作家 馮驥才

非遺學(xué)的緣起與前瞻

——馮驥才教授訪談

馮驥才，天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院院長，教授、博士生導(dǎo)師，現(xiàn)為中國文聯(lián)榮譽(yù)委員、中國民協(xié)名譽(yù)主席。曾任中國民主促進(jìn)會(huì)中央副主席、中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)副主席、中國民間文藝家協(xié)會(huì)主席、全國政協(xié)常委、國務(wù)院參事、國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、專家委員會(huì)主任，中國傳統(tǒng)村落保護(hù)專家委員會(huì)主任等職。

著有《非遺學(xué)原理》《傳承人口述史方法論研究》等學(xué)術(shù)著作，是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)學(xué)科設(shè)立的開拓者、建議者、踐行者和推動(dòng)者，為非遺學(xué)科的創(chuàng)設(shè)與發(fā)展，非遺的科學(xué)研究與人才培養(yǎng)做出了重要貢獻(xiàn)。

近日，筆者就非遺學(xué)學(xué)科的緣起與前瞻與馮驥才先生進(jìn)行了訪談。

《非遺學(xué)原理》 馮驥才 著 人民文學(xué)出版社出版

非遺學(xué)的緣起

張俊艷：

馮先生，您以知識(shí)分子的文化先覺在21世紀(jì)初就發(fā)起了民間文化遺產(chǎn)搶救工程，在我國率先開展非遺保護(hù)實(shí)踐、非遺學(xué)研究和人才培養(yǎng)，并直接推動(dòng)了非遺學(xué)學(xué)科的創(chuàng)設(shè)，您可否談一談非遺學(xué)的緣起？

馮驥才：

20世紀(jì)后半期，人類開始認(rèn)識(shí)到前人留下的歷史創(chuàng)造中，除了物質(zhì)性的文化遺址、建筑、器物和藝術(shù)品之外，還有大量精神性的文化保存在代代相傳的口頭、活態(tài)、無形的行為與技藝中。這些精神性的遺產(chǎn)包括各種傳統(tǒng)表演藝術(shù)、社會(huì)風(fēng)俗、節(jié)日慶典、有關(guān)自然界和宇宙的知識(shí)和實(shí)踐、傳統(tǒng)手工藝等。2003年在法國巴黎，聯(lián)合國教科文組織通過了《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)國際公約》，我國是公約最早的締約國之一。2024年12月4日，中國申報(bào)的“春節(jié)——中國人慶祝傳統(tǒng)新年的社會(huì)實(shí)踐”列入聯(lián)合國教科文組織人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄，至此我國共有44個(gè)項(xiàng)目列入聯(lián)合國教科文組織非遺名錄、名冊(cè)，總數(shù)位居世界第一，我們擁有的非遺數(shù)量是最多的、最豐富的。

目前，國家的非遺保護(hù)四級(jí)名錄中總共有超過10萬項(xiàng)非遺。統(tǒng)計(jì)出來這些項(xiàng)目，把我們國家的文化家底摸清，這是非遺保護(hù)工作的第一步，所以，先要對(duì)非遺進(jìn)行搶救性調(diào)查，盡最大可能“打撈”那些奄奄一息、具有高度價(jià)值的傳統(tǒng)文化事象。與此同時(shí)，面對(duì)這樣浩大的文化體量，我們應(yīng)該進(jìn)入科學(xué)保護(hù)的階段，也就是系統(tǒng)性保護(hù)階段。社會(huì)在高速發(fā)展，人們的生活方式與文化面貌在相應(yīng)地急劇變化，如果不能科學(xué)、妥善地保護(hù)好那些搶救出來的非遺，保護(hù)的成果就可能得而復(fù)失。在這樣的現(xiàn)實(shí)面前，非遺保護(hù)工作最需要的是人才，只有建立起一支規(guī)模龐大的專業(yè)性的非遺人才隊(duì)伍，才能承擔(dān)起國家非遺保護(hù)的重任。要培養(yǎng)非遺人才，就需要建設(shè)學(xué)科。

