埃隆·馬斯克： 我不知道10年后會(huì)發(fā)生什么。但按照現(xiàn)在的速度，今年年底或最遲明年，AI就會(huì)比任何單個(gè)人類更聰明。 到2030年左右，AI將比全人類集體還要聰明。

來(lái)源 | 世界經(jīng)濟(jì)論壇

編者按：

這是一篇關(guān)于特斯拉與SpaceX首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克與貝萊德首席執(zhí)行官拉里·芬克在達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上的對(duì)話記錄。

根據(jù)這場(chǎng)深度對(duì)話的內(nèi)容，管理智慧為您提煉了五個(gè)最具代表性的金句，涵蓋了馬斯克的生命哲學(xué)、技術(shù)預(yù)判及生存態(tài)度：

• 關(guān)于文明使命：

“在我腦海中，意識(shí)就像廣袤黑暗中一朵微小的燭火，極其脆弱且易熄滅。 我們必須讓生命跨越多行星，確保這束光不會(huì)因?yàn)榈厍蛏系臑?zāi)難而徹底斷絕?！?/p>

• 關(guān)于技術(shù)紅利：

“機(jī)器人與人工智能是通往‘人人富足’的唯一路徑。未來(lái)機(jī)器人的數(shù)量將超過(guò)人類，商品與服務(wù)的供應(yīng)將多到讓你甚至想不出還能向機(jī)器人要求什么。”

• 關(guān)于AI瓶頸：

“算力的部署正面臨現(xiàn)實(shí)的撞墻。AI芯片的產(chǎn)量在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，但電力的增速根本跟不上算力的胃口，電力將成為AI發(fā)展的終極限制因素。”

• 關(guān)于AI進(jìn)化：

“我預(yù)測(cè)最快到今年年底，AI就將比任何單個(gè)人類更聰明；而到2030年左右，AI將超越全人類智慧的總和。”

• 關(guān)于人生態(tài)度：

“對(duì)于生活質(zhì)量而言，做一個(gè)‘錯(cuò)誤的樂(lè)觀主義者’，也比做一個(gè)‘正確的悲觀主義者’要好。 我們應(yīng)該對(duì)未來(lái)感到興奮并充滿期待。”

下面是馬斯克 與拉里·芬克在達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上的對(duì)話實(shí)錄：

拉里·芬克： 剛才的掌聲可不算熱烈。我們重新開(kāi)始。

（掌聲再次響起）

拉里·芬克： 這樣好多了，謝謝。是的，我們要讓這場(chǎng)對(duì)話變得有趣。埃隆，你覺(jué)得這場(chǎng)會(huì)議之后，會(huì)有多少你的金句流傳出去？我猜至少有五個(gè)。

好了，各位下午好。很高興在這里見(jiàn)到大家。我們?cè)谶_(dá)沃斯度過(guò)了非凡的一周，希望大家已經(jīng)注意到我們?cè)谶@里進(jìn)行的各種對(duì)話。有些人可能同意，有些人可能不同意，但正是通過(guò)這些對(duì)話，我們才能達(dá)成理解與共識(shí)。正如今天早些時(shí)候達(dá)成的和平協(xié)議所展示的，世界經(jīng)濟(jì)論壇的存在就是為了促進(jìn)這種對(duì)話與解決問(wèn)題，這是我們機(jī)構(gòu)的重要組成部分。

今天，我非常激動(dòng)能邀請(qǐng)到埃隆·馬斯克。他遠(yuǎn)道從加利福尼亞趕來(lái)見(jiàn)各位。謝謝你，埃隆。

埃隆·馬斯克： 非常感謝。我聽(tīng)說(shuō)這里成立了和平峰會(huì)，我當(dāng)時(shí)還在想，這個(gè)“和平”（Peace）是不是指“一小塊”（Piece）？比如一小塊格陵蘭島，或者一小塊以色列？（笑）我們想要的只是和平。

