文｜白 鴿

編｜王一粟

可能還沒有一個AI產品，能這么“下沉”。

有位湖南鄉(xiāng)下的老伯，存在著睡眠問題，因此他一個月內與一款AI產品對話了上千次，AI回答滿意時，就不停與它對話，如果不滿意的話，甚至直接“開罵”。

這個被老伯當作“老伙計”的產品，正是螞蟻“阿?！?。

12月15日，螞蟻集團宣布旗下AI健康應用AQ品牌升級為“螞蟻阿?！?，并發(fā)布App新版本，升級健康陪伴、健康問答、健康服務三大功能。

升級后的“螞蟻阿福”聚焦“健康+”戰(zhàn)略，定位從AI工具轉向AI健康朋友，能夠像真人朋友一樣，幫助用戶管理自身和家人健康。

升級后次日，螞蟻阿福沖上蘋果應用榜總榜第三位，后又沖入排行榜第二位，并持續(xù)至今。

據悉，“螞蟻阿?！盇pp月活用戶規(guī)模已超1500萬，每天回答用戶500多萬個健康提問，且其55%用戶來自三線及以下城市。

也正因此，此次螞蟻健康戰(zhàn)略升級，從略顯專業(yè)的“AQ” 到親切質樸的“阿?！保此坪唵胃澈?，是螞蟻健康從用戶實際需求出發(fā)，做的一次全方位的變革。

那么，螞蟻健康此次升級到底有什么變化？以及其對未來的思考又是怎么樣的？

會后，包括光錐智能等在內的媒體與螞蟻集團副總裁、螞蟻健康事業(yè)群總裁張俊杰、螞蟻健康事業(yè)群副總裁、AI業(yè)務總經理劉軍偉、螞蟻集團資深副總裁、首席市場官陳亮深度聊了聊。

陳亮回憶，此前AQ的命名讓三四線城市40歲以上的核心用戶群體感到困惑，“還要解釋半天才能明白”，所以在“阿強”“安琪”等多個備選名稱中，“阿?！弊罱K脫穎而出，原因在于“健康是?！钡臉闼卣J知能跨越年齡與地域的界限。

更重要的是，用戶早已將產品擬人化，既有湖南老伯這樣的高頻互動者，也有不少用戶會主動表揚或吐槽，“阿?！钡拿『没貞诉@種情感連接需求，彌補了“AQ”缺乏人稱屬性的短板。

如果說傳統(tǒng)AI醫(yī)療產品是 “被動響應的工具”，那么阿福則試圖成為“主動關懷的朋友”。

新版“阿?！痹黾恿私】蹬惆榈墓δ馨鍓K，希望陪伴用戶從日常就開始養(yǎng)成健康好習慣。同時，其也上線了“健康小目標”和“健康小提醒”這兩個陪伴型功能，用戶可以設定運動、飲食、生活習慣等健康目標，阿福會像“私人教練”一樣，根據目標為用戶定制專屬計劃，并每日提醒。

“我們不是要做一個AI醫(yī)生，而是要做一個關注大家健康的朋友?！?陳亮如此說道。

事實上，相比于此前更側重在AI醫(yī)療能力上，此次升級后的阿福更側重AI陪伴和AI服務能力，AI診療則被放在前兩者之后，作為底層托底能力。

而業(yè)務重心的轉移背后則源于用戶需求的變化。張俊杰透露，團隊最初預判“醫(yī)療是核心剛需”，但實際運營中發(fā)現，用戶的健康咨詢占比已達20%-30%甚至更高，且仍在持續(xù)上升。

這一數據讓團隊果斷將業(yè)務重心從“醫(yī)療”延伸至“健康”，使命也迭代為“讓看病更簡單，生活更健康”?！皟H解決看病便捷性不夠，AI更該助力用戶少生病?！?張俊杰強調。

此外，之前螞蟻AQ主要被集成在支付寶當中，現在，阿福已經成為了一個獨立的APP產品。

對此螞蟻健康認為，產品形態(tài)的獨立則是AI時代的必然選擇。從支付寶醫(yī)療健康頻道的工具型產品，到獨立的 “阿福” APP，背后是移動互聯(lián)網產品與AI產品的本質區(qū)別。

