管藝雯，畢業(yè)于中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)，同時(shí)獲得武漢大學(xué)新聞學(xué)雙學(xué)位。從業(yè)十余年，現(xiàn)任《晚點(diǎn)LatePost》主筆、編輯，關(guān)注大零售、出海、投資等領(lǐng)域。

在上一期 《 》 中，管藝雯向深度訓(xùn)練營(yíng)分享了她做商業(yè)報(bào)道選題的方法論：好奇心引出問題，問題催生選題，而選題在持續(xù)追蹤中又會(huì)成長(zhǎng)為對(duì)商業(yè)世界更深入的理解。對(duì)她而言，做記者最大的兩個(gè)好處，是時(shí)間上的自由，以及能不斷滿足自己的好奇心。

在本期中，管藝雯繼續(xù)分享她在商業(yè)報(bào)道實(shí)踐中的思考：在方法上，保持長(zhǎng)期積累，永遠(yuǎn)在路上；在心態(tài)上，保持平常心，既平視自己，也平視他人。

從事商業(yè)報(bào)道十余年，她依然覺得自己對(duì)許多基礎(chǔ)的商業(yè)問題并不夠了解，也因此常常感到焦慮。后來(lái)，一位創(chuàng)業(yè)者對(duì)她說(shuō)，“能夠意識(shí)到自身的局限，本身就說(shuō)明已經(jīng)擁有足夠的平常心?！?/p>

管藝雯認(rèn)為，人不需要給自己的工作罩上一頂很大的帽子，才能堅(jiān)定地走下去；最重要的是對(duì)自己誠(chéng)實(shí)。堅(jiān)持報(bào)道商業(yè)，并不是因?yàn)槎嗝春甏蟮睦硐?，而是因?yàn)樵诓粩嗵剿鞯穆飞希倳?huì)出現(xiàn)新的思考。

因此，她一直在路上，一直尋找新的答案。

她的代表作品有：

以下是她的講述，經(jīng)深度訓(xùn)練營(yíng)編輯——

我之前一直想不通，為什么大公司的二號(hào)位似乎都很難待得長(zhǎng)久。那時(shí)我無(wú)法驗(yàn)證這個(gè)判斷是否準(zhǔn)確，但隱約感覺到，許多公司的二號(hào)位在一段時(shí)間后要么被汰換、要么逐漸隱退。

如果把腦海比作一個(gè)房間，許多類似的問題在短期內(nèi)都無(wú)法得到答案。它們或許永遠(yuǎn)也不會(huì)變成選題，但你可以把它們掛在墻上，持續(xù)思考、不斷與不同的人討論，也許就能碰撞出新的火花。

平時(shí)，我會(huì)有意識(shí)地帶著這些長(zhǎng)期問題與人聊天。在采訪一些CEO時(shí)，我常會(huì)問他們，作為管理者如何看待一件事。他們未必能提供新的事實(shí)，但不同視角本身就足以啟發(fā)我的思考。

除此之外，記者“見人”的量也非常重要。在晚點(diǎn)編輯部，剛?cè)胄械挠浾呙恐芤娛畟€(gè)人，可能是公司管理層、員工、投資人，甚至同行。有些同行能采訪到非常優(yōu)秀的企業(yè)家，并與之保持深入交流，也會(huì)給記者帶來(lái)很多啟發(fā)。

持續(xù)的輸入會(huì)累積成素材，也許某一天，你就會(huì)碰到那個(gè)關(guān)鍵的人，補(bǔ)齊文章最重要的一塊拼圖。

與人交流之外，我還保持記錄的習(xí)慣，把聊天中的信息和啟發(fā)及時(shí)記在備忘錄里。即使過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間，我也能迅速調(diào)取和回顧。

例如，關(guān)于大公司二號(hào)位的問題，我在2020年聽到一個(gè)頗具啟發(fā)的觀點(diǎn)。一位歷史學(xué)博士分析說(shuō)，中國(guó)許多民營(yíng)企業(yè)家會(huì)把自己代入“皇帝”的角色，而從歷史規(guī)律來(lái)看，太子的接班率其實(shí)并不高。

