放的是重復(fù)性勞動，并沒有解決前端創(chuàng)意，而電影最值錢的是人類自己的原創(chuàng)力，以及駕馭AI，與AI通力合作的方式方法。不要把AI生成的東西看得矮人一等，根本不是這樣。

搜狐科技：Seedance2.0似乎很適合用來做漫劇，AI對這類新產(chǎn)業(yè)有什么影響？

孫立軍：從市場看，AI最基礎(chǔ)的就是提升效率、降低成本。Seedance2.0讓微短劇制作門檻大幅降低，這時候創(chuàng)意的珍貴反而被放大了。

一天做幾集甚至幾百集不難，難的是做出來有人看。所以要看內(nèi)容創(chuàng)意和獨特想象力，把省下的時間用來發(fā)揮創(chuàng)造力。那些垃圾文化產(chǎn)品，很快會被淘汰。

AI會讓99%沒有才華的人轉(zhuǎn)行

搜狐科技：人人都可以當(dāng)導(dǎo)演，那技術(shù)門檻被拉平后，未來的電影靠什么拉開差距？

孫立軍：拉開差距的地方在于，一個沒有受過專業(yè)訓(xùn)練的人，用AI時還停留在工具層面。主題、類型、角色弧光、視聽語言與場面調(diào)度等，只能跟著感覺走，做三五分鐘短片可以，但很難做出90分鐘院線級的作品，因而如果不具備專業(yè)能力，只能是曇花一現(xiàn)。

未來電影與傳統(tǒng)電影的差距在哪？第一，AI賦能后，原來五年做一部電影，現(xiàn)在一年做一部，五年能做五部。第二，原來要幾百人、大投資，現(xiàn)在小團(tuán)隊甚至自己就能做。

但歸根結(jié)底，電影是精神食糧，不是花錢多就能拍出好作品。這時候的差距就是創(chuàng)意能力和審美能力。跟傳統(tǒng)電影一樣，沒有好故事、好審美，作品就沒有太大價值。

搜狐科技：這對電影教育會帶來什么改變？會不會不太偏重技法了。

孫立軍：變化巨大。AI不僅顛覆行業(yè)，也顛覆教育。從2025年下半年開始，我跟同事反復(fù)提一個詞，就是興趣。在智能時代，興趣非常寶貴。

AI是更大的挑戰(zhàn)。老師知識不更新，還在講十年二十年前的知識，學(xué)生一個模型就能解決。這也讓我們重新審視教學(xué)。

AI會讓99%沒有才華的人轉(zhuǎn)行。如果你沒有創(chuàng)造力、審美力，做出來的東西還不如AI一鍵生成，淘汰是必然的。我下一個斷言，傳統(tǒng)的電影教育，動畫、實拍電影、游戲，包括所有藝術(shù)門類都將面臨著重大的變革，而且很快。

搜狐科技：可能其他行業(yè)也一樣，如果只剩1%的人留下，我們普通人怎么辦？

孫立軍：這方面我沒發(fā)言權(quán)。但回到電影上，年輕的從業(yè)者不能固步自封。不能用傳統(tǒng)高考分定位未來，要學(xué)會吃百家飯，了解前沿。你要學(xué)會駕馭現(xiàn)在，而不是被駕馭。

搜狐科技：對于演員，未來演員的演技還重要嗎？會不會出現(xiàn)直接把肖像賣給AI的演員？

孫立軍：為什么買他的肖像？得先成為傳統(tǒng)明星才有“明星”的商業(yè)價值。我之前就說過，虛擬明星在未來會占半壁江山。

現(xiàn)在AI來了，99%的演員誰用你？真有絕佳形象，我想他們趁早把自己的形象劃個價，授權(quán)給優(yōu)秀的AI團(tuán)隊。優(yōu)秀演員不光靠臉，更靠創(chuàng)造力。二十年前，我在電影頻道看過一個鏡頭：一個剪影、插兜、不滿地踢開地上的罐子。即便只是黑夜里的背影，也給我留下了深刻印象。直到他轉(zhuǎn)過頭，我才認(rèn)出那是姜文。我相信，像姜文這樣有創(chuàng)造力的演員不會被AI取代——他就是留下的那1%。

但我們大多數(shù)演員，雖然系統(tǒng)訓(xùn)練過，但沒有創(chuàng)造力，未來一樣會被淘汰。動畫電影99%的人面臨窘境，演員也一樣。

搜狐科技：對于今天在電影學(xué)院求學(xué)、面對AI既興奮又焦慮的年輕一代，您想說什么？

孫立軍：拼命去做那1%。我們電影學(xué)院也好，中國其他頂尖的藝術(shù)高校也好，你們是百里挑一考進(jìn)來的，已經(jīng)是人群里的那個“一”。但如果躺在功勞簿上不學(xué)習(xí)、不提高，你又會成為“一”里面的99%。

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