霍芬海姆主教練克里斯蒂安·伊爾策現(xiàn)年48歲，其球員生涯（無職業(yè)生涯）在祖國奧地利度過，然后轉(zhuǎn)行做電工，并很早開啟執(zhí)教。他曾率領(lǐng)格拉茨風暴多次奪得國內(nèi)冠軍，于2024年受聘執(zhí)教霍芬海姆。球隊本賽季的強勢表現(xiàn)印證了其執(zhí)教能力。

“創(chuàng)造性顛覆”是伊爾策為重建困境球隊提出的理念。訪談中，他闡釋了這一策略的內(nèi)涵及重塑球隊身份的概念，指出球隊過往成功對當下并無影響，甚至說“想要栽下新樹，就得先移除老樹”。他和我們探討了取勝心態(tài)所需的思維模式，以及教練作為球員靈感來源的重要性。伊爾策還回顧了自己數(shù)十年的個人成長，以及如何培養(yǎng)個體球員與塑造整體團隊。

問：克里斯蒂安，你上任之初就帶領(lǐng)球隊4比3驚險戰(zhàn)勝萊比錫紅牛，但之后球隊花了一段時間才站穩(wěn)腳跟。本賽季情況發(fā)生了巨大變化，球隊似乎突然找到了狀態(tài)。從內(nèi)部視角來看，你認為這一切是如何發(fā)展的？

伊爾澤：顯然過程和大家看到的不太一樣。你用了“突然”這個詞——“事情突然有了轉(zhuǎn)機”。其實我們可以去掉“突然”這個說法。這一切顯然源于我們最初的起步。當你接手一支處于低谷的新球隊時，作為教練，我的工作可以稱之為“創(chuàng)造性變革”。想要栽下新樹，就得先移除老樹。這話聽著殘酷，實際過程也確實艱難，但它推動了事情的進展。而這種推動是必要的，我們必須熬過最初的階段，這也成為了我們?nèi)缃癯晒Φ幕A(chǔ)。現(xiàn)在球隊表現(xiàn)越來越好，正是得益于第一階段那些看似沒有明顯成效的付出。每個頂尖運動員都知道，一開始你必須放棄一些東西、改變一些東西，然后慢慢打下基礎(chǔ)，最終才能收獲成果?，F(xiàn)在我們已經(jīng)走上了正軌，從第一階段的經(jīng)歷中汲取了寶貴經(jīng)驗，邁出了堅實的步伐，組建起了一支配合默契、團結(jié)一心的球隊。無論是有球進攻還是無球防守，球隊都展現(xiàn)出了良好的精氣神，更重要的是擁有了強烈的凝聚力。現(xiàn)在我們正逐漸迎來肉眼可見的成功。

問：那么你具體需要變革哪些方面？

伊爾澤核心是給球隊注入全新的特質(zhì)。這顯然需要走出舒適區(qū)，過程中難免會遇到阻力。你必須明確自己的主導方向，才能帶領(lǐng)球隊在這個階段走向成功。你當然可以選擇更溫和的方式，但如果只是表面修修補補，最終很難有實質(zhì)性改變。我們從一開始就對未來的發(fā)展方向有著清晰的規(guī)劃，這就是為什么我們需要從根本上重塑球隊的特質(zhì)。這是一個漫長的過程，我們至今仍在推進中，但這并非我一個人的功勞。這是我和安德烈亞斯·席克爾（體育董事）、教練團隊以及全體球員共同努力的結(jié)果。球隊在賽場表現(xiàn)上取得巨大進步，這一點至關(guān)重要。

問：你上任時帶著明確的執(zhí)教理念，俱樂部簽下你也是基于這一理念，某種程度上延續(xù)了霍芬海姆初登德甲時拉爾夫·朗尼克打造的足球風格，如今這種風格被稱為“紅牛式足球”。對于一支此前偏向控球的球隊，你是否需要做出一些調(diào)整？