在“中國民俗學(xué)學(xué)科建設(shè)及人才培養(yǎng)”會(huì)議上

進(jìn)入新時(shí)代以來，黨和國家高度重視非遺，強(qiáng)調(diào)其對(duì)中華燦爛文化、民族精神、民族凝聚力的重要價(jià)值和作用。2016年11月30日，習(xí)近平總書記在出席中國文聯(lián)十大、中國作協(xié)九大開幕式時(shí)特別叮囑，“一定要把非遺保護(hù)這件事做好，很重要！”

2020年習(xí)近平總書記主持召開教育文化衛(wèi)生體育領(lǐng)域?qū)＜掖碜剷?huì)，就“十四五”時(shí)期國家建設(shè)發(fā)展聽取意見和建議時(shí)，我做了關(guān)于“建立國家非遺保護(hù)的科學(xué)體系”的發(fā)言。我的主要觀點(diǎn)是：非遺是一種較難把握的活態(tài)文化，它在市場(chǎng)中比較容易受到利益的驅(qū)動(dòng)和左右，但非遺一旦失去其本真性就不可再生，這讓非遺保護(hù)變得非常迫切。與此同時(shí)，我們的非遺保護(hù)工作沒有前人的經(jīng)驗(yàn)可資借鑒，這讓保護(hù)的工作充滿挑戰(zhàn)。我認(rèn)為應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的關(guān)鍵舉措在于“科學(xué)保護(hù)是根本，人才培養(yǎng)是關(guān)鍵”。一方面，需要從文化遺產(chǎn)自身特性出發(fā)制定科學(xué)保護(hù)體系，包括為文化遺產(chǎn)制定精確檔案，為非遺制作“ 遺產(chǎn)清單” 并設(shè)定責(zé)任人與政府監(jiān)管；還要建立依據(jù)科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)與《非遺法》的監(jiān)督機(jī)制，以確保保護(hù)與發(fā)展有可靠的依據(jù)。另一方面，科學(xué)保護(hù)依賴專業(yè)人才。

我國遺產(chǎn)體量大，人才嚴(yán)重不足。根源在于大學(xué)學(xué)科設(shè)置問題，文化遺產(chǎn)學(xué)等相關(guān)學(xué)科未獨(dú)立，導(dǎo)致非遺教研困難，年輕人求學(xué)投身非遺保護(hù)事業(yè)受阻。文化遺產(chǎn)保護(hù)急需培養(yǎng)專業(yè)的人才隊(duì)伍，這不僅有利于非遺保護(hù)，還能為弘揚(yáng)中華優(yōu)秀文化提供骨干力量。由此我提出在大學(xué)建立學(xué)科和培養(yǎng)人才的建議，吁請(qǐng)國家在“十四五”文化事業(yè)頂層設(shè)計(jì)中予以考慮。我的建議得到了黨和國家的重視，“非遺學(xué)”由此被賦予一種新的意義。座談會(huì)之后，非遺學(xué)學(xué)科建設(shè)的建議得到了教育部和天津大學(xué)的積極響應(yīng)和大力推進(jìn)，各方面工作迅速開展起來。2021年3月，教育部將非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)列入普通高等學(xué)校本科專業(yè)目錄的新專業(yè)名單；2021年4月，國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)辦公室下發(fā)《關(guān)于推動(dòng)部分學(xué)位授予單位開展非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方向人才培養(yǎng)試點(diǎn)工作的通知》；2021年8月，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的意見》，提出“加強(qiáng)高校非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)科體系和專業(yè)建設(shè)，支持有條件的高校自主增設(shè)碩士點(diǎn)和博士點(diǎn)”；2021年10月，國務(wù)院學(xué)位辦批準(zhǔn)天津大學(xué)自主設(shè)立我國首個(gè)非遺學(xué)交叉學(xué)科碩士學(xué)位授權(quán)點(diǎn)；2022年9月，非遺學(xué)學(xué)科首批碩士研究生入學(xué)，2025年，首批非遺學(xué)碩士生順利畢業(yè)。

2024年9月天津大學(xué)馮研院第三屆非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)交叉學(xué)科碩士生入學(xué)儀式