拉里·芬克： 作為貝萊德自上市以來(lái)的首席執(zhí)行官，我感到非常自豪。貝萊德給股東帶來(lái)的復(fù)合年化收益率是21%。但自從埃隆帶領(lǐng)特斯拉上市以來(lái)，他的復(fù)合收益率是43%。我想對(duì)所有人，特別是歐洲人說(shuō)，這就是為什么公民應(yīng)該投資于增長(zhǎng)，投資于自己的國(guó)家。想象一下，如果養(yǎng)老基金在特斯拉上市時(shí)就與埃隆并肩投資，那是多么可觀的回報(bào)。放眼全球，很難找到第二家像特斯拉體量這么大、還能保持如此高復(fù)合回報(bào)的公司。所以，祝賀你，埃隆。

埃隆·馬斯克： 哦，謝謝。這確實(shí)是一個(gè)很好的衡量標(biāo)準(zhǔn)。我們特斯拉有一支不可思議的團(tuán)隊(duì)，這是成功的根本原因。

拉里·芬克： 我想深入探討一些實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容，關(guān)于技術(shù)、可能性、人工智能（AI）、機(jī)器人、能源、空間，以及最終歸結(jié)為工程學(xué)的進(jìn)步。工程紀(jì)律、規(guī)?；蛨?zhí)行力——很少有人具備正面解決這些問(wèn)題的經(jīng)驗(yàn)和毅力。不僅是想法，更是在如此多不同技術(shù)領(lǐng)域的執(zhí)行力。這就是為什么我認(rèn)為在達(dá)沃斯進(jìn)行這場(chǎng)對(duì)話非常重要。

埃隆，你目前同時(shí)在AI、機(jī)器人、太空和能源領(lǐng)域發(fā)力。從工程學(xué)的角度來(lái)看，這些努力有什么共同點(diǎn)？

埃隆·馬斯克： 它們都是極具挑戰(zhàn)性的技術(shù)難題。但我公司的總體目標(biāo)是最大化人類文明的未來(lái)。本質(zhì)上，是最大化文明擁有美好未來(lái)的概率，并將意識(shí)擴(kuò)展到地球之外。

以SpaceX為例。SpaceX的目標(biāo)是推進(jìn)火箭技術(shù)，直到我們能將生命和意識(shí)擴(kuò)展到地球之外——去月球、去火星，最終去其他恒星系統(tǒng)。我認(rèn)為我們應(yīng)該始終把“生命”和“我們所知的意識(shí)”視為脆弱而珍貴的東西。據(jù)我們所知，目前還沒(méi)有在其他地方發(fā)現(xiàn)生命。經(jīng)常有人問(wèn)我：“我們中間有外星人嗎？”我會(huì)開(kāi)玩笑說(shuō)：“我就是一個(gè)?！被蛘邌?wèn)我：“你是從未來(lái)回來(lái)的嗎？”但他們不信。（笑）

說(shuō)認(rèn)真的，如果有人知道我們中間是否有外星人，那一定是我。我們有9000顆衛(wèi)星在上面，一次都沒(méi)有遇到需要避讓外星飛船的情況。所以我認(rèn)為，我們需要假設(shè)生命和意識(shí)是極其罕見(jiàn)的，甚至可能只有我們這一支。

如果是這樣，我們就必須竭盡全力，確保意識(shí)之光不會(huì)熄滅。我腦海中的畫面是：在廣袤的黑暗中，有一朵微小的意識(shí)之火。 這火苗很容易熄滅。這就是SpaceX存在的意義——讓生命成為多行星文明，這樣如果地球上發(fā)生自然或人為災(zāi)難，意識(shí)仍能延續(xù)。

至于特斯拉，顯然是為了可持續(xù)能源技術(shù)?，F(xiàn)在我們又增加了一項(xiàng)使命：可持續(xù)的豐盈（Sustainable Abundance）。通過(guò)機(jī)器人和AI，我們將通往人人富足的道路。人們常說(shuō)要解決全球貧困，如何讓每個(gè)人都擁有極高的生活水平？我認(rèn)為唯一的辦法就是AI和機(jī)器人。

當(dāng)然，這并非沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。我們需要對(duì)AI和機(jī)器人非常小心。我們不想陷入詹姆斯·卡梅隆的電影劇情里，你知道，《終結(jié)者》。我很愛(ài)他的電影，但我們不想生活在那種現(xiàn)實(shí)里。但如果你擁有幾乎免費(fèi)的、無(wú)處不在的AI和機(jī)器人，全球經(jīng)濟(jì)將迎來(lái)一場(chǎng)超越以往所有先例的爆炸性擴(kuò)張。

