當(dāng)?shù)貢r間12月17日，俄羅斯總統(tǒng)普京在俄國防部年度會議上直接指出，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人是企圖從俄羅斯解體中獲利的“小豬”（little pigs）。他還將俄烏沖突的起因歸結(jié)于美國前總統(tǒng)拜登，指責(zé)其“蓄意”點燃了這場戰(zhàn)火，而“歐洲小豬”則迅速站在了美國那邊。

而在兩天前，俄羅斯外交部長拉夫羅夫表示，美國已認識到烏克蘭問題的根源，并明確表態(tài)不支持烏克蘭加入北約，同時指出俄羅斯人居住數(shù)百年的土地應(yīng)回歸俄羅斯。

同時，相較于2021年3月拜登政府將中俄列為“首要對手”的臨時戰(zhàn)略指南，以及2017年特朗普戰(zhàn)略將俄視為“競爭者”，剛剛公布的新版戰(zhàn)略將俄羅斯定義為“歐洲問題而非美國問題”。

多方跡象顯示，持續(xù)三年的烏克蘭戰(zhàn)爭正步入尾聲。從提出28點和平計劃，到明確反對烏克蘭加入北約，這些都反映出特朗普的基本立場。

俄羅斯瓦爾代俱樂部項目總監(jiān)、高等經(jīng)濟大學(xué)教授奧列格·巴拉巴諾夫在與觀察者網(wǎng)的對話中提出，美國未來或許會將中國和俄羅斯視為潛在合作伙伴，而非首要對手，而把印度與歐盟看作主要經(jīng)濟競爭者——這一觀點構(gòu)成了他所設(shè)想的國際關(guān)系“阿拉斯加體系”的基礎(chǔ)。

以下為觀察者網(wǎng)與奧列格·巴拉巴諾夫?qū)υ拑?nèi)容的文字整理上篇。

【對話/觀察者網(wǎng) 高艷平，整理/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡】

觀察者網(wǎng)：您在2025年報告中提出，20世紀(jì)的經(jīng)驗正日益失效，并希望探究究竟發(fā)生了什么變化。為此，你們引入了一份調(diào)查圖表，用以顯示在基于實力的國際環(huán)境中，哪些國家將處于更有利或更不利的地位。在“更具優(yōu)勢”的國家中，評分從低到高依次是美國、朝鮮、以色列和俄羅斯。中國被歸在“更不具優(yōu)勢”類別，同樣如此的還有加拿大、荷蘭和韓國。這一結(jié)果似乎與中國公眾的一般認知存在較大差異。能否請您解釋該圖表的具體含義？

奧列格·巴拉巴諾夫：是的，這份報告首先基于一項專家調(diào)查。我們的團隊邀請了數(shù)位俄羅斯專家，就當(dāng)代國際關(guān)系中使用武力的可能性進行分析研判，并對各國進行比較。因此，這份報告僅代表若干俄羅斯研究者與專家的主觀判斷。他們的核心觀點是，所謂更具優(yōu)勢的國家，指的是那些已經(jīng)或能夠較為自由、輕易地動用武力來維護自身國家利益的國家。

俄羅斯便屬于這種情況——我們在2022年越過了那條界線。當(dāng)時，俄羅斯政治領(lǐng)導(dǎo)層已無其他外交手段解決與烏克蘭的沖突，可以說其余選項為零。弗拉基米爾·普京因此做出了采取軍事行動的決定。以色列的狀況也類似，當(dāng)前以色列與加沙的沖突正是例子。美國作為一個在動用武力方面毫不遲疑的國家，同樣被歸為此類。

此外，專家們也提到了朝鮮，盡管朝鮮目前并未開啟戰(zhàn)端，但這只是專家基于其對各國的整體觀察形成的看法。他們認為，其他國家更傾向于不使用軍事力量。我再次說明，這只是一次小范圍調(diào)查，因此我完全理解，其結(jié)果可能與其他國家公眾的預(yù)期存在差異。

