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風(fēng)險提示：本文所提到的觀點僅代表個人的意見，所涉及標(biāo)的不作推薦，據(jù)此買賣，風(fēng)險自負(fù)。

作者：聰明投資者

來源：雪球

在風(fēng)浪中前行的人 ， 先要把自己 ‘ 綁在桅桿上 ’ 。 ”

在這個全球局勢持續(xù)動蕩 、 技術(shù)巨浪撲面而來的時代 ， 長期投資者靠什么站穩(wěn)腳跟 ？ 近期在牛津大學(xué)進行交流對話的尼古拉 · 坦根用這句話作為堅持策略和紀(jì)律的注腳 。

尼古拉 · 坦根是挪威央行投資管理公司的首席執(zhí)行官 ， 這家機構(gòu)負(fù)責(zé)管理挪威政府全球養(yǎng)老基金 —— 全球規(guī)模最大的主權(quán)財富基金 ， 資產(chǎn)規(guī)模超過1.9萬億美元 ， 投資遍布全球市場 。

它的投資決策 ， 正在深刻影響著全球企業(yè)行為 。 但反過來 ， 其龐大的身形以及與全球經(jīng)濟休戚與共的投資觸角 ， 也很難避開起于微末的 “ 蝴蝶翅膀 ” ， 更別說頻率提升的各種巨浪 。

坦根說，當(dāng)市場劇烈波動時，這只基金按照預(yù)設(shè)機制自動再平衡：賣出債券、買入股票。不是因為判斷，而是因為規(guī)則。

正是這套紀(jì)律 ， 使基金在過去三十年中跨越無數(shù)不確定性 ， 實現(xiàn)了年化6%–7%的復(fù)合回報 。 考慮到這是一只穿越世代的養(yǎng)老基金 ， 這樣復(fù)利效果還是驚人的 。

坦根還直言 ， “ 假設(shè)你在一年前告訴我 ， 一年后的世界會出現(xiàn)這些關(guān)稅 、 這里發(fā)生沖突 、 那里局勢惡化 ， 然后讓我基于這些信息 ， 對一個包含科技龍頭 、 工程公司和消費品公司的投資組合做出調(diào)整 …… 最可能的結(jié)果只會是 ： 非常糟糕 。戰(zhàn)術(shù)性的判斷真的極其困難 。”

目前挪威央行主權(quán)基金70%配置股票 ， 30%配置債券及少量房地產(chǎn) 、 可再生能源 。

當(dāng)話題轉(zhuǎn)向AI ， 坦根沒有落入 “ 泡沫 ” 或 “ 革命 ” 的二元框架 。 他指出 ， 更值得關(guān)注的是技術(shù)對不平等的放大效應(yīng) ， 真正擁抱AI的國家與公司 ， 正在迅速拉開距離 。

而在挪威央行投資管理公司內(nèi)部 ， 這一變化已在發(fā)生 。 100%的員工使用大模型工具 ， 65%參與代碼增強工作 。 “ 技術(shù)如今走到組織核心 。 ” 他說 。

但從更廣義的層面看 ， AI 對生產(chǎn)率的提升尚未真正兌現(xiàn) 。 坦根認(rèn)為 ， 變革的分水嶺將出現(xiàn)在 “ AI代理 ” 成熟之后 ， 那是一個大量無聊重復(fù)工作的終結(jié)點 ， 也是釋放創(chuàng)造力的起點 。

特別值得一提的是 ， 尼古拉 · 坦根認(rèn)為 ， 資產(chǎn)管理是一門學(xué)徒制的行業(yè) 。“ 沒人會把錢交給一個沒有訓(xùn)練 、 沒有業(yè)績記錄 、 也沒有信譽背書的人 。 你需要先在別人的體系里積累經(jīng)驗和可信度 ， 不要太早創(chuàng)業(yè) ， 盡可能多學(xué)一點 。 ”