伊爾澤：這其實無關(guān)乎“控球型球隊”或“紅牛式足球”。我從未在紅牛系球隊工作過，所以不會被這種標簽束縛。我們只是對“如何在足球領(lǐng)域取得成功”有著清晰的認知。一開始我們就決定，要加快比賽各個階段的節(jié)奏。有球時，我們要提速推進；無球時，我們并非要放慢節(jié)奏，而是要迅速向控球方施壓，從而快速奪回球權(quán)?？厍驎r，我們希望以最快速度逼近對方球門，不過有時也需要迂回配合，以確保進攻的結(jié)構(gòu)性和可控性。我們對比賽各個階段的戰(zhàn)術(shù)執(zhí)行有著明確要求，也清楚哪些類型的球員和特質(zhì)最適合這套體系。但歸根結(jié)底，足球的本質(zhì)是盡可能多進球，同時盡可能阻止對手進球或射門。你既需要一支熱愛防守的球隊，也需要一支富有創(chuàng)造力、能突破密集防守的球隊。

問：在俱樂部內(nèi)部存在動蕩的時期，你依然帶領(lǐng)霍芬海姆在戰(zhàn)術(shù)層面取得了進步。你是如何讓球隊保持專注的？

伊爾澤核心團隊始終非常清楚自己的職責和使命。我們達成了明確的共識，并在這段時間里全心投入到工作中。這是我們的本職，我們希望在賽場上盡可能展現(xiàn)出最好的狀態(tài)。我認為球隊已經(jīng)用令人印象深刻的表現(xiàn)做到了這一點。顯然，我們意識到了俱樂部內(nèi)外的動蕩，但我們的使命和共同目標如此重要，以至于我們不能偏離方向。

問：對于這支霍芬海姆，你還有哪些理念和目標想要實現(xiàn)？

伊爾澤：談到使命，不能只局限于腦海中的想法。我總是試著把這一點傳遞給球員：愿景可以無限放大，但必須有清晰的行動規(guī)劃！你必須積極主動，否則永遠只是空想，無法實現(xiàn)。具體來說，我們希望在發(fā)展道路上穩(wěn)步前行、持續(xù)進步。我的核心工作之一，就是盡可能幫助球員成長，將他們打造成一支成功的團隊。這是我的主要職責，而安德烈亞斯·席克爾為我創(chuàng)造了完美的條件。我和教練團隊一起，每天都在努力踐行這一點。但我們也必須承認，過去的成功意味著每次都要重新出發(fā)，因為過去的成就無法為你贏得未來的榮譽。它們只是我們發(fā)展道路上的階梯，我們作為一支球隊，就是要這樣不斷前進、不斷成長。未來總會有成績起伏的階段，有時難以取勝，有時則順風順水。但只要我們?nèi)牨３智笾⒖释蜔崆?，持續(xù)努力進步，就能在積分榜上取得盡可能好的成績

問：你與球員的溝通方式是怎樣的？

伊爾澤：溝通方式會根據(jù)具體情況靈活調(diào)整。我試著扮演觀察者的角色，去了解球隊的運作模式、團隊以及每位球員的需求。作為教練，溝通方式多種多樣，不一定要長篇大論。有很多種方式可以產(chǎn)生影響，你也需要意識到，即使你一言不發(fā)，也在產(chǎn)生影響，僅僅是站在旁邊，就會對球隊產(chǎn)生作用。你要試著利用這種影響去引導一些事情，最好是能激勵球隊。如果能激勵球隊，讓他們心中懷揣遠大愿景，那么你就不需要一直去鞭策他們，球隊自身就能從內(nèi)部產(chǎn)生動力、相互激勵。我的目標始終是在球隊中營造一種氛圍，讓球隊能夠自我引領(lǐng)、自我調(diào)節(jié)。然后你需要判斷何時應(yīng)該更主動介入，何時應(yīng)該退后一步，給球隊足夠的發(fā)展空間。

問：你與球員之間能建立多大程度的私人關(guān)系？

伊爾澤：主教練的職位決定了彼此之間需要保持一定距離。我們教練團隊的組建方式也讓每個人都清楚自己與球員相處的角色定位。我的教練組中有同事與球隊關(guān)系非常密切，他們會承擔特定的溝通職責。對我而言，關(guān)鍵不是高高在上，而是要讓球員感受到：有一個原則清晰的人在身邊，但同時這個人也值得信賴，無論遇到私人問題還是足球相關(guān)的事情，都可以隨時溝通。我希望給球員這樣的感覺，這樣我們就可以討論各種各樣的問題。但同時必須記住，作為主教練，你需要做出一些非常艱難的決定，而且必須立場堅定，這就意味著彼此之間自然會存在一定的距離。

