澎湃新聞?dòng)浾?石劍峰

電視劇《太平年》已播出20集，隨著劇集的深入，觀眾也被帶入課本中只占很小一部分五代十國(guó)歷史深處，慢慢厘清這段脈絡(luò)混亂的亂世史，也對(duì)這段歷史中那些或顯赫的人物——趙匡胤、郭榮、石敬瑭，或不為大眾知曉的名字——馮道、錢弘俶，有了一定的歷史想象。

但也有不少觀眾覺(jué)察到，這部電視劇也有大量的虛構(gòu)、挪用，甚至架空，比如F3——趙匡胤、錢弘俶、郭榮不可能同臺(tái)，開(kāi)封保衛(wèi)戰(zhàn)不可能存在等等，這些戲劇化處理是否會(huì)影響我們對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)？更有不少觀眾認(rèn)為，目前展開(kāi)的劇集對(duì)部分歷史人物有了洗白美化之嫌，比如馮道，我們?cè)撊绾慰创@些歷史人物在影視劇和歷史記載中的差異？

陜西師范大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授胡耀飛是電視劇《太平年》的歷史顧問(wèn)之一，曾著有《吳越國(guó)與吳越錢氏研究》，五代十國(guó)也是他的研究領(lǐng)域。

在接受澎湃新聞專訪時(shí)，他對(duì)這些疑問(wèn)也做了回應(yīng)。胡耀飛認(rèn)為，想要將歷史事實(shí)原原本本制作成電視劇也不現(xiàn)實(shí)，“目前《太平年》的虛構(gòu)尚在可以理解和接受的范圍之內(nèi)，電視劇所展現(xiàn)的時(shí)間是五代十國(guó)后半段，從后晉滅亡到吳越國(guó)納土歸宋也就三十年左右，為了劇情的順利推進(jìn)，進(jìn)行合理的改編是無(wú)關(guān)宏旨的?！?/strong>

對(duì)于如何來(lái)平衡虛構(gòu)和史實(shí)，胡耀飛認(rèn)為影視化時(shí)必須堅(jiān)持“歷史整體走向不得改變?！?/strong>在這方面，《太平年》基本是做到了。

《太平年》的虛構(gòu)尚在可以理解和接受的范圍之內(nèi)

澎湃新聞：您是《太平年》的歷史顧問(wèn)之一，當(dāng)您接觸到這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，作為歷史學(xué)者，您最初怎么看待將五代十國(guó)這段歷史搬上熒幕？

胡耀飛：作為一名歷史顧問(wèn)，我其實(shí)并不參與電視劇的具體制作。當(dāng)然，從電視劇的制作流程而言，歷史顧問(wèn)的作用不可或缺，主要體現(xiàn)在對(duì)劇本內(nèi)容的史實(shí)把控方面。

五代十國(guó)是我個(gè)人的研究領(lǐng)域，也是早年進(jìn)入歷史之門便感興趣的時(shí)代。事實(shí)上，將五代十國(guó)歷史搬上熒幕，確實(shí)非常少。無(wú)論是北方中原王朝還是南方割據(jù)政權(quán)，在大眾的心目中都混沌不清，乃至混亂不堪。我當(dāng)初對(duì)五代史感興趣，其實(shí)也是因?yàn)閷?duì)這段歷史的認(rèn)識(shí)比較模糊，想要深入了解清楚。但喜歡歷史，又像我這樣想要弄清楚亂世的人還是不多，所以更不用說(shuō)將五代十國(guó)影視化了。即便是曾經(jīng)有過(guò)的一些影視化作品，比如早年以吳越國(guó)開(kāi)國(guó)君主錢鏐為主人公的電視劇《吳越錢王》（2006），也毫無(wú)存在感。五代十國(guó)時(shí)期最知名的歷史人物南唐后主李煜，目前也沒(méi)有專門的電視劇，只有一部與宋太祖趙匡胤一起的《李后主與趙匡胤》（2007），沒(méi)多少人看過(guò)，豆瓣評(píng)分也不高。因此，這次在央視播出《太平年》，可以說(shuō)是在電視劇制作領(lǐng)域打破了紀(jì)錄，肯定能夠吸引更多人關(guān)注五代十國(guó)。