公司里的二號(hào)人物并沒有明確的權(quán)力邊界和法定權(quán)限。今天創(chuàng)始人認(rèn)為你能干，就把重要任務(wù)托付給你；明天覺得你不行，就交給另外的高管。在這樣的思維邏輯下，很多公司的管理層只是創(chuàng)始人個(gè)人能力的延伸，而不是現(xiàn)代化管理體系的分工結(jié)構(gòu)。

這個(gè)回答對(duì)我觸動(dòng)很大，讓我開始深入思考企業(yè)的權(quán)力結(jié)構(gòu)。一年后，晚點(diǎn)編輯部啟動(dòng)了《誰(shuí)在管理大公司》系列報(bào)道，從梳理組織架構(gòu)和權(quán)力動(dòng)態(tài)入手，嘗試?yán)斫饽切┦兄禂?shù)百億、數(shù)千億美元、影響上億人生活的大公司是如何運(yùn)作和管理的。

長(zhǎng)期積累帶來(lái)的豐富視角，往往是站在起點(diǎn)時(shí)無(wú)法預(yù)料的。報(bào)道久了，我自然會(huì)篩選出信任可靠的“信源”，但我更愿意把他們稱為與我一同思考的朋友。我們因好奇心相識(shí)，因共同探索成為知心伙伴，這是這份職業(yè)給我最珍貴的禮物之一。

記者在成長(zhǎng)過(guò)程中會(huì)遇到各種困難，而對(duì)我來(lái)說(shuō)，早期最常見的兩類是：難以找到獨(dú)家信源，以及容易產(chǎn)生緊張感。

找不到獨(dú)家信源，在記者的職業(yè)早期幾乎是常態(tài)。2019年6月起，晚點(diǎn)編輯部每周一都會(huì)發(fā)布一篇獨(dú)家合集。

那段時(shí)間，每到周末我都萬(wàn)分焦慮，因?yàn)闊o(wú)論怎么問，我都沒有太多獨(dú)家線索。而我身邊一些優(yōu)秀的同事每周都能寫出一篇獨(dú)家。

為了盡可能觸達(dá)更多人，我當(dāng)時(shí)通過(guò)各種渠道加人，搜索相關(guān)人士，加好友后再發(fā)消息，詢問是否方便添加微信。

面對(duì)這種困境，當(dāng)時(shí)的我確實(shí)沒有更好的辦法。但我的經(jīng)驗(yàn)是：不停尋找，總會(huì)迎來(lái)飛輪的起點(diǎn)。

2019年下半年，阿里收購(gòu)考拉——那是當(dāng)年阿里最大的一筆收購(gòu)，也是我職業(yè)生涯的重要節(jié)點(diǎn)。在正式官宣前，行業(yè)內(nèi)風(fēng)聲四起，我趕緊向多位相關(guān)人士求證，確認(rèn)消息屬實(shí)。

但僅有一個(gè)信源還不夠，一個(gè)重要的獨(dú)家線索需要兩個(gè)互不關(guān)聯(lián)的獨(dú)立信源相互佐證。恰好一位同事也問到了相關(guān)信息，于是我在第一時(shí)間寫出了《》，文章迅速傳播，影響很大。

收購(gòu)塵埃落定后，許多來(lái)自考拉和阿里的員工因這篇文章主動(dòng)聯(lián)系我，我也自然獲得更多關(guān)于團(tuán)隊(duì)整合的后續(xù)線索。

通過(guò)不斷拼圖，我發(fā)現(xiàn)阿里在經(jīng)歷UC、優(yōu)酷、餓了么等多個(gè)大型項(xiàng)目后，已經(jīng)形成一套成熟的收購(gòu)整合流程：在人事上，有高管和HR接管、原員工淘汰或換崗；在業(yè)務(wù)上，底層系統(tǒng)打通、業(yè)務(wù)重新定位與整合。