今年是“十四五”收官、布局“十五五”開局的關(guān)鍵年份，非遺學(xué)也完成了一個(gè)完整的碩士人才培養(yǎng)周期。在這個(gè)時(shí)候，我們需要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和收獲，分析問題和挑戰(zhàn)，以對(duì)非遺學(xué)更清醒、更深入的認(rèn)識(shí)來投入我們下一步的學(xué)科建設(shè)工作。

非遺學(xué)建設(shè)的四個(gè)關(guān)鍵事項(xiàng)

張俊艷：

馮先生，作為一門獨(dú)立的學(xué)科，非遺學(xué)學(xué)科具備什么樣的獨(dú)特性？建設(shè)好非遺學(xué)的關(guān)鍵事項(xiàng)是什么？

馮驥才：

由于非遺學(xué)和民俗學(xué)面對(duì)的是同一對(duì)象——民間文化，人們?nèi)菀讓⒎沁z學(xué)和民俗學(xué)混淆，或是將非遺學(xué)納入民俗學(xué)的范疇。但是，一些敏銳的學(xué)者發(fā)現(xiàn)，非遺學(xué)的學(xué)術(shù)立場(chǎng)是遺產(chǎn)，是歷史傳承至今并依然活著的文化生命。有了這個(gè)立場(chǎng)，非遺學(xué)就是一個(gè)全新的工作，全新的立場(chǎng)，全新的視角，全新的有待探索與構(gòu)建的學(xué)術(shù)。非遺是一種活態(tài)的文化，很容易變異和丟失，要分外呵護(hù)好、傳承好，因此非遺學(xué)的使命尤為重要，非遺學(xué)要為非遺服務(wù)、要為非遺所用。因此，非遺學(xué)是一門田野科學(xué)，是一個(gè)獨(dú)立的、活態(tài)的新興交叉學(xué)科。

建設(shè)好非遺學(xué)學(xué)科，我認(rèn)為需要把握好四個(gè)關(guān)鍵事項(xiàng)，即非遺學(xué)的基礎(chǔ)理論建設(shè)、教材建設(shè)、教研方法論建設(shè)以及師資隊(duì)伍建設(shè)。除此之外，理想的非遺學(xué)教研應(yīng)該有與之配套的博物館，博物館是完整收藏與展示非遺的地方。天津大學(xué)正在建設(shè)的非遺學(xué)相關(guān)的博物館，可以作為一個(gè)先行試點(diǎn)，我們力圖把它建設(shè)成學(xué)科的一種標(biāo)桿。

張俊艷：

您非常重視非遺學(xué)的元理論，在您看來，人們應(yīng)該如何理解非遺學(xué)的元理論呢？

馮驥才：

元理論是非遺學(xué)的精神主體，要對(duì)學(xué)科本身的基礎(chǔ)性、根本性問題開展研究。例如，前面說的非遺學(xué)的立場(chǎng)，再如非遺學(xué)的核心內(nèi)容和關(guān)注點(diǎn)，非遺學(xué)的學(xué)術(shù)使命及學(xué)科特征等，這些構(gòu)成了非遺學(xué)獨(dú)有的學(xué)科編碼。元理論是非遺學(xué)基礎(chǔ)理論的內(nèi)核，內(nèi)核清晰才能構(gòu)建起非遺學(xué)的理論大廈。非遺學(xué)的教育教學(xué)方式也與其他學(xué)科不同，非遺學(xué)是一門田野科學(xué)，在田野中認(rèn)知，在田野中發(fā)現(xiàn)，在田野中探索，在田野中生效。非遺學(xué)具有明顯的跨學(xué)科性和多學(xué)科交叉性，非遺學(xué)與民俗學(xué)、藝術(shù)學(xué)、美學(xué)、民族學(xué)、管理學(xué)、法學(xué)、檔案學(xué)、博物館學(xué)等人文社會(huì)科學(xué)廣泛交叉融合，同時(shí)非遺學(xué)也與計(jì)算機(jī)科學(xué)、人工智能等理工科快速融合，非遺學(xué)是人文科學(xué)、社會(huì)科學(xué)以及自然科學(xué)混融交叉的學(xué)科。學(xué)科本身的這些基礎(chǔ)性、根本性的特征和規(guī)律，是指導(dǎo)我們學(xué)科建設(shè)、科學(xué)研究、人才培養(yǎng)最本源的范式和框架，非常重要。