澎湃新聞：五代十國(guó)歷史很少出現(xiàn)在我們的影視劇作品中，您作為歷史顧問(wèn)，如何看待編劇目前的處理方式？

胡耀飛：五代十國(guó)歷史影視化的作品確實(shí)非常稀少，基本可以說(shuō)完全沒(méi)有觀眾基礎(chǔ)。除了專門對(duì)唐宋歷史感興趣的人，大部分觀眾是很難進(jìn)入狀態(tài)的。就目前十幾集內(nèi)容而言，編劇的處理應(yīng)該說(shuō)還是可以的，即以主角錢弘俶的視角為核心，在中原、吳越兩條線索之間交替進(jìn)行。

說(shuō)起五代十國(guó)歷史，大家在中學(xué)的歷史課本上一般都學(xué)過(guò)一點(diǎn)內(nèi)容，比如石敬瑭割讓燕云十六州，以及北宋統(tǒng)一天下，附帶列個(gè)表說(shuō)一下五代十國(guó)是哪幾個(gè)政權(quán)。因此，前幾集中原線對(duì)石敬瑭的描述，可能是大家唯一能夠有所帶入的內(nèi)容了。而且石敬瑭甘當(dāng)兒皇帝，割讓燕云十六州，也是千年以來(lái)一直被罵的，好不容易有一次影視化的機(jī)會(huì)，非常容易引起大家的廣泛討論。但吳越國(guó)這邊的劇情，對(duì)大眾而言幾乎可以說(shuō)是一片空白，想要在這方面引起大家的興趣，十分不容易。目前的劇情，大體是安排了一些權(quán)謀斗爭(zhēng)、案件偵查、出兵鄰國(guó)的內(nèi)容，主旨則是展現(xiàn)錢弘俶的成長(zhǎng)歷程，可以說(shuō)編劇已經(jīng)十分盡力。加上劇作本身在服化道方面的兩百分用心，還沒(méi)有勸退大家。

澎湃新聞：網(wǎng)上有一種評(píng)論認(rèn)為，《太平年》做了很多歷史的虛構(gòu)和史實(shí)的挪移，比如趙匡胤、錢弘俶的年齡問(wèn)題，比如趙匡胤、錢弘俶、郭榮不可能同臺(tái)，等等。當(dāng)然更多網(wǎng)友認(rèn)為，作為影視化，這種處理是可以接受的。您作為歷史學(xué)者，如何看待這種處理？

胡耀飛：我是一位歷史學(xué)者，我們的職業(yè)目標(biāo)是揭示歷史事實(shí)，找尋歷史規(guī)律，總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)等等。但就影視劇的觀看來(lái)說(shuō)，我也是普羅大眾的一份子，并不反對(duì)虛構(gòu)和挪移歷史。很多歷史學(xué)者的歷史興趣，其實(shí)都是小時(shí)候看過(guò)的歷史小說(shuō)、影視劇，聽(tīng)過(guò)的歷史評(píng)書，歷史故事。

《太平年》名場(chǎng)面：四王同臺(tái)。從左往右分別是：錢弘俶、石重貴、郭榮、趙匡胤

歷史本身可能并沒(méi)有太多趣味性，但經(jīng)過(guò)改編和加工的歷史小說(shuō)、電影電視劇等卻更有吸引力。想要將歷史事實(shí)原原本本制作成電視劇也不現(xiàn)實(shí)，一方面歷史事件的發(fā)展脈絡(luò)或隱或顯，許多內(nèi)容無(wú)法用影視的形式呈現(xiàn)，另一方面則是涉及的歷史人物紛繁復(fù)雜，難以全面展演。事實(shí)上，目前《太平年》的虛構(gòu)尚在可以理解和接受的范圍之內(nèi)，電視劇所展現(xiàn)的時(shí)間是五代十國(guó)后半段，從后晉滅亡到吳越國(guó)納土歸宋也就三十年左右，為了劇情的順利推進(jìn)，進(jìn)行合理的改編是無(wú)關(guān)宏旨的。

《太平年》是涉及保境安民、納土歸宋等核心歷史理念的重大歷史題材電視劇。因此，在歷史主調(diào)確定的前提下，適當(dāng)?shù)臍v史虛構(gòu)是可以的。