拉里·芬克： 這種擴(kuò)張是普惠的，還是狹隘的？如何確保它能拓寬全球經(jīng)濟(jì)？

埃隆·馬斯克： 這么想吧：如果你有大量的類人機(jī)器人，經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出就是“每個(gè)機(jī)器人的平均生產(chǎn)力”乘以“機(jī)器人的數(shù)量”。我預(yù)測(cè)，在未來(lái)的樂(lè)觀情景中，機(jī)器人和AI會(huì)多到可以滿足人類所有的需求。到某個(gè)階段，你甚至想不出還有什么可以要求機(jī)器人去做的。商品和服務(wù)將極度豐富。我的預(yù)測(cè)是，機(jī)器人的數(shù)量將超過(guò)人類。

拉里·芬克： 但在那樣的場(chǎng)景下，人類的意義何在？

埃隆·馬斯克： 世上沒(méi)有完美的事。你不可能既保留那種“必須有人去干的苦差事”，又擁有人人享有的驚人富足。如果某些工作必須由人完成，且只有少數(shù)人能做，那富足就是狹隘的。

但如果你有數(shù)十億個(gè)類人機(jī)器人——我相信會(huì)有的，地球上每個(gè)人都會(huì)想要一個(gè)。誰(shuí)不想要一個(gè)機(jī)器人來(lái)幫你照看孩子、照顧寵物？很多人會(huì)說(shuō)，照顧年邁的父母非常辛苦且昂貴。

拉里·芬克： 是的，而且年輕人不夠用了。

埃隆·馬斯克： 沒(méi)錯(cuò)，沒(méi)有足夠的年輕人去照顧老年人。如果你有一個(gè)能照顧并保護(hù)年邁父母的機(jī)器人，那將是一件了不起的事情。所以我對(duì)未來(lái)總體非常樂(lè)觀，我們正走向一個(gè)驚人富足的未來(lái)。這非?？幔覀冋幱跉v史上最有趣的時(shí)代。

拉里·芬克： 在這個(gè)新歷史中，我們能逆轉(zhuǎn)衰老嗎？

埃隆·馬斯克： 我還沒(méi)在“衰老”這件事上投入太多時(shí)間。但我認(rèn)為這是一個(gè)可以解決的問(wèn)題。當(dāng)我們弄清楚導(dǎo)致衰老的原因時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它并非什么深?yuàn)W玄學(xué)。之所以這么說(shuō)，是因?yàn)槟泱w內(nèi)幾乎所有的細(xì)胞都以相同的速度衰老。我從沒(méi)見(jiàn)過(guò)誰(shuí)左胳膊蒼老，右胳膊卻很年輕。

順便說(shuō)一句，死亡也有其益處。如果人們活得太久，社會(huì)可能會(huì)面臨“僵化”的風(fēng)險(xiǎn)，一切都被鎖死。這可能會(huì)讓社會(huì)失去活力。但即便如此，我也認(rèn)為我們極有可能找到延長(zhǎng)壽命、甚至逆轉(zhuǎn)衰老的方法。

拉里·芬克： 在你描述的未來(lái)中，AI模型、自主機(jī)器、火箭，這些都依賴于算力、能源、大規(guī)模制造。目前的瓶頸是什么？

埃隆·馬斯克： 我認(rèn)為它自然會(huì)變得很普及，因?yàn)锳I公司會(huì)尋求盡可能多的客戶。AI的成本已經(jīng)很低，而且每年都在驟降，甚至每個(gè)月都在發(fā)生顯著變化。