馮驥才作品 《非遺學(xué)原理》

我在2024年出版的《非遺學(xué)原理》是關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)的基礎(chǔ)理論著作，是我本人20多年來從非遺保護(hù)實(shí)踐中獲得的經(jīng)驗(yàn)和思想的總結(jié)，希望能為非遺學(xué)相關(guān)工作提供比較可靠的思想起點(diǎn)，為非遺學(xué)科的建設(shè)發(fā)展開一個(gè)頭。

張俊艷：

學(xué)科建設(shè)的核心任務(wù)是進(jìn)行人才培養(yǎng)，教材作為傳道授業(yè)的重要載體十分重要，可否介紹下非遺學(xué)學(xué)科教材建設(shè)應(yīng)當(dāng)遵循的標(biāo)準(zhǔn)和重點(diǎn)？

馮驥才：

在基礎(chǔ)理論的基礎(chǔ)上，需要建設(shè)非遺學(xué)的系列教材，為非遺學(xué)的人才培養(yǎng)奠定學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。我經(jīng)常想，我們?cè)谧龅倪@件事就像建一個(gè)大廈，編寫教材也是一塊磚，我們要把每一塊磚放正、放好、放實(shí)、放穩(wěn)，這樣我們的大廈才能蓋起來。

目前國內(nèi)已經(jīng)有一些非遺概論性的著作，也有不少學(xué)理的思考。這些探索對(duì)非遺學(xué)教材的建設(shè)都是有益的。2022年4月28日，天津大學(xué)召開了“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)系列教材”編寫啟動(dòng)會(huì)，成立了天津大學(xué)首批“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)系列教材”編輯委員會(huì)，我擔(dān)任編委會(huì)主任、系列教材的總主編。潘魯生、向云駒、方明、唐家路等12位專家擔(dān)任編委會(huì)委員。首批教材《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)通論》《民間文藝學(xué)教程》《傳承人口述史教程》的編寫工作正式啟動(dòng)，由中國文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席、天津大學(xué)特聘教授向云駒，教育部高校設(shè)計(jì)學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)副主任、中國民間文藝家協(xié)會(huì)主席、山東工藝美術(shù)學(xué)院院長、教授潘魯生，以及我院教授郭平，分別擔(dān)任三卷教材的主編，我院教研部也相應(yīng)成立了教材編輯工作組。目前這三本教材都在緊張、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)刈珜懼�，希望它們能夠盡快為非遺學(xué)的教學(xué)研究所用。

馮驥才主持召開全國首個(gè)非遺學(xué)學(xué)科教材編寫啟動(dòng)會(huì)

張俊艷：

您曾多次強(qiáng)調(diào)，非遺學(xué)是一門田野科學(xué)，在田野中發(fā)現(xiàn)，也在田野中生效。只有把書桌搬到田野，才能真正培養(yǎng)出滿足非遺保護(hù)工作需要的人才。這種教育教學(xué)方式具有很強(qiáng)的突破性和創(chuàng)新性，可否為我們深入介紹一下？