基于此，在2020年初，我寫了《》，聚焦收購(gòu)后的整合過(guò)程。

足夠勤奮、聊足夠多的人之后，就會(huì)發(fā)生所謂的質(zhì)變。

前不久，有位記者同行問我，采訪CEO或高管會(huì)不會(huì)緊張。我告訴他，不會(huì)。如果有一天能采訪到馬云，也許會(huì)有些緊張，但大部分情況下，我都能保持從容。面對(duì)專業(yè)受訪者，最關(guān)鍵的是——做好準(zhǔn)備。

通常會(huì)分為兩種情況：

第一種是采訪一般對(duì)象。比如事件采訪，我不會(huì)緊張，因?yàn)橛浾呤恰皼_著事去的”，目標(biāo)就是把事情聊清楚，這與對(duì)方的職位無(wú)關(guān)。

第二種是采訪重要對(duì)象，比如CEO。一方面，充分的案頭工作和外圍采訪讓我對(duì)公司有足夠深入的理解；另一方面，采訪提綱能作為很好的“場(chǎng)控提醒”。

不過(guò)需要注意的是，采訪提綱只能作為參考?，F(xiàn)實(shí)中，受訪者很少會(huì)按提綱順序回答，這時(shí)隨機(jī)應(yīng)變和適時(shí)追問就顯得尤為重要。

所謂隨機(jī)應(yīng)變，是指記者要把握采訪的整體節(jié)奏。例如，你準(zhǔn)備了40個(gè)問題，但采訪只有2小時(shí)，注定問不完。

所以記者需要提前判斷：哪些問題是關(guān)鍵、是這次采訪必須聊透的。提綱里可能有幾十個(gè)問題，但真正決定成稿質(zhì)量的，往往只有五六個(gè)。

判斷關(guān)鍵問題的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是：

第一，是否影響成稿。如果缺少某塊信息會(huì)影響文章最核心的部分，那一定要問清楚。

第二，能否由其他人回答。一些外圍信息可以從其他高管或員工處獲得；但公司的戰(zhàn)略、創(chuàng)始人的商業(yè)判斷等關(guān)鍵問題，只有CEO才能回答。

在采訪中，我們經(jīng)常需要“場(chǎng)景式寫作”的素材，因此會(huì)就一些細(xì)節(jié)繼續(xù)追問，比如：能舉個(gè)例子嗎？當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景是什么？周圍的人怎么想？你當(dāng)時(shí)有沒有拍桌子？但并不是所有問題都需要追問到這個(gè)程度，像商業(yè)邏輯類的問題，只要理解清楚即可。

采訪時(shí)，對(duì)方跳題是常見情況。比如你問第二個(gè)問題，對(duì)方突然講到了第十個(gè)。此時(shí)記者要判斷，是繼續(xù)第二個(gè)問題，還是順勢(shì)把第十個(gè)聊透。這一切都建立在記者對(duì)自己的提綱足夠熟悉的基礎(chǔ)上。

此外，采訪中千萬(wàn)不要羞于追問——這是非常重要的心態(tài)建設(shè)。公司內(nèi)部的人比記者更了解業(yè)務(wù)，是再正常不過(guò)的事。如果你沒聽懂，不要硬撐。

我通常會(huì)這樣說(shuō)：“不好意思，你剛提到的內(nèi)容，我的理解是這樣，你認(rèn)同嗎？”對(duì)方往往會(huì)回應(yīng)：“你理解得不太對(duì)，我再解釋一下?！?/p>

我的目標(biāo)是：把文章中的關(guān)鍵議題理解透徹，才能把稿子寫好。很多新人記者會(huì)有心理負(fù)擔(dān)，認(rèn)為追問一兩個(gè)問題已經(jīng)夠了，怕耽誤提綱進(jìn)度，匆忙跳到下一個(gè)問題。結(jié)果就是——每個(gè)問題都沒弄明白，反而影響寫作。

雖然商業(yè)報(bào)道在許多人看來(lái)專業(yè)性強(qiáng)、信息量大，但我們?nèi)匀粫?huì)嘗試用不同的方式，讓故事呈現(xiàn)出更有趣的樣貌。