特別贊同 ， 這可能也是在AI時代人類復(fù)利積累的優(yōu)勢所在 ， 尤其是信譽 。

從“雜家”到金融從業(yè)的經(jīng)歷

主持人 ：坦根先生 ， 你的職業(yè)路徑 ， 對一位未來執(zhí)掌全球最大主權(quán)財富基金的人來說 ， 顯然并不 “ 典型 ” 。 你曾在挪威情報系統(tǒng)接受俄語和翻譯訓(xùn)練 ， 也在挪威經(jīng)濟學(xué)院和沃頓商學(xué)院學(xué)習(xí)金融 ， 同時還研修過藝術(shù)史和社會心理學(xué) 。

在這樣一個高度多元的背景下 ， 你能否帶我們回到最初 ， 說說你是如何走上金融這條路的 ？ 更重要的是 ， 投資這件事 ， 究竟是什么一直在驅(qū)動你 、 吸引你 ？

尼古拉 · 坦根 ：一般來說 ， 人們?yōu)槭裁催M入金融行業(yè) ？ 因為你想賺錢 。

我出生在挪威的一個小鎮(zhèn) ， 很早就對賺錢這件事產(chǎn)生了興趣 ， 覺得特別有意思 。

很早我就開始在一家銀行的證券經(jīng)紀(jì)部門做兼職 。 我一直有個夢想 ， 就是去倫敦工作 ， 所以后來開始系統(tǒng)學(xué)習(xí)金融 ， 去了美國讀書 ， 之后就在倫敦工作了 。 這就是最初的起點 。

那為什么要做金融 ？ 為什么是資產(chǎn)管理 ？ 因為如果你認(rèn)真想一想 ， 投資可能是你能從事的最有趣的事情 。

你必須去思考 ： 我們穿的衣服 、 吃的食物 、 開的車 、 日常消費的產(chǎn)品 ， 究竟是誰生產(chǎn)的 。 你要關(guān)注新產(chǎn)品 、 新技術(shù) ， 要研究企業(yè)管理層 ， 理解組織的心理 ， 還要考慮地緣政治 、 防務(wù) 、 貨幣和宏觀環(huán)境 ， 幾乎一切正在發(fā)生的事情 ， 都會成為你思考的一部分 。

即便你刻意去設(shè)計一項 “ 游戲 ” ， 也很難設(shè)計出比投資更令人興奮的東西 。 而且 ， 如果你做得好 ， 你還能賺到錢 。

當(dāng)然 ， 有時候你做得并不怎么樣 ， 也還是能賺到錢 （ 笑 ） 。

資產(chǎn)管理是一門學(xué)徒制的行業(yè)

主持人 ：后來你選擇離開一條相對穩(wěn)定的職業(yè)路徑 ， 創(chuàng)辦了ACO Capital 。 是什么促使你邁出這一步 ？ 從零開始搭建一家基金 ， 最大的挑戰(zhàn)是什么 ？

尼古拉 · 坦根 ：在創(chuàng)辦ACO之前 ， 我曾在埃杰頓資本 （ Egerton Capital ） 工作 ， 那是歐洲最早的一批對沖基金之一 。 我在那里學(xué)到了很多 ， 也接受了系統(tǒng)性的訓(xùn)練 ， 和一群非常有才華的人一起共事 。

這家公司由約翰 · 阿米特 （ John Armit ） 和比爾 · 博林杰 （ Bill Bollinger ） 創(chuàng)立 ， 對我影響很大 。

后來我短暫地離開了金融 ， 去學(xué)習(xí)藝術(shù)史 ， 但很快意識到相比看畫 ， 我可能更擅長看股票 。 于是我結(jié)束了藝術(shù)史的學(xué)習(xí) ， 決定創(chuàng)辦自己的公司 。

從零開始 ， 最大的挑戰(zhàn)是什么 ？ 其實不是把公司搭起來 ， 而是有沒有人愿意把錢交給你 。

創(chuàng)辦一家資產(chǎn)管理公司并不難 ， 真正難的是讓別人愿意把錢交出來 ， 由你來替他們管理 。 這意味著信任 ， 而信任才是最難建立的東西 。