張俊杰解釋，用戶使用支付寶是因其“方便的民生工具屬性”，但在健康管理上，更渴望“一個安全的、懂我、不斷學習進化，有很多人脈資源的擬人化伙伴”。

獨立APP的形態(tài)讓諸多AI原生功能得以實現，比如對話式服務、個性化健康檔案、跨醫(yī)院互聯(lián)互通的服務體系，這些體驗在傳統(tǒng)工具型產品中難以落地。

而除了獨立APP，阿福也已與華為、VIVO、OPPO、小米等主流手機廠商達成合作，用戶在手機助手界面提出的醫(yī)療健康問題，均由阿福承接響應。

張俊杰表示，未來阿福還可能與指環(huán)等硬件深度結合，“讓它離用戶更近”。

這種“APP+手機助手+ 硬件”的多渠道布局，打破了傳統(tǒng)健康產品的場景局限，讓健康服務隨時可及。

不過，當談及到商業(yè)模式的探索時，陳亮直言：“坦白講，阿福的商業(yè)模式我們內部爭議很大，目前還沒有答案?！钡谖浵伣】悼磥恚虡I(yè)模式的答案，則藏在對社會價值的創(chuàng)造中。

陳亮用支付寶的發(fā)展歷程類比：“2008、2009年的支付寶還很小，但解決了銀行排隊難、繳費難的痛點，后來商業(yè)模式自然清晰?！?/p>

于阿福而言，當前的核心目標是解決醫(yī)療資源擠兌、健康服務不便捷等社會問題，“希望未來醫(yī)院排隊能少一點，大家使用醫(yī)療資源能更容易一些。”陳亮說道。

張俊杰也認為，只要真正解決用戶痛點，商業(yè)模式會水到渠成?！爱斘覀冏龅綄I(yè)化、個性化、自動化，讓醫(yī)療健康服務像其他行業(yè)一樣方便，用戶自然會認可?！?/p>

以下是于螞蟻集團副總裁、螞蟻健康事業(yè)群總裁張俊杰，螞蟻健康事業(yè)群副總裁、AI業(yè)務總經理劉軍偉、螞蟻集團資深副總裁、首席市場官陳亮對話內容（經光錐智能編輯整理）：

Q：關于這次品牌升級，為什么要叫“阿?！?，背后可以透露更多的信息嗎，怎么想到這兩個詞？剛剛講到現在50%的三四線城市的用戶年齡是40歲以上會比較多，從我們直觀的感受來說，從AQ到阿福，好像變的非常淳樸了，所以想問一下背后有沒有更多的思考？

陳亮：三線城市以下，及年齡偏大的用戶占比還比較高，所以普遍的問題在于，原來AQ大家不知道什么意思，還要解釋半天。所以我們后來想要不要起一個簡單的、大家能夠一眼就能明白的名字，所以就開始了“阿強”“阿?！薄鞍茬鳌钡雀鞣N名字。

最后大家覺得阿福這個名字好一點，因為健康是福。所以說我們不是要做一個AI醫(yī)生，而是要做一個關注大家健康的產品，健康是福，后來就確定為“阿?！?。

Q：問一下張俊杰，您之前做醫(yī)療，之后做醫(yī)療網，我理解更多的是在支付寶上做賦能，可能把支付寶做得更好用。而現在在做阿福，相當于在做一個新的入口。您怎么思考這件事？

張俊杰：我們最開始做AQ，是在支付寶醫(yī)療健康頻道上線，之所以考慮獨立做一個APP，是因為移動互聯(lián)網時代的產品和AI時代的產品天然存在區(qū)別。

所以我們這一輪的升級有兩個很關鍵的點：第一，從醫(yī)療到健康；第二，要從以前的AI工具到現在的AI朋友，我們?yōu)槭裁锤摹鞍⒏！边@個名，也是有這個原因在。