新手記者常會(huì)踩到一個(gè)坑：明明收集了大量信息，卻因?yàn)槎哑鲞^(guò)多細(xì)節(jié)，使文章變得“枯燥無(wú)比”。

實(shí)際上，在企業(yè)的決策中，管理層非常關(guān)鍵，但決策往往并非絕對(duì)理性，也難免出現(xiàn)判斷失誤。而把“人”作為事件中的核心因子來(lái)刻畫，反而能讓讀者更沉浸地感受到事件的全過(guò)程。

例如，某些決策在當(dāng)時(shí)看似正確，但管理層卻沒有推動(dòng)，這可能源自非理性的原因——負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)的人可能是創(chuàng)始人的同學(xué)，或管理層需要平衡不同業(yè)務(wù)線之間的關(guān)系……各種人情與組織動(dòng)力，都可能影響決策。

有時(shí)，決策失誤并不是因?yàn)閯?chuàng)始人不夠聰明，而是因?yàn)榇蠊镜臋C(jī)制過(guò)于復(fù)雜。創(chuàng)始人離開業(yè)務(wù)一線后，很難再及時(shí)獲取真實(shí)的業(yè)務(wù)情況。

一些業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人為了晉升，只向創(chuàng)始人呈現(xiàn)對(duì)自身有利的部分事實(shí)——可能有所隱瞞、可能被夸大，甚至可能通過(guò)添加定語(yǔ)改變事實(shí)的定義。這些因素疊加，最終讓創(chuàng)始人被誤導(dǎo)，做出錯(cuò)誤判斷。

晚點(diǎn)曾有一篇采訪小鵬汽車CEO何小鵬的文章《》，就探討了這個(gè)問題。為了搞清楚公司鋼材出現(xiàn)了什么問題，何小鵬花了九個(gè)月、每?jī)蓚€(gè)月去現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，卻一次次被鏈條上的人蒙蔽，找答案的過(guò)程異常艱難。他在采訪中說(shuō)，自己的教訓(xùn)是：你必須真正懂，才能識(shí)別陷阱。

商業(yè)報(bào)道雖然應(yīng)以事件為出發(fā)點(diǎn)，但也要真實(shí)呈現(xiàn)人性的局限，這樣的報(bào)道才真實(shí)、有趣、有人味。

有時(shí)，我們也會(huì)嘗試一些新的體裁。

有段時(shí)間，我們觀察到部分互聯(lián)網(wǎng)公司的競(jìng)業(yè)限制非常嚴(yán)格，甚至?xí)诼毱陂g監(jiān)視員工。站在媒體視角，我們認(rèn)為這種行為不妥，但公開“點(diǎn)名”批評(píng)某家公司并不合適，于是我們以說(shuō)明書的形式，為互聯(lián)網(wǎng)人寫了一份“反偵查手冊(cè)”，告訴大家在面對(duì)無(wú)處不在的監(jiān)視時(shí)，如何保護(hù)自己。

按規(guī)定，在競(jìng)業(yè)限制期間，員工不能去競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手公司工作，公司需支付不低于工資30%的補(bǔ)償。競(jìng)業(yè)限制本用于核心技術(shù)人員，防止關(guān)鍵技術(shù)外流，但從2019 年起，競(jìng)業(yè)協(xié)議被明顯擴(kuò)大化，逐漸泛化到所有互聯(lián)網(wǎng)員工。

這是不合理的，于是2021年我們發(fā)布了《》。雖然無(wú)法改變現(xiàn)實(shí)，但至少能提醒員工保護(hù)自己。

后來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)公司的競(jìng)業(yè)手段進(jìn)一步升級(jí)。

一些公司持續(xù)跟蹤前員工。當(dāng)他們?nèi)肼毿鹿緯r(shí)，原東家的HR會(huì)請(qǐng)私家偵探跟拍他們進(jìn)入新大樓的畫面，甚至匿名郵寄包裹到新公司，等員工簽收后作為“跳槽到競(jìng)品”的證據(jù)。