澎湃新聞：那應(yīng)該如何平衡虛構(gòu)和史實(shí)？

胡耀飛：如何來(lái)平衡虛構(gòu)和史實(shí)，我覺(jué)得主要是堅(jiān)持以下幾點(diǎn)：歷史整體走向不得改變。

《太平年》的主旨是展現(xiàn)吳越國(guó)納土歸宋，那么具體到公元978年納土歸宋這一歷史事實(shí)，是不可能改變的。其他一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的歷史事件，比如契丹主耶律德光入主中原，宋太祖趙匡胤黃袍加身等，也應(yīng)該是在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上發(fā)生，不可能轉(zhuǎn)移時(shí)間和地點(diǎn)。在此基礎(chǔ)上，一些小的歷史事件，則可以適當(dāng)調(diào)整時(shí)間和地點(diǎn)，以更好地推展劇情。比如契丹主進(jìn)入開(kāi)封時(shí)，晉末帝石重貴并無(wú)行牽羊禮之舉，但為了凸顯亡國(guó)之恥，編劇進(jìn)行了嫁接。主要?dú)v史人物的主要行為不得偏離太遠(yuǎn)。

《太平年》的主人公是吳越國(guó)忠懿王錢弘俶及其王妃孫太真，他們?cè)诋?dāng)時(shí)的身份就是國(guó)王和王后，他們的事跡則是治理國(guó)家，維護(hù)與中原王朝的朝貢關(guān)系乃至最后納土歸宋。因此，可以在歷史記載缺失的階段，比如錢弘俶即位前的時(shí)間段，進(jìn)行適當(dāng)?shù)奶摌?gòu)，以豐滿人物成長(zhǎng)過(guò)程。但即使是這類成長(zhǎng)過(guò)程的豐富，其內(nèi)容和目的也是指向他即位后的各種保境安民的舉措，所以錢弘俶在忠獻(xiàn)王錢弘佐即位期間前往中原這一經(jīng)歷，便是以促進(jìn)其成長(zhǎng)為目的的。在此基礎(chǔ)上，可以適當(dāng)安排虛構(gòu)的歷史人物和機(jī)構(gòu)作為推進(jìn)劇情展開(kāi)的銜接點(diǎn)，比如山越社、黃龍社、秦淮社及其成員。

影視劇中的形象也可以是歷史人物的“真實(shí)”形象之一

澎湃新聞：從目前播放的內(nèi)容看，影視劇上的趙匡胤、錢弘俶、郭榮、馮道等歷史人物，和歷史形象之間，有何異同？

胡耀飛：目前來(lái)看，這幾位歷史人物的影視形象與歷史上真實(shí)的人物形象頗有差異。但話說(shuō)回來(lái)，我們所說(shuō)的歷史上真實(shí)的人物形象其實(shí)是不存在的，歷史人物的形象經(jīng)過(guò)了后世無(wú)數(shù)史家的書寫和后人從不同視角的觀察，本無(wú)定論。就此而言，影視劇中的形象，也可以是歷史人物的“真實(shí)”形象之一。

就趙匡胤來(lái)說(shuō)，作為開(kāi)國(guó)君主，其言行被趙宋一代文人潤(rùn)飾的情況十分嚴(yán)重，北京大學(xué)鄧小南老師寫過(guò)一本《祖宗之法》，就是討論宋代開(kāi)國(guó)君主宋太祖、宋太宗如何為宋朝建立起基本法度，以及后世子孫如何將祖宗法度樹(shù)立為標(biāo)桿，乃至以不同的標(biāo)桿來(lái)為自己當(dāng)時(shí)的政治服務(wù)的。通俗而言，歷史是個(gè)任人打扮的小姑娘。至于我所認(rèn)為的這些歷史人物的歷史形象和影視劇形象之間的異同，我覺(jué)得整體上是差異大于相同。

作為一部給當(dāng)代人看的電視劇，必定需要符合當(dāng)代人的思維邏輯，還要盡量貼合電視觀眾的看劇心理，而我們研究歷史則是盡量站在古人的角度去思考。所以，比如錢弘俶在契丹朝堂上的表現(xiàn)，作為電視劇情節(jié)是可以理解的，看起來(lái)也很爽，但在歷史上是根本不可能發(fā)生的。也就是說(shuō)，影視劇中錢弘俶的行為和性格，與我根據(jù)史料所理解的錢弘俶并不相類。當(dāng)然，目前所演繹的錢弘俶是他的青年時(shí)代，等到年歲漸長(zhǎng)，特別是即王位之后，可能行為和性格會(huì)有所變化。