今天，這件事甚至比我當(dāng)年創(chuàng)業(yè)時還要困難。

在座的很多牛津?qū)W生 ， 未來幾年里可能也會有人選擇創(chuàng)業(yè) 。 如果要給你們一個建議 ， 那就是資產(chǎn)管理是一門學(xué)徒制的行業(yè) 。你必須先跟著別人學(xué) ， 不可能剛畢業(yè)就自己出來做資產(chǎn)管理 。

沒人會把錢交給一個沒有訓(xùn)練 、 沒有業(yè)績記錄 、 也沒有信譽背書的人 。 你需要先在別人的體系里積累經(jīng)驗和可信度 ， 不要太早創(chuàng)業(yè) ， 盡可能多學(xué)一點 。

很多成功的創(chuàng)業(yè)者 ， 真正出來創(chuàng)業(yè)時 ， 往往已經(jīng)接近三十七八歲 。 我當(dāng)時大概是三十六 、 三十七歲 ， 大衛(wèi) · 魯賓斯坦創(chuàng)辦凱雷時也是這個年紀(jì) ， 里德 · 哈斯廷斯創(chuàng)辦奈飛時 ， 已經(jīng)四十多歲了 。

你其實不用著急 ， 你有的是時間 。 只是有一點很有意思 ： 當(dāng)你二十歲的時候 ， 一年幾乎是人生的一大塊 ； 但到了五十歲 ， 一年只剩下很小的一部分 。 你對時間的感受 ， 正是在這個過程中悄悄改變的 。

主持人 ：后來你又經(jīng)歷了一次重要轉(zhuǎn)變 ， 離開ACO ， 出任挪威主權(quán)財富基金的CEO 。 這意味著你需要出售 、 甚至放棄自己親手打造的公司 ， 這對任何創(chuàng)始人來說都不是一個小決定 。

尼古拉 · 坦根 ：我其實是把公司無償捐給了一個慈善基金會 。 我已經(jīng)管理那只對沖基金十五年了 ， 學(xué)習(xí)曲線開始變平 ， 也覺得是時候把公司交給下一代 。

在那個階段 ， 我甚至已經(jīng)開始重新申請大學(xué) ， 因為我一直覺得 ， 大學(xué)可能是世界上最好的地方 。

也正是在那個時候 ， 這份工作出現(xiàn)了 。

對我來說 ， 它把我真正相信的三件事結(jié)合在了一起 ： 第一 ， 是資產(chǎn)管理 ； 第二 ， 是繼續(xù)建設(shè)和發(fā)展一個組織 ， 我當(dāng)時剛剛系統(tǒng)學(xué)習(xí)過組織發(fā)展 ； 第三 ， 是為國家做一件有意義的事情 。

挪威央行主權(quán)基金的設(shè)計機制

主持人 ：上世紀(jì)90年代末 ， 挪威決定將石油收入集中投入政府全球養(yǎng)老基金 ， 用以平抑經(jīng)濟波動 ， 并為 “ 后石油時代 ” 做準(zhǔn)備 。 這一制度設(shè)計 ， 與許多資源型國家的選擇并不相同 。

從你的角度看 ， 這樣的結(jié)構(gòu)在過去幾十年里 ， 對挪威的經(jīng)濟穩(wěn)定性究竟有多關(guān)鍵 ？ 它在塑造國家長期韌性方面 ， 發(fā)揮了怎樣的作用 ？

尼古拉 · 坦根 ：1969年發(fā)現(xiàn)石油之后 ， 挪威決定設(shè)立這只基金 。

我認(rèn)為挪威當(dāng)年的政治決策者做得非常 、 非常好 。 首先 ， 他們選擇了儲蓄 ， 為 “ 下雨天 ” 做準(zhǔn)備 。 在很多國家 ， 由于沒有設(shè)立類似的基金 ， 結(jié)果往往導(dǎo)致腐敗 、 資源擠出等問題 。 這只基金在建設(shè)挪威福利國家的過程中 ， 起到了至關(guān)重要的作用 。