馮驥才：

目前我們的國家級(jí)非遺有1557項(xiàng)，還有省級(jí)、市級(jí)、縣級(jí)，總計(jì)超過10萬項(xiàng)，非遺體量巨大，浩瀚無比，我國也是世界上非遺數(shù)量最多的國家。這些非遺不在書本里，而都活生生地散落在祖國的大地上，要認(rèn)識(shí)這些非遺，理解它們、保護(hù)它們，就一定要和它們?cè)谝黄�。所以我提出知識(shí)分子應(yīng)該“把書桌搬到田野”。這些年來，我們學(xué)院師生在開展非遺教學(xué)與研究的過程中，始終貫徹著“把書桌搬到田野”的教學(xué)思想，始終意識(shí)到非遺的問題來自田野，非遺的答案也必然在田野。我們會(huì)選擇有代表性的非遺項(xiàng)目，跟當(dāng)?shù)卣蚍沁z保護(hù)單位一起建立“非遺學(xué)田野教學(xué)基地”。老師和學(xué)生們都依托這些基地下到田野，進(jìn)入非遺現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行調(diào)查，給非遺編制文化檔案。給非遺編寫檔案很重要。一是非遺本身的需要，二是可以直接而具體地進(jìn)入非遺事項(xiàng)，如歷史沿革、技藝流程、工具材料到傳承人、傳承譜系、傳承方式、保護(hù)方式等。盡可能全面地進(jìn)行記錄，并且這種記錄是多媒介的，不僅有文字，也有聲音和影像。經(jīng)過了兩年多的田野調(diào)查工作，目前，我們已經(jīng)完成了《瑞安木活字印刷術(shù)田野檔案》《西塘護(hù)國隨糧王信俗會(huì)文化檔案》和《天津皇會(huì)志》三部文化檔案的文本編寫，正在進(jìn)行出版前的編校工作。

馮驥才與內(nèi)蒙古剪紙藝人交談

在教學(xué)實(shí)踐中我們發(fā)現(xiàn)，在田野中進(jìn)行教學(xué)能夠培養(yǎng)學(xué)生們對(duì)文化的熱愛和使命感。學(xué)生們下到田野去做一年多的調(diào)查，去記錄和撰寫口述史，通過反復(fù)、多次跟傳承人密切接觸，不斷確認(rèn)、補(bǔ)充、完善自己的文化發(fā)現(xiàn)。在這個(gè)過程中學(xué)生們逐漸就會(huì)產(chǎn)生對(duì)于非遺命運(yùn)的關(guān)切，會(huì)對(duì)非遺產(chǎn)生一種責(zé)任，這是我們最希望看到的。我喜歡看學(xué)生們寫的田野調(diào)查報(bào)告，寫得很有感情，通過長時(shí)間的田野調(diào)查，他們開始熱愛自己的專業(yè)，開始生發(fā)出責(zé)任感�！鞍褧腊岬教镆啊笔且环N教學(xué)實(shí)踐和知識(shí)積累的理想方式，田野教育就是大地的教育，就是人民的文化教育。這就是非遺教育獨(dú)特的方法論，它具有獨(dú)特性，也顯示出非遺學(xué)的獨(dú)特性。

張俊艷：

任何一門學(xué)科的建設(shè)，師資隊(duì)伍都是至關(guān)重要的，非遺學(xué)作為一門新興的學(xué)科，它面臨的師資隊(duì)伍建設(shè)的挑戰(zhàn)是什么，如何應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)？

馮驥才：

這個(gè)問題十分關(guān)鍵，也是我想要探討的。建設(shè)非遺學(xué)學(xué)科，師資隊(duì)伍非常重要。自2006年，天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院開始培養(yǎng)非遺方向的學(xué)生，到目前為止已經(jīng)培養(yǎng)了博士20余人，碩士30余人，第一屆非遺學(xué)碩士順利畢業(yè)。博士畢業(yè)后大多進(jìn)入了非遺的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域，碩士的去向相對(duì)多元。從國家層面來說，全國的非遺學(xué)師資隊(duì)伍都十分緊缺。從事非遺學(xué)教育教學(xué)和科學(xué)研究的教師必須真正理解非遺，也必須熱愛文化，既需要有真摯的家國情懷、深厚的學(xué)術(shù)造詣、國際化的視野、多學(xué)科交叉融合匯聚的能力，又需要他們有腳踏實(shí)地的干勁，問道田野的虛心，一絲不茍的科研精神，這樣高水平的非遺學(xué)師資是稀缺資源。