《太平年》F3：郭榮、趙匡胤、錢弘俶

澎湃新聞：到目前的劇集，大家印象最深刻的人物是馮道，在我個(gè)人看來(lái)，本劇似乎沒(méi)有站在宋以來(lái)尤其是以歐陽(yáng)修為代表的負(fù)面評(píng)價(jià)上，您個(gè)人怎么看馮道這樣一個(gè)充滿爭(zhēng)議的歷史人物。

胡耀飛：馮道的情況比較特別，他在歷史上受到的評(píng)價(jià)頗為分化，但在他所處的五代那個(gè)年代則又是比較平常的。我個(gè)人對(duì)于馮道并無(wú)太多研究，但也看過(guò)相關(guān)史料，以及王賡武、礪波護(hù)、葛劍雄、戴顯群、路育松、陸揚(yáng)等學(xué)者的研究論文，以及鄒賀編纂的《馮道年譜略編》。最早對(duì)馮道的印象，可能是他的自號(hào)“長(zhǎng)樂(lè)老”，“長(zhǎng)樂(lè)”既是馮氏的郡望，其字面又有長(zhǎng)壽快樂(lè)的意思，用現(xiàn)在的話說(shuō)就是在那個(gè)亂世笑到了最后。馮道對(duì)此也頗為自負(fù)，寫過(guò)一篇《長(zhǎng)樂(lè)老自敘》，詳列一大串自己的官銜，以及自己的生平和父母、子嗣情況。最后他說(shuō)：“靜思本末，慶及存亡，蓋自國(guó)恩，盡從家法，承訓(xùn)誨之旨，關(guān)教化之源，在孝于家，在忠于國(guó)，口無(wú)不道之言，門無(wú)不義之貨。所愿者下不欺于地，中不欺于人，上不欺于天，以三不欺為素?！瓰樽印榈?、為人臣、為師長(zhǎng)、為夫、為父，有子、有猶子、有孫，奉身即有余矣。為時(shí)乃不足，不足者何？不能為大君致一統(tǒng)、定八方，誠(chéng)有愧于歷職歷官，何以答乾坤之施。”

其實(shí)對(duì)于馮道的評(píng)價(jià)，他的自我評(píng)價(jià)已經(jīng)足以代言。馮道也就是普通的文官，他的境遇，是當(dāng)時(shí)所有文官的境遇，只不過(guò)他把自己這種當(dāng)時(shí)普遍的境遇以自述的方式表達(dá)了出來(lái)，這也招致后人的批評(píng)。不過(guò)正如陸揚(yáng)先生所說(shuō)，這篇自敘估計(jì)是馮道自撰墓志，若這一推測(cè)成立，則此文原本其實(shí)是要埋在地下的。而《舊五代史·馮道傳》之所以要將此文放進(jìn)來(lái)，則可能體現(xiàn)了《舊五代史》作者薛居正的一種私心。

薛居正本人也是與馮道一樣的歷仕五代各朝的大臣，但卻在《舊五代史·馮道傳》的“史臣曰”中指責(zé)馮道“事四朝，相六帝，可得謂忠乎？”薛居正將馮道的自敘放入其傳記，也是假借馮道自己之口，展示其自負(fù)且不慚的形象。當(dāng)然，薛居正與馮道可能素?zé)o冤仇，“史臣曰”的議論也不一定是薛居正的意見(jiàn)，而可能是宋初人的一種想要將宋與五代切割的想法，即通過(guò)批判以馮道為代表的大臣，來(lái)促使宋朝的大臣忠于本朝。總之，如何看待馮道，需要從當(dāng)時(shí)的情境下來(lái)觀察。

澎湃新聞：“納土歸宋”將會(huì)出現(xiàn)在電視劇最后部分。您個(gè)人怎么評(píng)價(jià)吳越錢氏的這一舉動(dòng)？在歷史上是否有美化甚至神話部分？