目前 ， 挪威有一項明確的支出規(guī)則 ， 政府每年最多只能動用基金規(guī)模的3% 。 現(xiàn)在這部分資金已經(jīng)占到國家財政預(yù)算的20%以上 ， 因此這只基金對國家的重要性不言而喻 。

除此之外 ， 還有幾件事情同樣關(guān)鍵 。 其中之一 ， 是廣泛而穩(wěn)定的政治共識 。

政府更替 ， 并不會改變基金的投資理念 。 財政部為我們提供了一份非常清晰 、 也非常有約束力的授權(quán)文件 ， 明確規(guī)定了我們應(yīng)當(dāng)如何投資 ， 而這一點至關(guān)重要 。

主持人 ：你剛才提到的支出規(guī)則非常重要 ， 透明度同樣也是這只基金的一大特征 。 你們被認(rèn)為是全球透明度最高的主權(quán)財富基金之一 。

能否請你更系統(tǒng)地談一談你們的投資理念 ？ 財政部提供的這份清晰授權(quán) ， 具體意味著什么 ？ 在實際投資中 ， 當(dāng)一家企業(yè)擺在你們面前 ， 需要評估是否投資時 ， 背后的指導(dǎo)思想和決策邏輯是怎樣的 ？

尼古拉 · 坦根 ：從整體上看 ， 我們是一只接近指數(shù)的基金 。 資產(chǎn)配置大致是70%股票 、 30%債券 。 在債券部分 ， 我們還包括了一些房地產(chǎn)投資 ， 以及可再生能源基礎(chǔ)設(shè)施投資 。

此外 ， 授權(quán)文件中也對國家和地區(qū)配置比例等方面作出了明確規(guī)定 。

我認(rèn)為這一點非常重要 。 因為當(dāng)一只基金在一個國家中占據(jù)如此關(guān)鍵的位置時 ， 必須為管理層能夠承受的損失設(shè)定清晰的邊界 。

某種意義上說，你需要把自己“綁在桅桿上”。

我們正是這樣做的 。 當(dāng)市場經(jīng)歷劇烈波動時 ， 我們有事先設(shè)定好的再平衡規(guī)則 ， 當(dāng)市場大幅下跌時 ， 會賣出部分債券 、 買入股票 。

讓這一過程在一定程度上實現(xiàn)自動化 ， 對長期投資來說非常重要 。

高度長期導(dǎo)向的投資者

主持人 ：那具體到投資哲學(xué)本身呢 ？ 作為CEO ， 當(dāng)一項投資決策擺在面前時 ， 你們是如何推進的 ？ 你們重點關(guān)注哪些行業(yè) 、 哪些板塊 ？ 又是如何判斷投資方向的 ？

尼古拉 · 坦根 ：首先需要澄清的是 ， 我個人并不直接做投資決策 。

這是一項高度專業(yè) 、 也非常復(fù)雜的工作 ， 需要由專職 、 全職的團隊來完成 。 因此 ， 我們將資金劃分為不同的投資授權(quán) 。

其中相當(dāng)一部分是接近指數(shù)的配置 ， 同時疊加了一些策略性調(diào)整 。

此外 ， 我們還設(shè)有行業(yè)團隊 ， 例如覆蓋醫(yī)藥 、 工業(yè) 、 硬件 、 軟件等不同領(lǐng)域 。 這些團隊圍繞各自的參考指數(shù)開展工作 ， 在可控風(fēng)險的前提下 ， 努力實現(xiàn)超額收益 。

主持人 ：那從當(dāng)前來看 ， 有哪些行業(yè)或地區(qū)的表現(xiàn)尤為突出 ？ AI是我們之前已經(jīng)談過的話題 ， 稍后還會深入討論 。 但除此之外 ， 還有哪些行業(yè) 、 國家或區(qū)域 ， 是基金當(dāng)前重點關(guān)注的 ？