而且在獨立的APP上面，存在很多40歲以上的用戶，且把阿福當做朋友。我記得有一個湖南的老伯睡眠有問題，一個月問了一千多次阿福，跟它對話，如果答得不好還會罵它。

所以AI時代的產品肯定跟移動互聯(lián)網時代不一樣，大家覺得支付寶是很方便的民生工具，會用它，但更希望能夠有一個安全的、懂我、不斷學習進化，有很多人脈資源的一個擬人的阿福來管好我的健康，這可能是很多用戶的需求。

因此，我們完全是從用戶需求的角度來做APP，結果證明我們做對了。現在我們做的很多功能，只有在AI原生的APP上才會有體驗。

回到剛才的問題，我們?yōu)槭裁磿赩IVO、會在其他的地方喚起阿福？因為，我們有這個專業(yè)能力，讓它離用戶更近，甚至未來我們也會推出一些硬件，如指環(huán)等，能夠跟阿福深度結合，我覺得也有這個可能性。

總之，這是一個完全新的市場。我們AI團隊也天天在討論，醫(yī)學團隊、算法工程團隊、用戶視角的產品團隊天天在不斷吵，怎么能夠找到一個又專業(yè)，不要用戶費勁，又關懷有人味的醫(yī)生。

Q：阿福做大健康，來的比想象的要早，對于你們來說，會覺得這個時間稍早嗎？以及它背后發(fā)生了什么？是不是發(fā)現了什么特點，然后讓咱們決定了？有沒有什么事例？以及咱們判斷時機成熟的標準是什么？還有一個問題，以前覺得大健康是實現最后商業(yè)化的關鍵環(huán)節(jié)，但現在來看，可能它還不是。所以想問一下新的定位是什么？

張俊杰：產品與品牌升級的核心邏輯是緊跟用戶需求。

具體包括：品牌名從“AQ”升級為“阿福”，既因“阿福”更易被用戶記住使用，也貼合用戶已將產品擬人化（有表揚、有吐槽）的心理，彌補“AQ”缺乏人稱屬性的不足。

業(yè)務重心從“醫(yī)療”延伸至“健康”，源于用戶健康咨詢占比已達 20%-30%甚至更高且持續(xù)上升，遠超團隊最初對“醫(yī)療是核心剛需”的預期，而現有服務尚未充分滿足這一增長性需求；

同時，使命迭代為“讓看病更簡單，生活更健康”，是經歷從聚焦醫(yī)保支付便捷、到優(yōu)化就醫(yī)購藥的階段后，認識到僅“看病更簡單”不夠，AI需助力用戶少生病，且新使命既凸顯用戶價值，也契合醫(yī)政產學研多方協(xié)作的需求，彌補了“給每個用戶一個 AI健康管家”的表述缺陷。

另外，團隊以用戶反饋為核心驅動高頻迭代，每日優(yōu)先查看用戶原聲，將不足作為迭代方向，上線半年仍保持每周一個大版本（甚至一周兩次）的更新速度，既因用戶需求呈現“直接高效”“千人千面”的特點，也因行業(yè)暫無明確標準，需快速響應動態(tài)變化的用戶訴求。

劉軍偉：產品與品牌升級的最大驅動力是用戶持續(xù)變化的需求，且用戶增速與需求外延均超出預期，原本計劃逐步迭代的團隊不得不高負荷加急推進。

針對用戶呼聲最高的三大訴求 —— 補充健康相關的問答、陪伴及服務功能、讓產品更具“朋友感”以提升情商化互動、擁有更易記憶的中文名字，團隊正快速響應以滿足用戶需求。

Q：后續(xù)產品升級節(jié)奏是怎么樣的？以及接下來上線的醫(yī)生的節(jié)奏是怎樣的？

劉軍偉：我們明年很重要的一個工作就是多模態(tài)方面，實事求是的說，我們現在更多偏報告、檢驗檢查、體檢相關的報告，目前在CT等相對復雜的項目上，我們已經在做大量投入。未來，我們希望不管各種類型報告，除檢驗檢查體檢的報告外，都可以有一個很好的識別。

