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2025年歐洲動(dòng)畫電影的一朵“奇葩”，終于來到了中國(guó)。

1月17日，法國(guó)手繪動(dòng)畫電影《時(shí)空奇旅》（Arco）正式在國(guó)內(nèi)上映。

相信無論是誰，第一眼看到本片的主視覺海報(bào)，都會(huì)被畫面中宛如大大泡泡糖的彩虹所吸引。但這部作品，卻是不折不扣的科幻故事：

本片講述公元2932年，十歲少年阿爾科（Arco）身著彩虹太空服開啟人生首航，卻意外墜入2075年遇見女孩艾瑞斯（Iris），二人試圖令少年重返未來的故事。

《Arco》預(yù)告

它既是歐洲動(dòng)畫最愛的那種兒童冒險(xiǎn)故事，充滿治愈和浪漫，擁抱全年齡段的觀眾。卻也通過近未來和遙遠(yuǎn)未來的背景碰撞，折射許多切近當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)議題：人工智能、疏離的家庭、生態(tài)災(zāi)難、封鎖與囤積……

相比于炫酷的科幻設(shè)定，本片更傾向于描繪沿著當(dāng)下的科技樹發(fā)展后，未來普通人如何“過日子”的畫面細(xì)節(jié)，也令觀眾切身地專注于人物的行動(dòng)和感受，講述動(dòng)人心弦的故事。

《Arco》在海外上映后廣受好評(píng)，入選戛納電影節(jié)特別展映單元，榮獲昂西國(guó)際動(dòng)畫節(jié)水晶獎(jiǎng)與美國(guó)國(guó)家評(píng)論協(xié)會(huì)獎(jiǎng)最佳動(dòng)畫電影獎(jiǎng)，并提名金球獎(jiǎng)最佳動(dòng)畫長(zhǎng)片。

導(dǎo)演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法國(guó)知名中生代動(dòng)畫人，也是成名已久的插畫家和漫畫家；本片的監(jiān)制則是知名演員娜塔麗·波特曼。

于戈·比安弗尼

前段時(shí)間，海外媒體CartoonBrew策劃了一場(chǎng)特別對(duì)談，讓《Arco》導(dǎo)演遇見另一位近年大放異彩的獨(dú)立動(dòng)畫長(zhǎng)片導(dǎo)演：金茲·茲巴洛迪斯（《貓貓的奇幻漂流》，下文簡(jiǎn)稱金茲）——內(nèi)容以靈感來源和創(chuàng)作歷程為主，不包含關(guān)鍵劇透，學(xué)術(shù)趴特此翻譯。

鏈接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

標(biāo)題：Gints Zilbalodis, Ugo Bienvenu Discuss 'Arco' - EXCLUSIVE

來源：Cartoon Brew

-對(duì)談?wù)?

金茲：很高興和你談?wù)摢?dú)立動(dòng)畫電影。我覺得導(dǎo)演之間其實(shí)并不常這樣交流。我一直很好奇你是如何工作的，也想問你很多關(guān)于創(chuàng)作和技術(shù)的問題。

比起“這代表什么”“那象征什么”，我通常更感興趣的是非常具體的創(chuàng)作，所以準(zhǔn)備了這方面的問題。

首先我想問一個(gè)最基礎(chǔ)的問題：你是怎么開始創(chuàng)作的，是從畫面開始，還是從故事開始？個(gè)人覺得應(yīng)該是來回反復(fù)的過程——一個(gè)畫面激發(fā)故事，故事又反過來影響畫面。但對(duì)你來說，一切最初是如何開始的？

于戈：事實(shí)上，我腦子里一直有一些想法，它們就在我身體里。某一天我也不知道怎么回事，這些想法開始混合、交織，然后以一種無意識(shí)的方式，通過一幅畫面浮現(xiàn)出來。

當(dāng)這個(gè)畫面出現(xiàn)之后，我就需要去理解：為什么這個(gè)畫面對(duì)我如此重要？一旦我明白了這一點(diǎn)，整個(gè)故事就會(huì)隨之展開。

以《Arco》為例，其實(shí)一開始只是把所有這些想法凝聚成一幅畫：一張臉從天空中浮現(xiàn)出來，背后是彩虹。當(dāng)我畫出這張圖的時(shí)候，故事幾乎是立刻就誕生了。所以這看起來像是某種“魔法”，但實(shí)際上我覺得它已經(jīng)在我體內(nèi)醞釀了至少兩年。

金茲：那這幅最初的畫面，在最終成片中還保持一致嗎？還是后來變化了？

于戈：它確實(shí)保留在了電影里。不僅如此，在畫完這張畫的幾分鐘后，我又畫了10-20多幅畫，其中已經(jīng)包括了電影的結(jié)尾、開頭和核心部分。