2024年馮驥才82歲生日，與全院師生在一起

非遺學(xué)領(lǐng)域師資的育引是一個(gè)難題，一方面需要教育界加大培養(yǎng)力度，如有條件的高校設(shè)立非遺學(xué)的博士點(diǎn)，設(shè)立非遺學(xué)博士后流動(dòng)站，培養(yǎng)非遺領(lǐng)域高端的理論創(chuàng)新人才；另一方面著眼經(jīng)驗(yàn)的傳遞，一些在非遺保護(hù)領(lǐng)域長時(shí)間深耕的學(xué)者、文化管理者，可以通過兼職、聯(lián)合培養(yǎng)、合作導(dǎo)師等多種方式加入到教學(xué)科研工作中來，豐富非遺學(xué)的人才隊(duì)伍構(gòu)成。也應(yīng)該放眼世界，吸納國際化的非遺研究人才，可以通過引進(jìn)、合作等方式，補(bǔ)充進(jìn)師資隊(duì)伍。形成多元的非遺學(xué)師資體系。

張俊艷：

當(dāng)前社會(huì)上建立了很多的非遺博物館，天津大學(xué)也在建設(shè)非遺學(xué)博物館，他們有什么不同？非遺學(xué)博物館如何發(fā)揮好支持學(xué)科建設(shè)的重要作用？

馮驥才：

非遺博物館是開展非遺學(xué)研究和人才培養(yǎng)的重要場(chǎng)所，也是理想的非遺學(xué)硬件設(shè)施建設(shè)中的一個(gè)重要內(nèi)容。天津大學(xué)正在建設(shè)的博物館中有兩個(gè)是非遺博物館。雖然現(xiàn)在各地都建設(shè)了一些“非遺博物館”，但實(shí)際上更多是非遺的展示館或陳列館，不是真正意義上的非遺博物館。我們?cè)谔旖虼髮W(xué)將按照非遺學(xué)和非遺規(guī)律建起兩個(gè)真正意義的非遺博物館，分別是瑞安木活字印刷術(shù)和南通藍(lán)印花布，這二者都是國家級(jí)非遺，前者還被聯(lián)合國教科文組織列入急需保護(hù)的人類非遺名錄。博物館將遵循非遺博物館的學(xué)術(shù)理念，對(duì)這兩項(xiàng)非遺進(jìn)行完整、系統(tǒng)、充分地呈現(xiàn)。我們會(huì)建立起一座年畫史博物館，它會(huì)突出“年畫史”的概念，梳理出清晰的年文化與年畫相互映襯的歷史，這是此前的年畫展覽所沒有的。我會(huì)把幾十年來收藏的歷史各時(shí)期、各重要產(chǎn)地年畫的精品及相關(guān)文物文獻(xiàn)放入這個(gè)博物館，首創(chuàng)一部立體的“中國年畫史”。未來很多人可以來博物館上課學(xué)習(xí)，真正在體驗(yàn)中傳承、傳播和弘揚(yáng)非遺。除此之外，我們還開辟了“四駕馬車·文化遺產(chǎn)保護(hù)”的主題展館，在這里人們會(huì)看到30多年來中國這一代知識(shí)分子是如何以文化先覺開展文化搶救的，我和文化界、知識(shí)界所進(jìn)行的文化保護(hù)實(shí)踐過程將在此系統(tǒng)展出，大量的資料、文獻(xiàn)、照片、影像，盡可能完整地呈現(xiàn)了我所親歷的文化保護(hù)史的整體脈絡(luò)。

馮驥才在天津楊柳青普查

非遺學(xué)未來發(fā)展前瞻

張俊艷：

非遺學(xué)作為一個(gè)新興的學(xué)科，其建設(shè)發(fā)展也面臨著一系列挑戰(zhàn)，您認(rèn)為當(dāng)前面臨最大的挑戰(zhàn)有哪些？