胡耀飛：錢弘俶作為吳越國(guó)末代國(guó)王，原本的形象可能會(huì)跟蜀后主劉禪、吳末帝孫皓、陳后主陳叔寶等一樣，“樂(lè)不思蜀”，“商女不知亡國(guó)恨，隔江猶唱后庭花”。在五代十國(guó)時(shí)期，也有如前蜀后主王衍之荒淫無(wú)度，南唐后主李煜之風(fēng)花雪月，都是同一類人。但“納土歸宋”這一舉動(dòng)卻將錢弘俶作為末代國(guó)王的形象加以提升，成為其促成國(guó)家和平統(tǒng)一的大功。

《太平年》的主旨，其實(shí)就是圍繞“納土歸宋”進(jìn)行的，前面的劇情都是鋪墊，最后的“納土歸宋”才是高潮。不過(guò)我不清楚劇情如何，大家自可發(fā)揮想象。至于我對(duì)納土歸宋的評(píng)價(jià)，我覺(jué)得是被適度拔高了，但也并未美化或神話。可以對(duì)比當(dāng)時(shí)尚與北宋兵戎相見(jiàn)的北漢，以及宋軍久攻不下的安南。北漢與北宋互為敵國(guó)，其倚靠北方遼國(guó)，為了一家一姓，將河?xùn)|地區(qū)消耗殆盡，979年被北宋所滅時(shí)僅剩三萬(wàn)五千戶，而978年吳越國(guó)納土歸宋時(shí)則有五十五萬(wàn)戶，差距明顯。相比之下，吳越國(guó)能夠堅(jiān)持尊奉中原正朔，維持天下一統(tǒng)，其實(shí)是為后世割據(jù)政權(quán)樹(shù)立了一個(gè)很好的榜樣。故“納土歸宋”的意義是對(duì)比出來(lái)的，在崇尚武力的年代能夠和平解決分裂問(wèn)題，是我們國(guó)家一直以來(lái)的追求。

胡耀飛著《吳越國(guó)與吳越錢氏研究》

澎湃新聞：您有一本歷史著作《吳越國(guó)與吳越錢氏研究》，在觀劇之后，您這本著作中哪些內(nèi)容可能會(huì)對(duì)大家進(jìn)一步認(rèn)識(shí)吳越錢氏有幫助？

胡耀飛：我覺(jué)得這本書中對(duì)觀劇最有實(shí)用價(jià)值的應(yīng)該是《吳越國(guó)、兩宋時(shí)期吳越錢氏家族世系綜考》一文，我根據(jù)大量五代兩宋傳世史料梳理了從吳越武肅王錢鏐之父錢寬開(kāi)始到南宋末年的十幾代吳越錢氏家族男女成員，以錢寬為第〇世，錢鏐為第一世，按世代逐代梳理每一世的錢氏人物，最后整理為四張世系圖。另外，目前劇集中涉及錢弘佐出兵福州的劇情，也可以參考拙著中的《試論吳越國(guó)對(duì)福州的控制》一文。

澎湃新聞：能簡(jiǎn)單介紹一下，目前對(duì)吳越錢氏的研究現(xiàn)狀嗎？大家對(duì)“江南錢氏”一直有著好奇心。而且據(jù)我所知，在江浙滬有很多錢氏后人在民間做這方面研究。

胡耀飛：我們所說(shuō)的吳越錢氏，其實(shí)是涵蓋了從唐末五代錢氏五王開(kāi)始，到近現(xiàn)代各位錢氏名人如“三錢”在內(nèi)的綿延上千年的地方大族。在這一千多年內(nèi)，錢氏名人輩出，關(guān)于他們的所有歷史研究、文獻(xiàn)整理都屬于吳越錢氏研究。但是，我們目前還只是集中于對(duì)一些知名人物的關(guān)注，比如北宋錢惟演、明末清初錢謙益、清代錢大昕、近現(xiàn)代錢穆等，大量錢氏人物尚未得到專門的研究。

當(dāng)然，錢氏家族分布廣泛，江浙滬乃至全國(guó)其他地方都有后人分布，也有區(qū)域性的錢氏研究社會(huì)團(tuán)體，比如臨安區(qū)、上海市、杭州市等地的錢鏐研究會(huì)，他們都做了大量的工作。事實(shí)上，早先的電視劇《吳越錢王》和目前的《太平年》，也都有錢氏族人的推動(dòng)之功。現(xiàn)在《太平年》熱播，期待能夠帶動(dòng)更多關(guān)注和研究。

本 期資深 編 輯 周玉華