目前在醫(yī)生層面做了多維合作，包括和院士、國醫(yī)大師甚至十位頂級的大咖都在做合作。另一方面，我們和五百多名的名醫(yī)合作，甚至下面有好大夫的很多醫(yī)生到家醫(yī)是全方位的合作。

但有一塊我們希望做得更深入一些，即分身，如我們和院士團隊在做合作，未來希望在每個專科領域找一個大的PI團隊深度合作，做完以后，這套能力可以在?？祁I域做更好的沉淀。

因此，我們確實在頂尖醫(yī)生這塊做了針對性篩選，主要基于兩方面：

一方面，這些院士團隊或者專家團隊有意愿，愿意聯(lián)合打造他的專科智能體；另一方面，我們也需要這樣的一些背書，如我們和王堅院士團隊在胸外合作一兩年時間，已經實現在胸外?？祁I域的回答會更加專業(yè)一些。

Q：想問一下阿福為什么能做到比較高的準確率？阿福會針對性提供用藥建議等，如果按照其建議用藥，用戶病情惡化，是否會擔心產生醫(yī)鬧？積累這么多數據，未來打算用它來做點什么？

劉軍偉：第一個問題，我們很重要的底座，可能在發(fā)布會沒有特別強調，就是螞蟻醫(yī)療大模型，這塊我們投入很大的資源。模型能力背后，最重要的就是高質量數據。

數據主要有兩方面，一是有大量的醫(yī)學團隊標注，另外則是還有針對數據的評測團隊，一是內部平車，二則是積極與國家醫(yī)療人工智能基地合作，建立更好的標準，可以更好衡量螞蟻醫(yī)療大模型的能力。

因此，底座方面，加上高質量數據，我們能保證螞蟻醫(yī)療大模型能力非常專業(yè)。目前，螞蟻醫(yī)療大模型在在專業(yè)性、安全性各方面都是遙遙領先的，在HealthBech、MedBech都是榜單第一。

張俊杰：后面兩個問題我回答一下：首先第一個，我們有一個觀點“AI永遠替代不了醫(yī)療機構和醫(yī)生”，這是我們非常篤定的，只不過這個過程當中是人機協(xié)同。

今天主要發(fā)布三個功能：健康陪伴、健康問答和健康服務，健康問答和健康服務是聯(lián)動的，我問完之后，哪些部分是需要醫(yī)生進來、哪些需要醫(yī)療機構去承接，用戶從健康到醫(yī)療是一個長流程的，用戶需要什么的時候，我們把醫(yī)生的分身拉進來，而且這個過程當中我們需要明確的邊界，如哪些AI做咨詢、做預問診，真正診斷的部分肯定是交給醫(yī)生。

另外，我們今天很大的發(fā)布是健康陪伴。我們覺得除了健康問答和健康服務，陪伴是非常重要的，怎么讓用戶不是生病的時候才想到阿福，更多的時候是讓很多人不要生病。

所以，這一塊老百姓的需求也是非常旺盛的，我們今天上線小目標、小提醒、小日記，是因為我們把這個功能做好，很多人就不需要動用醫(yī)療資源了。

Q：螞蟻現在各類助手跟手機廠商的合作有很多，想問一下阿福現在跟手機廠商的手機助手調用合作是什么樣的情況，以及接下來有沒有一些計劃。

另外，現在豆包也在調用各種APP的能力，豆包手機也引發(fā)了很大的爭議，你們現在合作的手機廠商的助手跟豆包手機的助手，路線上有沒有一些不一樣？

劉軍偉：我們現在和手機廠商合作，是非常緊密的。其中最重要的一點是，各個手機廠商自己都推出了一些大模型的產品，但有一類問題它是直接交給阿福來做的，就是醫(yī)療健康的問題。

其實醫(yī)療健康，不管是專業(yè)、個性，還是服務能力要求，都很高。我們基本上和華為、VIVO、OPPO、小米，大家可以看到醫(yī)療健康問題都是我們來回答的，從另一個角度說明我們更多是賦能他們，讓他們更好地讓用戶用阿福這款產品，現在是用這樣的一種合作模式。