拉里·芬克： 現(xiàn)在到處都是開(kāi)源模型。

埃隆·馬斯克： 是的，開(kāi)源模型可能只比閉源模型落后一年左右。AI公司為了利潤(rùn)會(huì)把技術(shù)推向全世界。

拉里·芬克： 但實(shí)現(xiàn)這一切的成本——算力、芯片、晶圓廠、電力，這些是巨大的限制因素嗎？

埃隆·馬斯克： 我認(rèn)為AI部署的根本限制因素是電力。AI芯片的產(chǎn)量在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，但電力的增長(zhǎng)率每年只有4%-5%。我們很快就會(huì)發(fā)現(xiàn)，生產(chǎn)出來(lái)的芯片多到?jīng)]法全部插電運(yùn)行。

除非像中國(guó)那樣。中國(guó)在電力增長(zhǎng)上投入巨大，他們正在建設(shè)數(shù)以百計(jì)吉瓦（GW）的核電，而太陽(yáng)能更是驚人。中國(guó)太陽(yáng)能的產(chǎn)能和部署規(guī)模巨大，相當(dāng)于每年能提供250吉瓦的穩(wěn)定負(fù)載（配合電池）。這幾乎是美國(guó)平均用電量的一半。

太陽(yáng)能是目前為止最大的能源來(lái)源。如果你看整個(gè)太陽(yáng)系，太陽(yáng)的質(zhì)量占了99.8%，木星占0.1%，其他都是雜質(zhì)。哪怕你把木星燒了，太陽(yáng)的能量依然占總量的100%（四舍五入）。所以一切都關(guān)乎太陽(yáng)。

這就是為什么SpaceX在未來(lái)幾年內(nèi)要做的一件事：發(fā)射太陽(yáng)能驅(qū)動(dòng)的AI衛(wèi)星。太空是獲取巨大能量的源頭，那里不占用地球空間，且規(guī)模巨大。

拉里·芬克： 你以前跟我提過(guò)，如果美國(guó)要實(shí)現(xiàn)全電化，需要多大面積的太陽(yáng)能板？為什么我們現(xiàn)在還沒(méi)做？

埃隆·馬斯克： 粗略計(jì)算，大約100英里乘以100英里（約160公里x160公里）的太陽(yáng)能陣列就足以支撐整個(gè)美國(guó)的用電。這只是猶他州的一個(gè)小角落，占美國(guó)總面積比例極小。歐洲也一樣，你可以在西班牙或西西里島找一塊相對(duì)荒蕪的地方，就能為整個(gè)歐洲供電。

拉里·芬克： 那為什么美國(guó)和歐洲還沒(méi)大規(guī)模行動(dòng)？

埃隆·馬斯克： 不幸的是，美國(guó)的太陽(yáng)能關(guān)稅壁壘非常高。這使得部署成本被人為推高。SpaceX和特斯拉正分別努力在美國(guó)實(shí)現(xiàn)每年100吉瓦的太陽(yáng)能部署，這大概需要三年時(shí)間。我鼓勵(lì)其他人也這么做。

拉里·芬克： 談?wù)剻C(jī)器人。你之前向我展示過(guò)那些機(jī)器人，它們多久能投入生產(chǎn)和使用？

埃隆·馬斯克： 類人機(jī)器人的進(jìn)化會(huì)非常快。目前特斯拉的Optimus機(jī)器人已經(jīng)在工廠執(zhí)行簡(jiǎn)單任務(wù)。到今年年底，它們將執(zhí)行更復(fù)雜的任務(wù)。明年年底，我們可能就會(huì)向公眾銷售類人機(jī)器人。屆時(shí)我們會(huì)確保它具有極高的可靠性、安全性和功能性。你可以要求它做任何事。

這就像特斯拉的汽車，通過(guò)軟件更新不斷升級(jí)。特斯拉的全自動(dòng)駕駛（FSD）現(xiàn)在已經(jīng)非常安全，一些保險(xiǎn)公司甚至為使用FSD的用戶提供半價(jià)保險(xiǎn)。我認(rèn)為自動(dòng)駕駛本質(zhì)上已經(jīng)是一個(gè)“已解決”的問(wèn)題。

拉里·芬克： 我想談?wù)勌?。以前太空是資本密集型，由政府主導(dǎo)，SpaceX改變了這一切?，F(xiàn)在規(guī)模正在擴(kuò)大，AI和自動(dòng)化如何改變太空經(jīng)濟(jì)？