尼古拉 · 坦根 ：最近一段時間表現(xiàn)非常突出的 ， 是金融行業(yè) ， 尤其是銀行板塊 。 這一方面得益于利率曲線的變化 ， 另一方面也與并購活動回暖有關(guān) ， 這些因素共同對金融行業(yè)形成了支撐 。

當(dāng)然 ， 我們也經(jīng)歷過AI和科技板塊表現(xiàn)非常強勁的階段 。 但這些現(xiàn)象本身具有周期性 ， 它們往往是一波一波地出現(xiàn) 。

主持人 ：你們支持減排承諾也敦促能源公司加快轉(zhuǎn)型 。 但與此同時 ， 也有人批評說 ： 基金本身來源于石油和天然氣收入 ， 卻又呼吁去碳化 ， 這是否存在某種 “ 矛盾 ” ？ 一個由石油財富支撐的基金 ， 是否還能在去碳化問題上保持可信度 ？ 你如何看 ？

尼古拉 · 坦根 ：在我看來 ， 這里并不存在矛盾 。

開發(fā)本國的自然資源 ， 本身并不存在不道德 ， 也談不上錯誤 ， 挪威確實這樣做了 。真正的問題在于 ， 由此產(chǎn)生的財富 ， 應(yīng)當(dāng)如何被投資和運用 。

我們在全球范圍內(nèi)投資 ， 持有全球大約1.5%的上市公司股權(quán) 。 在這樣的體量下 ， 氣候和污染問題對我們而言具有系統(tǒng)性意義 。

如果投資組合中的某一家企業(yè)制造污染 ， 其外部性最終會反映到其他企業(yè)身上 。 正因如此 ， 我們必須以不同于單一公司的視角來思考這些問題 。

第二個原因在于 ， 我們是一個高度長期導(dǎo)向的投資者 。 從這個角度看 ， 氣候風(fēng)險本質(zhì)上就是金融風(fēng)險 。

我們已經(jīng)能看到它的現(xiàn)實影響 ， 從咖啡 、 可可等大宗商品 ， 到牛肉價格 ， 氣候變化正在成為一種潛在的通脹力量 。 而在其他條件不變的情況下 ， 這對金融市場并不友好 。

此外 ， 它還在加劇不平等 。 許多仍處在發(fā)展階段的國家 ， 恰恰是最容易 、 也最先承受氣候變化沖擊的群體 。

不確定環(huán)境的應(yīng)對方式

主持人 ：我們正處在一個高度不確定 、 持續(xù)動蕩的全球環(huán)境中 ， 挪威主權(quán)財富基金是如何應(yīng)對這種不確定性的 ？ 從你的角度看 ， 目前有哪些關(guān)鍵的地緣政治變化 ， 是長期投資者需要重點關(guān)注 、 并在戰(zhàn)略上有所準(zhǔn)備的 ？

尼古拉 · 坦根 ：我們確實看到很多變化 ， 而且這些變化都非常重要 。 過去幾年里 ， 美國與中國的關(guān)系在變化 ， 美國與歐洲的關(guān)系在變化 ， 幾乎所有主要大國之間的關(guān)系 ， 都處在持續(xù)調(diào)整之中 。

整體格局仍在演化 ， 我們并不完全清楚最終會走向哪里 。

那作為投資者 ， 該如何應(yīng)對 ？ 答案其實很簡單 ：第一 ， 要足夠分散 ； 第二 ， 要足夠長期 。 這正是我們一直在做的事情 。

主持人 ：有沒有更具體一些的應(yīng)對方式 ？

尼古拉 · 坦根 ：我們并不會基于地緣政治來做投資操作 ， 也不會進行戰(zhàn)術(shù)性的資產(chǎn)配置 。

原因很簡單 ， 如果你在一年前告訴我 ， 今天世界會是現(xiàn)在這個樣子 ， 我會以為市場至少要下跌25% ， 但現(xiàn)實恰恰相反 ， 市場反而上漲了15%到20% 。

市場展現(xiàn)出的韌性 ， 遠超直覺判斷 。 而且 ， 地緣政治變化得太快了 ， 你根本不可能圍繞這些變化去調(diào)整一只如此規(guī)模龐大的基金 。

