在公開活動中，西安邁科金屬國際集團有限公司（下稱邁科集團）董事長何金碧面容和善，時常微笑示人。私底下，他性情直爽、直言不諱，頗有西北企業(yè)家的氣質(zhì)。

2022年9月，正值邁科集團深陷流動性危機之時，鎬京筆記（Haojing_2024）與何金碧在邁科集團有過一次深入對談，他對集團遭遇的困境以及處理策略，均有清晰的認(rèn)知，“只要企業(yè)能夠活下來，就會有更多的機會”。

奈何時運跌宕，終究邁科集團還是被巨額的債務(wù)壓垮。如今邁科集團終于迎來“白衣騎士”，破產(chǎn)重整進(jìn)入關(guān)鍵階段。

鎬京筆記特此整理這場含金量頗豐的訪談錄，將這場關(guān)乎民企生存與突圍的深度對話分享給諸位讀者，期望能為民營企業(yè)的經(jīng)營發(fā)展，提供可資借鑒的經(jīng)驗。

鎬京筆記：目前邁科集團的負(fù)債總額、資產(chǎn)總額情況，可否介紹一下？

何金碧：與房地產(chǎn)企業(yè)不同，企業(yè)是沒有流動性產(chǎn)品的，貿(mào)易業(yè)務(wù)利潤微薄，還存在很大的市場風(fēng)險。所以現(xiàn)在企業(yè)必須要下決心，只要各方面合適，能賣的資產(chǎn)堅決賣掉，投資類的股權(quán)能變現(xiàn)的堅決變現(xiàn)，以達(dá)到降負(fù)債的目的。企業(yè)沒有必要去承擔(dān)一些財務(wù)成本，只要能夠活下來，就會有更多的機會。

目前，邁科集團總體資產(chǎn)將近上百億。集團銀行貸款有80億，REITs有30億，同時和兩家資產(chǎn)管理公司的資產(chǎn)加起來有十一二億，總的來說，不算上下游供應(yīng)鏈上的，銀行貸款和負(fù)債加起來共130億。

鎬京筆記：關(guān)于邁科集團資金鏈的問題，外界傳聞很多，真實情況怎么樣？

何金碧：確實是遇到了流動性資金的困難，這個是公開承認(rèn)的，也是不可回避的問題。對于有色金屬行業(yè)來說，它不像一般的企業(yè)，今年受疫情影響特別大，事件頻出，三月份的倫鎳事件，五月份的鋁錠重復(fù)質(zhì)押問題，還有銅金礦的問題，都對行業(yè)有一定的沖擊。這幾個事情，幾乎把整個有色（行業(yè)）的資金鏈都干掉了。

一般能提供資金服務(wù)的大部分是國企，國企首先最大的特征是不接受價格風(fēng)險，其二是要有固定收益。所以從實際上來講，真正能承受市場風(fēng)險的企業(yè)只能靠運氣。企業(yè)首先要靠規(guī)模，再者是企業(yè)銀行融資的問題，銀行融資的本質(zhì)前提是企業(yè)要有抵押物，沒有抵押物，一定等于零，所以這在一定程度上就限制了民營企業(yè)的發(fā)展。

在2015年前，大多是信用貸，很少有大量的固定產(chǎn)，2015年后，陸續(xù)出了一些固定資產(chǎn)貸款，固定資產(chǎn)貸款的前提是需要還項目貸，項目貸不還，產(chǎn)品就不干凈，那么就無法辦房產(chǎn)證，無法去抵押給銀行。實際上大量固定資產(chǎn)的投入，都是為了保護(hù)銀行的授信。

目前，集團一般都是短貸長投，自然而然地就變成了流動性貸款，短期的貿(mào)易融資是3到6個月，授信期間是一年，到期后就不斷地去續(xù)授信，合作久了就不會在意授信這個東西。但是企業(yè)一旦發(fā)展失速，或者市場發(fā)生突然變化，就一定會出現(xiàn)各種問題。