埃隆·馬斯克： 關(guān)鍵突破是完全重復(fù)使用（Full Reusability）。過(guò)去沒(méi)有人實(shí)現(xiàn)過(guò)火箭的完全重復(fù)使用。獵鷹9號(hào)實(shí)現(xiàn)了部分重復(fù)使用，但上級(jí)火箭每次都要燒毀，那相當(dāng)于一架中型噴氣式客機(jī)的成本。

但Starship（星艦）不同。如果我們能證明星艦的完全重復(fù)使用——希望就在今年——這將是深遠(yuǎn)的進(jìn)步。進(jìn)入太空的成本將降低100倍。這就像飛機(jī)，如果每次飛完都要扔掉，那票價(jià)會(huì)貴得驚人；但如果只需要加油，那就只是燃料成本。

進(jìn)入太空成本大幅降低后，在太空部署AI數(shù)據(jù)中心就成了順理成章的選擇。太空非常冷，只要背對(duì)太陽(yáng)，就是一個(gè)完美的冷卻系統(tǒng)。我認(rèn)為在兩年內(nèi)，太空將成為運(yùn)行AI成本最低的地方。

拉里·芬克： 展望10到20年，你認(rèn)為AI或太空技術(shù)的成功標(biāo)志是什么？你更確定未來(lái)3年還是10年的事？

埃隆·馬斯克： 我不知道10年后會(huì)發(fā)生什么。但按照現(xiàn)在的速度，今年年底或最遲明年，AI就會(huì)比任何單個(gè)人類更聰明。 到2030年左右，AI將比全人類集體還要聰明。

拉里·芬克： 我們只剩幾分鐘了，我想讓你“人性化”一點(diǎn)。你可能是21世紀(jì)最成功的企業(yè)家和工業(yè)家。我想知道，是什么啟發(fā)了你？你的好奇心基礎(chǔ)是什么？你生命中是否有過(guò)那種“頓悟時(shí)刻”？

埃隆·馬斯克： 小時(shí)候，我讀了很多科幻小說(shuō)和漫畫。我一直喜歡技術(shù)。我從未預(yù)料到會(huì)走到今天，這看起來(lái)極不真實(shí)。但我確實(shí)想讓科幻小說(shuō)不再只是小說(shuō)，我想讓《星際迷航》里的場(chǎng)景成真——巨大的飛船穿梭在星際之間。

我的核心理念是“好奇心哲學(xué)”。我想理解生命的意義。物理學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)模型正確嗎？宇宙的起源和終結(jié)是怎樣的？AI會(huì)幫我們思考那些“我們甚至不知道該如何提問(wèn)”的問(wèn)題。我只是好奇宇宙到底是怎么回事。

拉里·芬克： 你覺(jué)得自己這輩子會(huì)去火星嗎？

埃隆·馬斯克： 我想是的。去一趟只要六個(gè)月。雖然行星每?jī)赡瓴艑?duì)齊一次，但路程并不像人們想的那么久。經(jīng)常有人問(wèn)我：“你想死在火星上嗎？”

我會(huì)回答：“是的，只要不是在撞擊的那一刻?！保ㄐΓ?/p>

拉里·芬克： 這是一個(gè)完美的答案。時(shí)間到了，希望大家都喜歡這段對(duì)話。圍繞埃隆有很多神話，但我可以告訴大家，他是一位偉大的朋友。我不斷從他身上學(xué)到東西，被他的愿景所激勵(lì)。我不認(rèn)為那是一個(gè)糟糕的未來(lái)，我認(rèn)同他的樂(lè)觀。謝謝你，埃隆。還有什么想說(shuō)的嗎？

埃隆·馬斯克： 我鼓勵(lì)每個(gè)人對(duì)未來(lái)保持樂(lè)觀和興奮。從生活質(zhì)量的角度來(lái)看，做一個(gè)錯(cuò)誤的樂(lè)觀主義者，也比做一個(gè)正確的悲觀主義者要好得多。

拉里·芬克： 說(shuō)得好。

杰克?韋爾奇說(shuō)：“你可以拒絕學(xué)習(xí)，但你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不會(huì)！”

2026年，我們一起走進(jìn)知名企業(yè)參訪交流學(xué)習(xí)。