也就是說，整部電影的骨架，我可能用一個(gè)下午就已經(jīng)完成了。然后我們花了五年時(shí)間，才真正把它一步步打磨清晰，讓它真正“存在”起來。

金茲：一個(gè)下午……真的很快。但當(dāng)你有了劇本之后，在分鏡階段會(huì)不斷調(diào)整嗎？還是會(huì)嚴(yán)格貼合劇本？

于戈：事實(shí)上，我們并沒有真正意義上寫過一個(gè)劇本。

我連續(xù)三年都在畫分鏡，我的搭檔Félix de Givry同時(shí)在幫我。他一邊看著我畫畫一邊寫臺(tái)詞，同時(shí)我們一直在聊天討論——文字從畫面里長(zhǎng)出來的，然后又回到畫面里。整個(gè)過程像一個(gè)不停轉(zhuǎn)動(dòng)的輪子。

所以三年后，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題：沒人看得懂我們的劇本，也沒人知道怎么讀我們的分鏡。于是我們開始想，該怎么找投資呢？

最后我和搭檔Félix決定，干脆做一個(gè)完整的動(dòng)態(tài)分鏡樣片（animatic）。這也是我們以前做短片、MV、廣告時(shí)常用的方法。但問題是，這次的樣片有90分鐘，非常昂貴。

于是我們把所有積蓄都投進(jìn)去，雇了三個(gè)人，加上我一共四個(gè)人，完成了整部樣片。這個(gè)樣片是以每秒8-16幀的標(biāo)準(zhǔn)去做的，所以已經(jīng)很“動(dòng)畫”了。我們就是靠這個(gè)樣片去籌錢的。

金茲：這個(gè)樣片做了多久？

于戈：一年時(shí)間。每人每天完成約5-10個(gè)鏡頭，一整天都要畫，非常累。所以團(tuán)隊(duì)里大部分人每周工作三天，只有我每周工作五天。

但在這個(gè)階段花的時(shí)間，讓后面的制作成為可能。進(jìn)入正式制作階段后，我們只用了一年兩個(gè)月就完成了整部電影。因?yàn)闃悠呀?jīng)非常清晰，沒有任何尚未確定的內(nèi)容。動(dòng)畫師進(jìn)來以后，一切都很明確，我們只需要把它完成。

而且在分鏡和樣片階段，我就已經(jīng)確定了表演方式和美術(shù)風(fēng)格。唯一沒有提前確定的是背景，所以后來我自己畫了100多張背景，給團(tuán)隊(duì)明確方向，他們?cè)诖嘶A(chǔ)上展開工作。然后我主要負(fù)責(zé)把控動(dòng)畫，逐鏡修改。再后來我又參與音效和剪輯。

金茲：你同時(shí)也是美術(shù)指導(dǎo)嗎？

于戈：是的。因?yàn)槲冶旧砭褪钱嫯嫷?，我畫插畫已?jīng)15年了，也畫漫畫。我的故事和繪畫風(fēng)格是高度綁定的。我不可能把電影的視覺交給別人，因?yàn)樗蛢?nèi)容本身聯(lián)系得太緊密了。

金茲：那這些重要的選擇，基本都是在籌到經(jīng)費(fèi)前做樣片的階段就已經(jīng)決定了嗎？

于戈：是的。視覺風(fēng)格其實(shí)很早就已經(jīng)有了。我在畫分鏡的同時(shí)也在畫風(fēng)格設(shè)定幀（style frame）。有時(shí)候某個(gè)鏡頭畫到一定程度我就會(huì)想：也許我可以把這一幀直接做到類似成片的地步給大家看。

那段時(shí)間我同時(shí)在做許多事情：我還要管理工作室，也承接一些別人的項(xiàng)目，同時(shí)我還在畫自己的書。

于戈的漫畫創(chuàng)作

金茲：《Arco》應(yīng)該是你迄今規(guī)模最大、團(tuán)隊(duì)也最大的項(xiàng)目了吧？你是怎么適應(yīng)這種規(guī)模和管理團(tuán)隊(duì)的？

于戈：我覺得自己的情況跟你有點(diǎn)像？我算是個(gè)手藝人，也喜歡在電影中感受那種手工感。對(duì)我來說最困難的，就是如何不“工業(yè)化”地制作動(dòng)畫。

我是高布蘭和另外一所法國(guó)學(xué)校的老師，以前我組建的團(tuán)隊(duì)里很多都是我特別熟悉的學(xué)生。但是《Arco》的制作團(tuán)隊(duì)達(dá)到了130多人，其中大概有80人是我認(rèn)識(shí)但不算特別熟的，大概20%可能是我之前完全不認(rèn)識(shí)的。