鎬京筆記：當(dāng)下對邁科而言，算不算一次危機，你怎么給定性呢？

何金碧：目前沒有這樣的問題。對于市場來說，企業(yè)越是困難的時候市場就越是對你有阻礙。面對困難，要有策略和辦法，所以邁科提出了重組。如果僅靠邁科自身去邁過這個坎，不做實質(zhì)性地改變是不行的，一定是需要更大的動作和更大的策略。

在這種情況下，靠客戶也好，靠朋友也好，但銀行是靠不住的。所以要先穩(wěn)住銀行的情緒，保持各方的平穩(wěn)，然后企業(yè)才能盡快完成重組。實際上公司每年進(jìn)口100多萬噸精煉銅，這些只影響了1萬至2萬噸，只占公司供應(yīng)的很小一部分。但如果大家保持浮躁的情緒，對企業(yè)是非常不利的，企業(yè)也很難做到一一回應(yīng)。一個很小的事情被媒體惡性傳播出去后，就會變成一件不可控的事情，尤其對于我們這樣一個國際機構(gòu)，在國際之間的傳播是非常有害的。

鎬京筆記：你覺得是什么原因造成了當(dāng)下的局面？

何金碧：除了剛才講的短貸長投的內(nèi)部因素，還有外部因素的影響。外部最大因素的就是供應(yīng)商的問題，當(dāng)供應(yīng)商覺得企業(yè)有困難了，就會取消合同，各方面都會受到影響。整個供應(yīng)體系就會受到?jīng)_擊，自然而然，客戶也會出現(xiàn)問題，各種憂慮都會存在。

鎬京筆記：有傳言說工商銀行的負(fù)責(zé)人違規(guī)將單據(jù)給了邁科，數(shù)額也比較大。

何金碧：工商銀行目前對集團的放款是正常的。其實就是一個普普通通的結(jié)算，市面上的傳言血雨腥風(fēng)，是沒有辦法解釋的，也不需要解釋。客戶只要把貨提走了，就表明是沒有問題的，客戶是可以解釋的，集團不需要做任何解釋。邁科截至目前，沒有一件商業(yè)訴訟，說明邁科是干凈的，誰違規(guī)誰擔(dān)責(zé)任，不能讓集團去承擔(dān)所有責(zé)任。

鎬京筆記：邁科是陜西的頭部民營企業(yè)，若當(dāng)前的困難局面不能緩解，對地方經(jīng)濟的負(fù)面影響也比較大的。

何金碧：現(xiàn)在邁科行業(yè)上下游的產(chǎn)業(yè)鏈，涉及幾十萬人的就業(yè)問題，如果邁科不干這種貿(mào)易進(jìn)口業(yè)務(wù)，很難有其他企業(yè)能夠替代邁科。在有色業(yè)務(wù)上，如果沒有邁科，是很難運轉(zhuǎn)起來的。

鎬京筆記：對集團最壞的打算是怎么樣的？是否會出售一些重資產(chǎn)？

何金碧：近兩年一直在做資產(chǎn)出售這件事情。股權(quán)類、房產(chǎn)類的都在變現(xiàn)，不管是降金融機構(gòu)的，還是降企業(yè)的，這個以資抵債的過程，主要目的就是降負(fù)債，是一種策略。

鎬京筆記：將近30年的商業(yè)歷程，可否總結(jié)一下成敗得失，或者說感悟之類的？

何金碧：如何去掌控市場，如何去保證未來的物流暢通，是需要銜接很多環(huán)節(jié)的，任何一個環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題，都是會影響這件事情的，所以從實際上來講，很多事情都不具有固定的格式，它是一種經(jīng)驗。

在國際市場上，主要依靠經(jīng)營時長和合作關(guān)系，更加遵循國際規(guī)則。

還有企業(yè)做的產(chǎn)品要經(jīng)得住時間的考驗的，要看得更長遠(yuǎn)一些，以量取勝的時代已經(jīng)過去了。要依靠產(chǎn)品的品質(zhì)來贏得市場，要抗風(fēng)險。

鎬京筆記：經(jīng)此事件之后，邁科的戰(zhàn)略、經(jīng)營理念是否會有調(diào)整？

何金碧：目前就是盡可能地整合所有資源，活下來。

（圖片來源：邁科集團官微。）