你必須有一套清晰的授權(quán)框架 ， 并且在長期內(nèi)堅持這些規(guī)則 。 在大多數(shù)情況下 ， 這樣的結(jié)果是可以接受的 。

事實上 ， 過去30年里 ， 這只基金的年化復(fù)合回報率大約在6%到7%之間 ， 略高于整體金融市場的表現(xiàn) 。

主持人 ：所以你的意思是 ， 地緣政治并不是你們的核心投資依據(jù) ？ 相比政治環(huán)境 ， 你們更關(guān)注企業(yè)本身 ？

尼古拉 · 坦根 ：是的 ， 我不認(rèn)為自己能在這方面做得更好 。

假設(shè)你在一年前告訴我 ， 一年后的世界會出現(xiàn)這些關(guān)稅 、 這里發(fā)生沖突 、 那里局勢惡化 ， 然后讓我基于這些信息 ， 對一個包含科技龍頭 、 工程公司和消費品公司的投資組合做出調(diào)整 …… 最可能的結(jié)果只會是 ： 非常糟糕 。

戰(zhàn)術(shù)性的判斷真的極其困難 。

AI正在重塑社會結(jié)構(gòu)

主持人 ：你曾提到 ， 希望通過AI每年實現(xiàn)大約10%的效率提升 ， 但AI對整個投資環(huán)境的影響顯然更為深遠 。 有人擔(dān)心我們正處在類似2000年前后互聯(lián)網(wǎng)泡沫的早期階段 ， 也有人認(rèn)為 ， 這是一場深刻的技術(shù)斷裂 ， 將釋放巨大的創(chuàng)造力 、 重塑行業(yè) ， 并帶來更高的增長 。

考慮到你們需要在多代人的時間尺度上守護財富 ， 你整體上如何看待AI對產(chǎn)業(yè)的影響 ？

尼古拉 · 坦根 ：在進入具體細(xì)節(jié)之前我先說一句 ， 這個話題我們完全可以聊上好幾個小時 。 因為它可能是當(dāng)下最有意思的話題之一 ， 但同時也帶來了一系列非常重要的問題 。

首先 ， 它對社會意味著什么 ？ 很可能會放大 “ 有 ” 和 “ 沒有 ” 之間的差距 。 如果你沒有基礎(chǔ)設(shè)施 、 沒有知識 、 也沒有能力去使用新技術(shù) ， 你就會被甩在后面 。 受過高等教育的人 ， 往往會比教育程度較低的人受益更多 。

這不僅會加劇社會內(nèi)部的不平等 ， 也會拉大國家之間的差距 。

我們已經(jīng)看到一些國家在全面押注AI ， 比如丹麥行動得非常早 ， 瑞典是有組織 、 有體系地推進 ， 冰島甚至剛剛與一家技術(shù)公司達成了全國層面的合作 。

這些變化正在重塑社會結(jié)構(gòu) ， 也在改變國家之間的關(guān)系 。

在企業(yè)層面也是如此 。 真正擁抱AI 、 全力推進的公司 ， 正在迅速拉開與那些沒有行動的公司的差距 。

在一家典型企業(yè)內(nèi)部 ， 你往往會看到這樣的結(jié)構(gòu) ： 三分之一是早期采用者 ， 表現(xiàn)非常出色 ； 三分之一在跟進 ； 還有三分之一根本跟不上 。

這對員工個人 ， 也對管理層 ， 都會產(chǎn)生深遠影響 。 我們幾乎在所有地方都看到了這種變化 ， 其后果非常重大 。

所以如果要給你們一個建議 ， 那就是必須跟上 ， 必須全力以赴 ， 必須每天都用 ， 并且盡可能走在前沿 。 否則 ， 你們能做的事情會少得多 。

過去幾個月里 ， 社會已經(jīng)開始出現(xiàn)非常具體的變化 ， 比如大型咨詢公司減少招聘 ， 凍結(jié)新入職員工的薪資 。 這些都不是抽象的討論 ， 而是每天都在發(fā)生的現(xiàn)實 。