一旦取證成功，員工不僅拿不到幾千元的月補(bǔ)償，還可能面臨上百萬(wàn)甚至上千萬(wàn)的賠償。在這樣的背景下，我們?cè)?024年推出了《》。

在體裁上，我們繼續(xù)采用說(shuō)明書的形式。這類內(nèi)容并非傳統(tǒng)媒體的題材——不是獨(dú)家，也不算深度報(bào)道，甚至不算嚴(yán)格意義上的“新聞”。但我認(rèn)為，這樣的嘗試依然非常有價(jià)值。

2022年，許多我們采訪過(guò)的消費(fèi)公司都遭遇了經(jīng)營(yíng)困難。他們不像小店鋪那樣脆弱，但也沒有平臺(tái)巨頭的抗風(fēng)險(xiǎn)能力。我們希望呈現(xiàn)企業(yè)家在困境中的韌性，為當(dāng)時(shí)的讀者提供一些正向力量。

于是，我們采訪了12位消費(fèi)行業(yè)的企業(yè)家和創(chuàng)始人，聽他們?nèi)绾螛酚^地渡過(guò)難關(guān)。最終，《》呈現(xiàn)為一篇集合式采訪，這樣的嘗試也頗有意義。

大部分情況下，商業(yè)記者與他們所報(bào)道的重要公司，往往是一種合作共贏的長(zhǎng)期關(guān)系。

有些公司態(tài)度較強(qiáng)勢(shì)，有些公司則有自己的苦衷。但記者首先應(yīng)該保持真誠(chéng)，盡量與對(duì)方充分溝通——雙方并非天然對(duì)立。對(duì)于一些愿意講道理的公關(guān)團(tuán)隊(duì)，溝通的空間會(huì)更大。

首先，需要給對(duì)方留足內(nèi)部溝通的時(shí)間。

有時(shí)記者獲得的信息來(lái)自員工視角，其中可能帶有偏差。一方面，員工所掌握的只是“部分事實(shí)”，也可能夾雜自身主觀立場(chǎng)；而同樣的事件，在管理層視角下考慮的問題會(huì)更多。另一方面，如果記者只與單個(gè)員工交流便得出一些判斷，也未必足夠公允，仍需多重信源交叉驗(yàn)證。

員工的確能提供事實(shí)信息，但“事實(shí)”也分為全面的事實(shí)與部分的事實(shí)。有部分事實(shí)并非虛假，但可能導(dǎo)致記者對(duì)事件的理解偏差，因此我們?cè)诹私馇闆r時(shí)，需要盡量與不同崗位、不同層級(jí)、不同鏈條的員工溝通。

既然記者的信息來(lái)自商家、合作伙伴或外包服務(wù)商等第三方，那也應(yīng)給公司一個(gè)平等發(fā)聲的機(jī)會(huì)。對(duì)于企業(yè)而言，公關(guān)就是對(duì)外與媒體溝通的窗口。

在公司內(nèi)部溝通后，通常會(huì)出現(xiàn)幾種情況：

例如，公關(guān)迫于老板壓力被要求攔稿；或者極少數(shù)公司會(huì)試圖動(dòng)用某些資源強(qiáng)行要求刪稿、阻止文章發(fā)布。但多數(shù)情況下，會(huì)有“緩沖區(qū)”——比如某段內(nèi)容最好不寫，但整體稿件仍可保留。

現(xiàn)實(shí)溝通中情況會(huì)很復(fù)雜，但大多數(shù)情形下我們?nèi)阅苷Ｉ塘?。這時(shí)最重要的是保持坦誠(chéng)。我會(huì)主動(dòng)問對(duì)方：“你們最在意的部分是什么？可以告訴我嗎？”

有時(shí)，我也會(huì)向?qū)Ψ奖磉_(dá)理解，告訴他們我能體會(huì)公司在某些時(shí)點(diǎn)上的難處，然后一起尋找解決方式。很多內(nèi)容并非為了讓公司難堪，而是為了客觀呈現(xiàn)現(xiàn)狀，讓讀者更好地理解企業(yè)。

當(dāng)溝通后，對(duì)方依然不同意發(fā)稿，這種情況也并不少見。

此時(shí)，仍要先盡力溝通對(duì)方最在意的內(nèi)容。對(duì)方是否一定需要通過(guò)刪減來(lái)解決問題？是否能通過(guò)措辭修改找到更合適的表達(dá)方式？