問：你是從低級別聯(lián)賽起步的。這段經(jīng)歷對你走到今天有多艱難，或者說有多重要？

伊爾澤：這段經(jīng)歷確實很有意義。但可以說，如果你有遠大的愿景、強烈的熱情，并且在日常工作中持續(xù)打磨自己的能力、彌補不足。只要堅持下去，一切皆有可能。現(xiàn)在我能坐在這兒執(zhí)教一支德甲俱樂部，概率有多小呢？回想20年前，我還在奧地利最低級別聯(lián)賽執(zhí)教。我一步一個腳印，從青年隊到國家隊，從未跳過任何一個階段。我能達到現(xiàn)在的高度，概率可能不到百分之一。但對我來說，重要的不是現(xiàn)在所處的位置，而是個人的成長：當你找到內(nèi)心真正的使命，就能每天充滿活力地投入工作，這才是最有成就感的事情。而且現(xiàn)在能夠克服那些15年前看似難以逾越的困難，這讓我感到自豪。我現(xiàn)在正處于職業(yè)生涯的中期，相信還有很大的個人提升空間，這對我來說極具吸引力。無論順境還是逆境，持續(xù)作為教練成長進步，始終是我的追求。當意識到自己又邁出了一步時，那種個人滿足感是無法替代的。

問：最初開始執(zhí)教時是什么感覺？與現(xiàn)在的德甲和霍芬海姆相比，是不是恍如隔世？

伊爾澤：我是怎么起步的呢？在職業(yè)球員的夢想破滅后，我需要重新尋找方向。我先學了一門與足球毫不相干的技術(shù)課程，成為了一名電工，在這個領(lǐng)域工作了一兩年。之后我再次改變方向，開始學習體育科學，當時已經(jīng)有了清晰的愿景……我父母不太高興，因為他們的長子原本有一份穩(wěn)定的工作，卻突然辭職去學習體育相關(guān)專業(yè)。他們質(zhì)疑我學了之后能做什么？你從未踢過職業(yè)足球，學這個有什么用？剛開始學習時，我就明確自己想要投身頂級體育領(lǐng)域，想要達到世界級水平，但最初的目標是成為一名體能教練。之后事情慢慢推進，我通過自學不斷豐富理論知識，同時在各個級別的球隊積累實踐經(jīng)驗。青年足球有很多不同的階段，德國的體系不太一樣，但在奧地利，從U10梯隊到青年國家隊、青年精英中心，再到成年國家隊和職業(yè)聯(lián)賽，我都有涉足。我從最低級別的業(yè)余聯(lián)賽一路走到奧地利甲級聯(lián)賽，積累了大量經(jīng)驗。無論是業(yè)余足球還是職業(yè)足球，你面對的都是有目標、有愿景的人，所以核心都是引領(lǐng)、激勵他們，讓大家凝聚在一起。這一點在各個級別的球隊中都是相通的。

問：回到當下，你如何評價菲斯尼克·阿斯拉尼的成長？

伊爾澤：他是我們的青年才俊之一。對于2000年及以后出生的這批球員，我們明確表示要大幅擴充這個群體，為球隊注入更多活力，吸納那些充滿饑餓感的球員。但我們也有一些見證了俱樂部歷史的球員，他們擁有豐富的經(jīng)驗，同時還有一大批屬于未來的年輕球員。將這些球員融合在一起至關(guān)重要！經(jīng)驗豐富的老將、天賦異稟的年輕人，再加上強烈的進步渴望，這種組合為球隊帶來了非常好的氛圍。菲斯就是其中之一。今年夏天，他從德乙埃爾弗斯貝格回歸球隊后，又邁出了重要一步。他已經(jīng)在球隊中站穩(wěn)腳跟，表現(xiàn)非常出色，但他也清楚自己在各個方面都還有提升空間。如果他想繼續(xù)保持現(xiàn)在這樣的出色表現(xiàn)，成為球隊不可或缺的一員，就必須保持雄心和投入，持續(xù)專注于個人成長。