所以等這場活動結(jié)束后 ， 你們可以回圖書館繼續(xù)研究 AI ， 也可以去喝杯啤酒 ， 或者兩件事都做 。

主持人 ：當(dāng)你說 “ 要專注AI 、 要走在前面 ” ， 你會給剛加入你們公司的新人什么更具體的建議 ？ 因為大家都會說要學(xué)AI ， 但學(xué)生真正能做些什么 ？

尼古拉 · 坦根 ：首先 ， 如果你在這方面不夠熟練 ， 未來你是進不了我們公司的 ， 這是第一點 。

第二 ， 招聘來源正在發(fā)生變化 ， 我們會更加偏向那些具備一定技術(shù)背景的人 。 不管你學(xué)的是什么專業(yè) ， 你都必須具備基本的技術(shù)理解能力 ， 必須真正上車 。

在我們內(nèi)部 ， AI相關(guān)培訓(xùn)是強制性的 。 到現(xiàn)在為止 ， 我們已經(jīng)實現(xiàn)了幾乎100%的員工都在使用大模型工具 。 我們用的是Claude ， 而且基本是每天都在用 。 同時 ， 大約65%的員工在使用Cursor這樣的代碼增強工具 。

你可以想象這意味著什么 。 現(xiàn)在有Cursor ， 有各種寫代碼的工具 ， 65%的人已經(jīng)在參與代碼相關(guān)工作 ， 這本身就非常驚人 。

回想幾年前 ， IT部門往往被安排在角落里 ， 像是被塞進了儲物柜 ， 很多人甚至覺得自己是 “ 二等公民 ” 。 現(xiàn)在完全不一樣了 ， 他們成了英雄 。

還有那些剛加入研究生項目的年輕人 。 過去 ， 很多人會覺得他們有點 “ 麻煩 ” ， 因為需要培訓(xùn)三年才能真正派得上用場 ； 而現(xiàn)在 ， 很多人在30分鐘之內(nèi)就能開始產(chǎn)生實際貢獻 。

短短幾年時間 ， 技術(shù)走到了組織的中心 ， 年輕人在公司中的角色也發(fā)生了根本變化 。 這一切既快又有意思 ， 我非常享受這種變化 。

主持人 ：這是公司層面的變化 。 那從更宏觀的角度看 ， 你覺得AI將如何改變未來的工作 、 就業(yè) ， 以及更廣泛的社會結(jié)構(gòu) ？

尼古拉 · 坦根 ：這個問題其實非常難回答 。 到目前為止 ， AI還沒有真正推動整個社會層面的生產(chǎn)率顯著提升 ， 但我相信它一定會 ， 只是現(xiàn)在還沒有完全發(fā)生 。

原因在于 ， 我們目前擁有的是 AI ， 但還沒有真正意義上的 “ 代理型 AI ” 。 而失業(yè)問題 ， 恰恰會在這個階段開始顯現(xiàn) 。

確實 ， 會有一些工作消失 ， 同時也會創(chuàng)造出新的工作 ， 但毫無疑問 ， 它會改變社會的運行方式 。

不過 ， 有一件事我認(rèn)為是確定的 ： 大量無聊的工作會被淘汰 。 我們本就不應(yīng)該再去做那些無聊的事情 。

人形機器人未來幾年就會大量涌現(xiàn)

主持人 ：那在AI之后 ， 下一個會是什么 ？

尼古拉 · 坦根 ：機器人 ， 尤其是人形機器人 ， 而且會在未來幾年內(nèi)出現(xiàn) ， 并不會等很久以后 。

你會看到它們從明年開始逐步走進生活 ， 一年接一年 。 它們會替你完成那些不太有意思的事情 ， 比如洗碗 、 洗衣服 、 做咖啡 、 拖地 …… 所有你不太想做的事情 ， 都會由它們來完成 。