張俊杰：未來AI的形態(tài)，現在沒有定論。我們在獨立的APP上面，也是希望給用戶提供更好的體驗。之前在支付寶端，現在用獨立的APP。但是在硬件上面，我們跟硬件廠商、手機廠商，也是希望用戶需要的時候，阿福都在。但在每一個渠道上的呈現方式，還是有些區(qū)別。

我們最終的目的，就是在用戶需要比較專業(yè)、嚴謹和跟健康陪伴相關的個性化的健康相關服務的時候，阿福能夠更多出現在用戶面前。

Q：高質量數據整體式稀缺的，我們怎么解決這個問題？現在很多企業(yè)都在做AI醫(yī)療助手，怎么看到行業(yè)競爭問題，以及未來在整個市場中的目標是什么？怎么思考未來的商業(yè)模式探索？

劉軍偉：關于數據稀缺性，這里面給大家一個認知，并不是數據越多越好。我們很重要的一個點，我們有一個自己的benchmark，所謂的benchmark就是我們要看一下這個數據，不管是加訓或者微調以后，我們的benchmark會不會變好，因為并不是數據越多，模型越強。

第二，我們和院士團隊合作，發(fā)現幾千條高質量的數據對模型的效果提升會很明顯。因此，我這里面反而強調的是高質量的數據會對整個模型的價值更高，尤其在醫(yī)療領域并不是數據越多越好，這是非常重要的一個點。因此，我們一直在尋求最好的模型加上最高質量的數據。

另外，除了我們內部做的工作，我們也有自己的醫(yī)學團隊、顧問團隊，在做很多方面的保障。同時，還積極參與國家醫(yī)療人工智能基地，共同推動標準的建立和制定，對用戶來講，價值也會更高。我們現在叫醫(yī)療綜試基地，所謂“綜試基地”就是所有的產品，建議先在里面做實驗，然后再推給用戶，可能會更好一些，螞蟻也在積極布局這樣的工作。

張俊杰：醫(yī)療健康在AI這波浪潮中，還遠遠沒有被定義，所以我們還在圍繞用戶的需求，在專業(yè)化、個性化、自動化三個方面，尋求怎么能夠做得更好。

專業(yè)化，怎么把模型能力做強、最專業(yè)；個性化，此次改版首頁，跟自己相關的“我的健康”，所有的問答都是圍繞用戶來，個性化非常重要，因為健康本身就是自己的健康；自動化，就是“會辦事、能搖人”，你講完之后，幫我把事干了，這個點也是我們從2014年到現在積累那么多年的服務能力，但通過AI的方式重新再做一遍，以前這個服務都需要點選，需要用戶主動找，而且每一個醫(yī)院的服務都不一樣，但在杭州、廣州、重慶等地方，我們能做到每家醫(yī)院的服務一模一樣，所有健康檔案互聯(lián)互通，且是對話式服務。這幾個點做到，用戶體驗一定會大量提升。

所以，我們說不是醫(yī)療競爭太激烈了，而是真正圍繞老百姓的痛點，用AI的方式去解決的太少了。不然的話，大家都會覺得醫(yī)療應該方便到像其他行業(yè)一樣。

移動互聯(lián)網這一波，大家會發(fā)現改變了非常多的行業(yè)，于醫(yī)療行業(yè)來說，雖然也讓用戶便利了，但仍然該排隊還得排隊，因為醫(yī)生沒時間，整體醫(yī)療資源供需不平衡。另外，因為信息差很大，用戶不能清晰了解自己健康情況，且沒有人來主動管用戶，都是其自己摸索。阿福的設計，就是其主動向用戶服務的過程，通過主動提醒用戶，告知其應該怎么做。

所以我認為，如果做好這一點，未來醫(yī)療真的可以做到普惠，同時讓每個人都有一個醫(yī)生朋友，阿福的這個定位，是我們非常堅定的目標，且會長期做下去。

這個過程中，我們相信一定會收獲很多的監(jiān)管、醫(yī)療機構、醫(yī)生的幫助，其實現在也是我們覺得非常興奮的，就是做這件事情有那么多專家、專業(yè)的權威機構在幫我們，這樣我們就覺得生態(tài)是合作，現在是合作遠遠大于競爭的階段。