招募陌生人其實(shí)有風(fēng)險(xiǎn)，可能反而會(huì)拖慢原先的節(jié)奏。但我們非常幸運(yùn)，團(tuán)隊(duì)整體很年輕，屬于同個(gè)世代，彼此關(guān)系也很好，大家都想把事情做到最好。

于戈2009年的高布蘭動(dòng)畫畢設(shè)《Jelly Sunday》

金茲：你會(huì)享受這種工作狀態(tài)嗎，還是更偏好自己一個(gè)人完成？像是你在畫圖像小說時(shí)可以做到一個(gè)人把控全局，但做動(dòng)畫電影要怎么調(diào)整心態(tài)？

有人幫你當(dāng)然很好，但你也因此有了更多責(zé)任，要跟別人解釋很多麻煩的事。當(dāng)然，如果像你一樣提前確定了全部的鏡頭和風(fēng)格，制作計(jì)劃會(huì)很順利很多。你在制作過程中遇到的最大困難是什么，又因此取得了什么收獲？

于戈：實(shí)際上我從很早以前就參與過許多別人的項(xiàng)目，所以團(tuán)隊(duì)合作對(duì)我來說并不陌生。但在《Arco》中，我確實(shí)無法像以前那樣了解團(tuán)隊(duì)里的所有人，無法和大家親密相處。

于戈2021年為愛馬仕制作的動(dòng)畫廣告

對(duì)我來說線下辦公非常重要，不能只是通過收發(fā)電子郵件來協(xié)作，《Arco》在巴黎的三個(gè)工作室都互相接近，我每天會(huì)一家接一家地前往，當(dāng)我在現(xiàn)場(chǎng)看到不對(duì)的地方，就會(huì)直接拿把椅子坐在旁邊，上手修改指導(dǎo)。

金茲：雖然是個(gè)大項(xiàng)目，但依然是獨(dú)立電影。我很贊賞這種扁平化的創(chuàng)作結(jié)構(gòu)，最終成品的實(shí)現(xiàn)效果也不錯(cuò)。

于戈：是的。當(dāng)我看電影時(shí)，我希望聽到的是“一個(gè)聲音”。但在看大部分動(dòng)畫電影時(shí)，我聽到的是很多聲音在同時(shí)喊叫，能感受到電影背后不是一個(gè)人做出的創(chuàng)作選擇，到處都是噪音。我喜歡的電影，是那種能清楚感受到“導(dǎo)演的手和腦”的電影。所以我也站在獨(dú)立電影人的那一邊。

金茲：接下來我想問表演方面的問題，但不限于配音。你們會(huì)錄制表演作為動(dòng)作參考嗎？

于戈：在樣片階段我們是沒有配音的，試過預(yù)配音但效果不好。所以我們只是把樣片的動(dòng)畫做得非常細(xì)致，有些鏡頭達(dá)到了一拍二。但在有些強(qiáng)調(diào)角色表演的段落，我們會(huì)先采取較低的幀率，明確動(dòng)作姿態(tài)，之后再讓演員錄制動(dòng)作，作為參考細(xì)化動(dòng)畫。

金茲：片中的表演看起來非常自然，有些甚至很出乎意料。你們是怎么畫出來的？

于戈：分情況。有時(shí)我們動(dòng)畫師會(huì)自己表演并錄制參考。但大多數(shù)時(shí)候，是聲音告訴了動(dòng)畫師該怎么畫。

以片中的眼鏡三人組為例，我們會(huì)故意更卡通化，打破寫實(shí)的邏輯。成人表演更卡通，而孩子的動(dòng)作非常真實(shí)，這種有意的反差非常有趣。

我跟團(tuán)隊(duì)說：這三個(gè)角色你們可以盡情發(fā)揮，越夸張?jiān)胶谩?strong>但在Arco和Iris角色身上，我需要的是非常細(xì)膩的表演，動(dòng)畫補(bǔ)幀需要流暢，動(dòng)作收尾需要柔軟。

機(jī)器人角色則是另一個(gè)挑戰(zhàn)。我們先在3D軟件里制作了簡(jiǎn)單的動(dòng)畫，再用人工手繪潤(rùn)色中間幀，這樣既保持結(jié)構(gòu)正確，又能引入二維動(dòng)畫微小“誤差”的魅力——每種類型的角色都需要不同的視覺語法。

金茲：想問問聲音設(shè)計(jì)，我很喜歡片中各種裝置的音效，是怎么做出來的？是電腦合成的嗎？聽起來甚至有些音樂性。

于戈：我們請(qǐng)了Nicolas Becker，他是非常厲害的聲音設(shè)計(jì)師，跟許多知名導(dǎo)演合作過。但第一天跟他共事的時(shí)候，我說：“抱歉，我們好像找錯(cuò)方向了?！?/strong>