而且你不會只需要一個 。 你會希望它們無處不在 。 這可能是少數(shù)幾種 ， 人們愿意像當(dāng)年買車一樣 ， 去銀行借錢購買的東西 。 因為擁有一輛車真的太方便了 ， 同樣 ， 擁有一個人形機器人也會讓人覺得非常值得 。

順便說一句 ， 你們有沒有想過 ， 為什么這些機器人看起來那么像人類 ？

我以前也沒想過 ， 直到有人提醒我 。 原因其實很簡單 ： 這個世界本身就是為人類設(shè)計的 。 樓梯 、 門把手 、 洗衣機 、 洗碗機 、 熨衣板 …… 幾乎一切 ， 都是圍繞人類的身體結(jié)構(gòu)來設(shè)計的 。

所以 ， 把機器人做成人形 ， 本身就是一種最優(yōu)解 。 做一個 “ 像人一樣的東西 ” ， 反而更容易融入這個世界 。

我覺得這件事挺有意思的 ， 你們以前想過嗎 ？ 我也沒有 。

主持人 ：我們也想問問 ， AI目前已經(jīng)在哪些行業(yè)產(chǎn)生了最顯著的影響 ？ 尤其是在金融領(lǐng)域 ， 它是否已經(jīng)影響了投資理念和策略 ？ 你們在這方面的使用程度如何 ？

尼古拉 · 坦根 ：AI肯定會取代大量所謂的 “ 白領(lǐng)工作 ” 。

如果你是會計 、 律師之類的職業(yè) ， 它可以讓你的工作變得更高效 。 在資產(chǎn)管理行業(yè) ， 它同樣會帶來很大的變化 ， 比如幫助我們降低交易成本 ， 也有助于分析工作 。

當(dāng)然 ， 市場中已經(jīng)存在大量基于算法和模型的投資策略 。 我們并不完全清楚 ， 現(xiàn)在市場中有多大一部分是由這些系統(tǒng)驅(qū)動的 ， 但可以肯定的是 ， 占比不小 。

主持人 ：你個人在慈善和教育領(lǐng)域也非常投入 。 從個人角度 ， 而不是作為投資者 ， 你怎么看AI對不平等的影響 ？

尼古拉 · 坦根 ：有一點是非常清楚的 ， 如果被正確 、 合理地使用 ， AI 是一件非常了不起的事情 。 因為它意味著 ， 知識在很大程度上變成了免費的 。

過去 ， 你需要為知識 、 為專業(yè)能力付費 ； 如果這些工具能夠向所有人開放 ， 就有可能提升社會中一部分人的能力 。

但這種情況現(xiàn)在有沒有在大規(guī)模發(fā)生 ？ 我認(rèn)為目前還沒有 。 不過 ， 確實已經(jīng)有不少慈善人士在努力推動AI在教育領(lǐng)域的普及 。

主持人 ：但問題在于 ， 即便價格相同 ， 西方國家的人擁有電腦和高速互聯(lián)網(wǎng) ， 而很多發(fā)展中國家并不具備同樣的基礎(chǔ)設(shè)施 ， 這是否會進一步拉大差距 ？

尼古拉 · 坦根 ：當(dāng)然會 。 而且你其實已經(jīng)在問題里給出了答案 。 如果你擁有電腦和高速互聯(lián)網(wǎng) ， 你已經(jīng)處在一個完全不同的位置了 。

那么 ， 全球還有多少人 ， 是在你的這個問題中被排除在外的 ？

如果使用得當(dāng) ， 它是極好的工具 ； 如果使用不當(dāng) ， 它會放大社會內(nèi)部 、 以及全球范圍內(nèi)的差異 。

主持人 ：那政府是否應(yīng)該采取一些措施 ， 確保AI有助于縮小而不是擴大不平等 ？

尼古拉 · 坦根 ：我認(rèn)為政府很難通過立法解決這個問題 。 這已經(jīng)進入政治范疇了 ， 涉及如何在一個國家內(nèi)部進行再分配 ， 而這超出了我的職責(zé)范圍 。

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