如果最終他們堅(jiān)持某部分不能出現(xiàn)，或者整篇文章暫時(shí)無(wú)法發(fā)布，那記者也不應(yīng)讓自己的刪稿變得“毫無(wú)價(jià)值”。

例如：如果文章實(shí)在需要暫緩發(fā)布，可以商量：一旦事件有最新進(jìn)展，能否讓我們第一時(shí)間報(bào)道。如果文章實(shí)在無(wú)法發(fā)布，可以討論：是否有機(jī)會(huì)在未來(lái)做一場(chǎng)管理層的專訪。

很多公司擔(dān)心的是信息被零散釋放會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，但如果能用專訪的形式集中呈現(xiàn)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人或管理者的觀點(diǎn)，公司反而有更充分的表達(dá)空間。而對(duì)記者來(lái)說(shuō)，這樣的專訪同樣意義重大。

若專訪仍無(wú)法實(shí)現(xiàn)，也可以繼續(xù)溝通：是否能與業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人或其他相關(guān)人士進(jìn)行一次私下交流，這些內(nèi)容不會(huì)寫入報(bào)道，但能幫助記者更完整地理解業(yè)務(wù)與公司。

總之，不要讓刪稿變成“無(wú)償損失”，盡量達(dá)成某種有意義的交換。

記者與公司的關(guān)系應(yīng)該是長(zhǎng)期、可持續(xù)的。在今天，記者發(fā)稿后直接收到公司律師函的情況，已不是當(dāng)下最有效的溝通方式。

在今天，一些自媒體的內(nèi)容質(zhì)量已經(jīng)很不錯(cuò)。但專業(yè)媒體的獨(dú)特價(jià)值仍在于：保持獨(dú)立思考，整合和加工來(lái)自各方的信息，并構(gòu)建行業(yè)內(nèi)外的聯(lián)系。

許多大廠員工，即便能接觸到核心業(yè)務(wù)信息，也常因工作繁重而沒有機(jī)會(huì)與他人交流自己的思考。即使能與同事溝通，他們也很難接觸到更高維度的信息碰撞——比如來(lái)自本公司的管理者，或其他公司的管理者。

在這種情況下，專業(yè)媒體就承擔(dān)了“信息中轉(zhuǎn)處理站”的角色。那些愿意思考的人，會(huì)自然選擇與記者建立更深入的交流。這并不是因?yàn)橛浾哔Y深，也不是因?yàn)樾袠I(yè)地位，而是取決于記者是否能提出一個(gè)足夠好的問題。我最開心的時(shí)刻，就是聽到受訪者說(shuō)：“這是一個(gè)我以前從沒想過(guò)的問題?！痹谶@樣的交流中，我們雙方往往都能獲得啟發(fā)。

許多同行，尤其是年輕記者，會(huì)因?yàn)橄蚬緝?nèi)部人士索取獨(dú)家信息而感到負(fù)擔(dān)，擔(dān)心給對(duì)方添麻煩。我曾經(jīng)也有這樣的顧慮，但現(xiàn)在不會(huì)了。因?yàn)槲乙庾R(shí)到，記者可以成為行業(yè)內(nèi)愿意思考的人彼此啟發(fā)的節(jié)點(diǎn)；而經(jīng)過(guò)加工和整合，專業(yè)媒體能夠提供超越單個(gè)公司視角的洞見。

總有人好奇公司正駛向何處。只要行業(yè)里還有愿意思考的人，商業(yè)報(bào)道就始終有存在的意義。

記者節(jié)統(tǒng)籌 | 葉沛琪 黃柏涵 陳書揚(yáng)

潘奕忻 陳欣怡 何芊曼

系列統(tǒng)籌 | 吳葦菁 張欣悅

作者 | 孫小雯 汪文婷

整理 | 代婷

編輯 | 胡世鑫

值班編輯 | 左天祺

編委｜黃柏涵 陳書揚(yáng)

運(yùn)營(yíng)總監(jiān) | 葉沛琪