他給其他科幻電影制作的那些音效太新、太現(xiàn)代了，雖然很酷，但我無法在其中找到依賴感、熟悉感。因?yàn)槲覄?dòng)畫中的世界一切都是新造的，所以反而需要一些可以依靠和辨認(rèn)的聲音。

于是我建議從日常生活中找聲音。比如有一天我的妻子在家里裝修，我聽到了電鉆聲，立馬覺得可以融入機(jī)器人角色Mikki，讓他每次張嘴說話都帶一點(diǎn)電鉆聲。

后來我們用作音效的都是日常熟悉的東西：兒童玩具、廚房用品……這樣觀眾雖然進(jìn)入一個(gè)陌生世界，卻依然感到安全和親切。

金茲：是這樣的。當(dāng)我第一次聽見自己的動(dòng)畫角色發(fā)出聲音時(shí)，同樣感到它瞬間變得無比生動(dòng)，甚至給了我重新認(rèn)識(shí)它的機(jī)會(huì)。你自己會(huì)錄制聲音嗎？

于戈：我不會(huì)，你會(huì)嗎？

金茲：我也不會(huì)。（笑）

于戈：我不會(huì)操作，但音效對(duì)我來說是最有趣的制作步驟，我會(huì)把各種對(duì)我來說重要的物件帶到錄音棚……哦對(duì)了，等我一分鐘！

導(dǎo)演暫離鏡頭，然后掏出了秘密武器

這是我爺爺以前給我做的工藝品，我們用它錄了很多Mikki的聲音，我希望爺爺以某種方式出現(xiàn)在動(dòng)畫里?？傊野言S多東西帶到錄音棚里，讓錄音師用他們的專業(yè)技術(shù)進(jìn)行擺放、錄制和處理。

金茲：音樂方面，你一開始就有明確想法嗎？聽起來有點(diǎn)早期久石讓的感覺，更有奇幻感而不是未來感。

于戈：很多人給我推薦搖滾和電子音樂，但我都拒絕了，我一開始就知道要找Arnaud Toulon。因?yàn)樗俏液献髁耸甑呐笥选?/p>

我需要的是古典音樂，因?yàn)楣诺湟魳逢P(guān)乎情感，是人內(nèi)心的音樂。當(dāng)聽到莫扎特悲傷的樂曲，我也會(huì)感到悲傷。我在電影里想要的正是這種效果。

人們想到久石讓這點(diǎn)很神奇，我和Arnaud聊過久石讓，但我們同樣深受許多其他古典作曲家影響。我們還會(huì)談?wù)撛S多思想理念，比如有一個(gè)葡萄牙語概念叫“薩烏達(dá)德”（Saudade），表達(dá)一種“對(duì)未來的鄉(xiāng)愁”的復(fù)雜情緒——這就是我想要的音樂氣質(zhì)，而古典作曲可以模糊時(shí)間性。

金茲：效果真的很好，配樂并不是那種刻板的古典，很有自己的特色。

于戈：有一組鏡頭里我們其實(shí)做了搖滾配樂，The Beach Boys的那種“咚咚咚”的風(fēng)格，真的很酷。配樂整體是古典的氣質(zhì)，但也包含了搖滾和爵士的元素。

我還想說的是，Arnaud從最開始就參與了創(chuàng)作，我畫出《Arco》的第一張畫后就發(fā)給了他。這五年里每當(dāng)我想放棄時(shí)，是他不斷激勵(lì)我。他還會(huì)持續(xù)給我發(fā)音樂，為我描述動(dòng)畫的氛圍，這對(duì)我的創(chuàng)作幫助很大。

金茲：聽起來這部電影真的非常有整體性，我記得有一整段情節(jié)沒有臺(tái)詞只有音樂，那種表現(xiàn)形式無可取代。

于戈：電影里有一段，是Arco把Iris從泡泡里帶出來，我原本想要配樂表達(dá)勝利欣喜的感覺，改了上百個(gè)版本都不對(duì)。直到正式錄制前一周，Arnaud一邊對(duì)我說“別生氣”，一邊給了我氣質(zhì)完全相反的配樂——聽完后我立馬被震住了。

他的配樂讓我對(duì)電影的這一幕有了更深的理解：如果逃避現(xiàn)實(shí)，未來只會(huì)消失；只有我們留下來為之努力，美好的未來才可能發(fā)生。有時(shí)候，只有音樂才能準(zhǔn)確地說出你真正想表達(dá)的東西。

金茲：有時(shí)矛盾的概念反而能傳達(dá)更多的層次。真的非常精彩！

-對(duì)談結(jié)束-

動(dòng)畫電影《時(shí)空奇旅》（Arco）

已于1月17日全國(guó)上映

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