馮驥才：

經(jīng)過三年多的學(xué)科建設(shè)，非遺學(xué)已經(jīng)取得了一些成果和經(jīng)驗(yàn)，但是學(xué)科建設(shè)也面臨著很大的挑戰(zhàn)：第一，作為交叉學(xué)科培養(yǎng)的非遺學(xué)學(xué)生，目前還沒有被就業(yè)市場(chǎng)充分認(rèn)識(shí)、了解和理解，社會(huì)還沒有為這些學(xué)習(xí)非遺保護(hù)的人才提供對(duì)應(yīng)的崗位，人才的供需關(guān)系還存在結(jié)構(gòu)性矛盾；第二，社會(huì)發(fā)展催生非遺保護(hù)不斷涌現(xiàn)出新問題，這勢(shì)必激發(fā)非遺學(xué)一些新的思考、新的理論，這些新思考、新理論應(yīng)該形成系統(tǒng)，這就需要有一個(gè)形成廣泛共識(shí)的學(xué)科來容納和匯聚，因此非遺學(xué)成為獨(dú)立一級(jí)學(xué)科就顯得尤為重要；第三，非遺學(xué)作為一個(gè)新興的交叉學(xué)科，也需要更多的體制機(jī)制和教研方法的突破創(chuàng)新，比如我們所倡導(dǎo)的田野教學(xué)，如何平衡在校學(xué)習(xí)周期與田野學(xué)習(xí)時(shí)間；比如師資隊(duì)伍的構(gòu)成，非遺傳承人、一線實(shí)踐者在教研中能否發(fā)揮更大作用；比如博物館在非遺教學(xué)中的作用等，都有很大的研究空間。

張俊艷：

非遺是本世紀(jì)出現(xiàn)的一個(gè)嶄新的文化概念，它出自人類新的遺產(chǎn)觀和現(xiàn)代的文明觀，請(qǐng)您為我們前瞻下非遺學(xué)的未來？

馮驥才：

遺產(chǎn)是非遺學(xué)的根本立場(chǎng)，因此遺產(chǎn)觀對(duì)非遺學(xué)至關(guān)重要，它是非遺學(xué)能夠獨(dú)立成學(xué)的前提條件。非遺學(xué)需要明確它研究的對(duì)象是遺產(chǎn)，而且是活態(tài)的文化遺產(chǎn)，它不易把握，易于變化，因此需要相應(yīng)的人才去保護(hù)和研究。第一，應(yīng)該完善非遺學(xué)人才培養(yǎng)貫通體系，培育更多非遺人才。非遺人才主要有兩個(gè)方面，一是非遺的研究人才，二是非遺的管理人才。高水平研究人才的培養(yǎng)迫切需要高水平研究型大學(xué)建設(shè)非遺學(xué)的博士點(diǎn)，專門化培養(yǎng)非遺的學(xué)術(shù)型人才；同時(shí)探索建設(shè)非遺的專業(yè)化人才，給10萬多項(xiàng)非遺的高水平保護(hù)提供人才的支撐。非遺的管理人才同樣重要，在非遺管理實(shí)踐中，一方面大量非遺保護(hù)需要專業(yè)的管理人才，另一方面由于非遺是一門新興的學(xué)科和專業(yè)，就業(yè)市場(chǎng)和人才需求部門存在信息差，人才需求和供給不相匹配，這就可能導(dǎo)致人不能盡其才，就好比作家撰寫了好的小說不能發(fā)表一樣，會(huì)產(chǎn)生人才的浪費(fèi)，這需要高校、政府、企業(yè)共同努力，暢通就業(yè)信息和渠道，確保非遺人才培養(yǎng)的質(zhì)量和效益。

馮驥才在書房中寫作

第二，要深化理論研究。非遺學(xué)研究是一片學(xué)術(shù)海洋，一些標(biāo)識(shí)性概念、原創(chuàng)性概念有待進(jìn)一步探索、鑿空、開拓、討論，例如非遺博物館學(xué)、視覺非遺學(xué)等。非遺學(xué)理論體系的構(gòu)建需要直面非遺現(xiàn)實(shí)復(fù)雜的問題和困難，從非遺學(xué)理論的原點(diǎn)出發(fā)，去探索非遺學(xué)自身的本質(zhì)、特征、構(gòu)成，去持續(xù)不斷地嚴(yán)密地構(gòu)建起它的知識(shí)體系和理論體系。非遺學(xué)的教育教學(xué)法是與傳統(tǒng)的教育教學(xué)所不同的，口述訪談、影像記錄、檔案建設(shè)、技藝把握都是非遺學(xué)專業(yè)學(xué)生重要的基本功，這些能力素質(zhì)的養(yǎng)成，需要同學(xué)們?cè)谔镆爸小案芍袑W(xué)”“干中悟”，不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，形成自己的方法論。