問：據(jù)說有多家俱樂部都在關(guān)注阿斯拉尼。你會給他什么建議？

伊爾澤：這歸根結(jié)底是件好事。在當今的媒體環(huán)境和足球產(chǎn)業(yè)中，一個球員踢個三四場好球就會成為焦點，隨之而來的是各種猜測，這是很常見的現(xiàn)象。球員必須學會應(yīng)對這種情況，就像一名連續(xù)三四場沒有進球的前鋒一樣。在這種看似停滯不前的階段，恰恰是球員為下一次飛躍做好準備的最佳時機。圍繞在你身邊的這些聲音，都是足球產(chǎn)業(yè)的一部分。我們會盡量陪伴在球員身邊，與他們溝通、傾聽他們的想法，幫助他們專注于最重要的事情。就像我之前說的，我的核心工作是最大限度地發(fā)掘球員的潛力。如果球員能吸引眾多頂級俱樂部的關(guān)注，說明我們的工作是成功的。但球員需要有清晰的判斷，知道自己需要付出什么，才能在未來登陸更高平臺后長期立足，并實現(xiàn)進一步的突破。

問：獲得歐冠資格無疑是留住球員的好辦法。本賽季有這個可能嗎？

伊爾澤：賽季初，對于很多人來說，這可能只是個烏托邦式的夢想。但兩個月后，這個夢想對很多人來說已經(jīng)不再遙遠。我們只需要堅持自己的道路，做好球隊該做的事。德甲還有很多其他球隊都有自己的目標，每場比賽都競爭激烈、拼搶激烈。我們要做的就是每天不斷努力，發(fā)掘球隊內(nèi)部的潛力，并作為一個整體將其釋放出來。最終本賽季的排名如何，讓我們拭目以待。我們一直以來都在強調(diào)，無論人員如何變動，我們都要有所作為。如果我們的表現(xiàn)足夠出色，球員們受到追捧，同時還能創(chuàng)造良好的經(jīng)濟價值，這也是我們發(fā)展道路上的重要組成部分。

問：每天與德國一號門將奧利弗·鮑曼合作，你對他有何評價？對于“曼努埃爾·諾伊爾回歸國家隊取代他”的爭議，你認為公平嗎？

伊爾澤：在全球龐大的足球受眾中，出現(xiàn)各種爭議和分歧的觀點，這是足球運動和媒體環(huán)境的一部分。正是這種在生活各個領(lǐng)域都能引發(fā)熱烈討論的特質(zhì)，讓足球變得如此受歡迎，這是一件好事。頂級職業(yè)球員都有能力應(yīng)對這些聲音。在我看來，奧利弗是俱樂部在場上場下的偉大領(lǐng)袖。多年來，他為俱樂部帶來了非常積極的影響，在賽場上的表現(xiàn)始終穩(wěn)定可靠。作為隊長，他就像是教練的延伸，我們可以討論各種各樣的問題。除此之外，為德國隊效力是他的一大目標。之前德國隊在世界杯預選賽中擊敗斯洛伐克，順利晉級，那場決賽中，球隊整體表現(xiàn)出色，而奧利弗在整個預選賽期間的發(fā)揮都極為穩(wěn)定。在俱樂部層面，他就是我們最可靠的穩(wěn)定器。不過話說回來，我是霍芬海姆的教練，而國家隊的用人決策，應(yīng)該由國家隊主教練根據(jù)德國隊在世界杯上的最佳表現(xiàn)來決定。

問：安德烈·克拉馬里奇以前是一位風格自由的全能型球員，現(xiàn)在他的角色有了變化。具體是什么樣的角色？

伊爾澤：無論是格里沙·普洛梅爾、奧利弗·鮑曼，還是安德烈，他們都屬于同一類球員。安德烈與俱樂部有著深厚的淵源，并且與這些年輕的未來之星們關(guān)系融洽。讓這些霍芬海姆的功勛球員與年輕球員在球隊中良好融合，對我們的發(fā)展至關(guān)重要。他在這方面扮演著非常重要的角色。在賽場上，他是一個真正的贏家，每一次訓練都能體現(xiàn)出這一點。他不僅在訓練中是頂級職業(yè)球員，在其他方面也是如此。這也是他多年來表現(xiàn)始終穩(wěn)定出色的原因。他在賽場上對我來說至關(guān)重要。無論球員是18歲還是40歲，你都需要那些在攻防兩端都能盡全力做好本職工作的球員。安德烈就是這樣的人。他在控球時依然擁有自由度，始終保持著創(chuàng)造性，能夠做出明智的決策、創(chuàng)造空間并制造威脅。但在無球狀態(tài)下，他也有明確的職責。現(xiàn)在球隊內(nèi)部的競爭很激烈，作為一名運動員，他坦然接受這種競爭，這也有助于營造良好的團隊氛圍。