陳亮：坦白講，阿福未來商業(yè)模式到底是什么，我們內部爭議很大，目前依然還沒有答案。但有一點非常明確，就是我們能不能幫大家先解決一個問題。

首先明確的是，我們沒有能力取代醫(yī)生，其次我們今天遇到的問題，不是取代醫(yī)生的問題，現在，中國60歲以上人口已經超過3.1億，且這個數字還在急速攀升。

因為老齡化的比例越來越高，這就意味著醫(yī)療資源的擠兌會越來越嚴重，所以不是替不替代醫(yī)生的問題，而是醫(yī)療資源夠不夠用的問題。

所以阿福的目標，是要解決在醫(yī)療資源可能出現擠兌或者出現大量占用的情況下，能不能幫這個社會解決一點問題。有點像2008、2009年的支付寶，那個時候支付寶有了，但是支付寶那個時候還很小，可能有些年輕朋友沒有印象了，那個時候的銀行每天是排長隊的，銀行的“排隊難”“繳費難”是個大麻煩，還信用卡、交水電煤氣費，那時候每天去銀行排隊，現在大家去銀行不太能看到這樣的排隊現象。我們也希望將來醫(yī)院里面，不是說沒有人，而是希望排隊少一點。大家以后在很多醫(yī)療資源的使用上面，能夠相對來說更容易一些。

所以，我自己覺得等到做到這一切的時候，相信大家關心的商業(yè)模式，包括我們內部也關心的商業(yè)模式問題，我覺得它會解決。因為一旦給社會創(chuàng)造價值，一旦幫助老百姓解決問題，幫助今天的社會解決問題，我相信商業(yè)模式的答案是呼之欲出的。

Q：有沒有考慮在老齡化發(fā)展的區(qū)域優(yōu)先進行市場拓展，比如香港等地區(qū)？另外，在三四線城市，及不發(fā)達地區(qū)的市場計劃是什么樣的？超級APP的計劃有沒有真正在下一盤棋？

張俊杰：團隊正穩(wěn)步推進業(yè)務布局：灣區(qū)方面，廣州、深圳已上線城市級就醫(yī)智能體，香港、澳門推出海外版，1月底將有大型灣區(qū)發(fā)布，目前已設有“北上就醫(yī)”專區(qū)，滿足香港用戶赴深圳、廣州就醫(yī)的跨境服務需求，且針對不同地區(qū)的模型訓練、本地服務接入及監(jiān)管要求會謹慎逐步推進；健康管理領域已與多家硬件廠商合作，未來計劃將成熟模式復制到東南亞等醫(yī)療資源不足且有相關需求的地區(qū)，目前仍在穩(wěn)步探索中。

Q：在AI未來將成為人類必備“器官”的趨勢下，針對當下兩大痛點——一是老年人使用手機端APP操作復雜（已有企業(yè)推出專屬AI手機），二是現有健康監(jiān)測硬件（如腕表）雖普遍但使用率低，貴團隊的產品如何擺脫現有產品（手機端APP、常見監(jiān)測硬件）的局限，在未來創(chuàng)意設計中實現差異化，同時精準契合當下用戶（含老年人、有健康監(jiān)測需求卻少用現有硬件的用戶）的核心需求？

劉軍偉：提問恰好覆蓋了團隊明年的兩大核心布局：

一是國際化方向，目前已在中國香港、澳門逐步推進，產品層面無大挑戰(zhàn)，核心需應對當地政策、監(jiān)管、宗教等相關問題；

二是硬件結合與老年人適配，當前已在APP內推出大字版等關愛老人功能，還與魚躍聯(lián)合推出AI血壓計、AI血糖儀等經AI升級的硬件產品，同時正探索AI Native產品、具身智能及純AI硬件，后續(xù)會陸陸續(xù)續(xù)有相關小發(fā)布。