第三，深度開展非遺學(xué)學(xué)科交叉。非遺學(xué)涉及學(xué)科多樣，既有民俗學(xué)、藝術(shù)學(xué)、民族學(xué)、管理學(xué)、法學(xué)、檔案學(xué)、博物館學(xué)、文物學(xué)，也與當(dāng)下快速發(fā)展的材料科學(xué)、人工智能、數(shù)字傳播等緊密相關(guān)。非遺學(xué)既需要“文文交叉”，也需要“文工交叉”，交叉學(xué)科的學(xué)科之間不是加法，是乘法，不是物理性而是化學(xué)性的。例如視覺非遺學(xué)，非遺的記錄必須要有視頻記錄，如果記錄一種戲劇表演，怎么描寫都不如記錄一個(gè)視頻，視頻的拍攝需要非常專業(yè)的技法，如角度、方位、細(xì)節(jié)、問答等，非遺需要專業(yè)記錄，要把細(xì)節(jié)精準(zhǔn)地記錄下來。這就需要我們的師生能夠在深刻理解非遺的基礎(chǔ)上，充分運(yùn)用語言、文字、攝影、攝像、數(shù)字技術(shù)等，通過綜合運(yùn)用和融會(huì)貫通，才能完整準(zhǔn)確全面地記錄非遺。

馮驥才在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)國際學(xué)術(shù)論壇上發(fā)言

第四，依托非遺學(xué)開展文明互鑒。非遺學(xué)具有活態(tài)性和傳承性，是我們“大一統(tǒng)”歷史和中華民族多元一體格局的代表性文化表征，在文明交流互鑒中發(fā)揮著重要作用。例如，節(jié)日非遺就是全民性傳承的非遺，想要了解中國人，想要了解中國的春節(jié)、端午，來中國和中國人一起過一次春節(jié)、過一次端午就會(huì)有深刻的了解。我們的研究院設(shè)有亞洲非遺理論研究中心，積極搭建海內(nèi)外非遺研究專家的網(wǎng)絡(luò)。我們也保持著舉辦國際會(huì)議的傳統(tǒng)，依托非遺開展國際文化交流，比如“新時(shí)代·新學(xué)科·新使命——非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)國際學(xué)術(shù)論壇”，取得了很大影響。我們的年畫中心與圣彼得堡大學(xué)合作密切。20世紀(jì)俄羅斯?jié)h學(xué)奠基人阿里克謝耶夫，他專門研究中國年畫，在1906—1926年間，他三次赴華實(shí)地考察并系統(tǒng)采集年畫實(shí)物，收集了大約5000 多幅年畫，他的學(xué)生李福清（已故）也是俄羅斯的漢學(xué)家，也是我們的客座教授，他在俄羅斯舉辦《神奇的年畫世界——19至20世紀(jì)初俄中民間繪畫》展覽，促進(jìn)了中俄人文交流、增進(jìn)兩國人民相互了解和友誼，進(jìn)一步增進(jìn)中俄的文明交流互鑒。非遺研究要保持國際合作與交流，通過非遺聯(lián)系世界。

張俊艷：

非常感謝您！非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)學(xué)科建設(shè)，作為文化遺產(chǎn)學(xué)的重要內(nèi)容，對(duì)于我們堅(jiān)持兩個(gè)相結(jié)合，更好擔(dān)負(fù)起新的文化使命具有重要意義，對(duì)于我們堅(jiān)定文化自信、推動(dòng)文明互鑒具有重要價(jià)值，相信這一正在健美起步的新興交叉學(xué)科，一定會(huì)有一個(gè)光明美好的未來。衷心感謝您接受《天津大學(xué)學(xué)報(bào)（社會(huì)科學(xué)版）》編輯部的訪談！

（協(xié)助整理：天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院耿涵副教授）

原標(biāo)題：《數(shù)量大、易丟失，10萬項(xiàng)非遺，我們?cè)撊绾稳ズ亲o(hù)？ | 專訪馮驥才》

欄目主編：蔣竹云 文字編輯：尹尚勝男

來源：作者：澎湃新聞客戶端-要聞