但就像你說的，這份調(diào)查的核心結(jié)論是：冷戰(zhàn)時期形成的20世紀(jì)國際政治舊規(guī)則，在今天已然失效。我們看到，尤其是西方國家，正將這些規(guī)則用作維持其全球主導(dǎo)地位和霸權(quán)的借口。在我們之前的報告中（瓦爾代俱樂部每年為年度大會撰寫報告），我們已指出國際政治中“規(guī)則”已不復(fù)存在，剩下的或許是一種近乎無政府的狀態(tài)，各國都在依自身利益行事。正是基于這一背景，該調(diào)查被納入本次報告。

普京出席瓦爾代國際辯論俱樂部會議。圖源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：那么中國處于怎樣的位置？

奧列格·巴拉巴諾夫：根據(jù)我們專家的觀察以及實際情況，中國在國際舞臺上采取了極為和平與克制的立場。中國致力于通過“一帶一路”倡議等自身方案、通過其對全球治理的方略、通過其在聯(lián)合國框架內(nèi)的工作，來促進和平、穩(wěn)定與發(fā)展。

正因如此，我們看到西方出現(xiàn)諸多挑釁行為，試圖在外交與軍事層面挑戰(zhàn)中國的底線，尤其是在中國臺灣省的問題上。然而我們也看到，中國政府對此采取了極為審慎、克制且深思熟慮的應(yīng)對方式。這些挑釁行為恰恰反映出，西方不愿看到中國實現(xiàn)和平崛起與和平發(fā)展。近期日本首相涉臺言論等動向也說明了這一點。但我們相信，中國的政策是高度審慎的，其根基在于由中國最高層政府與政黨所制定的外交戰(zhàn)略。

觀察者網(wǎng)：那么根據(jù)您的解釋，“更不具優(yōu)勢”具體意味著什么？

奧列格·巴拉巴諾夫：或許調(diào)查作者使用的這個術(shù)語并非最佳表述。它的含義是，與其他國家相比，這些國家更不傾向于選擇軍事手段。當(dāng)然，包括中國在內(nèi)的每個國家都有自己的國家利益，每個國家的領(lǐng)導(dǎo)層都有責(zé)任捍衛(wèi)本國、本民族的國家利益。因此，如果像弗拉基米爾·普京所認為的、俄羅斯在2022年所面臨的情況那樣，外交途徑已完全窮盡，那么就可能出現(xiàn)從外交解決轉(zhuǎn)向軍事選項的轉(zhuǎn)變——至少在當(dāng)前這次沖突中是如此。

俄羅斯專家認為，中國不愿意跨越外交與軍事選項之間的那條界線，并且目前也不存在這樣做的前提條件。所以，“更不具優(yōu)勢”在我看來，或許用“更不傾向于采取軍事解決方案”是更合適的表述。但這并不意味著，如果未來在外交上真的別無選擇時，包括中國在內(nèi)的任何國家不會去用軍事手段捍衛(wèi)自身的國家利益。

觀察者網(wǎng)：您在報告中寫道，“可以說，當(dāng)前的貿(mào)易與經(jīng)濟聯(lián)系體系、軍事與政治約束，比其創(chuàng)建者當(dāng)初預(yù)想的更具韌性?！睆牟迦氲膬蓮垐D表——《世界各國債務(wù)水平》和《2024年被迫國內(nèi)流離失所情況》來看，俄羅斯的數(shù)據(jù)表現(xiàn)非常積極。這是否表明您對俄羅斯的韌性持樂觀態(tài)度？如果是，您認為俄羅斯在面對這個快速變化的世界時，其韌性的主要方面體現(xiàn)在哪里？

奧列格·巴拉巴諾夫：是的，我們也看到，幸運的是，至少到目前為止，或者說至少在幾個月前，俄羅斯經(jīng)濟狀況良好。這令人意外，因為美國人和歐洲人曾認為俄羅斯經(jīng)濟會在戰(zhàn)爭開始后崩潰，或是在西方實施制裁后崩潰。但幸運的是，這并未發(fā)生。這確實是一個令人驚喜的結(jié)果，因為俄羅斯國內(nèi)也有許多人曾對我們經(jīng)濟將如何應(yīng)對軍事壓力、增加的軍費開支以及制裁，感到某種程度的擔(dān)憂。

從我個人觀點出發(fā)，多年來，俄羅斯的金融與經(jīng)濟體系遵循的是一種嚴格的新自由主義模式。因此，俄羅斯的金融精英甚至比華爾街的新自由主義者、比美國的自由派更為新自由主義。他們對實體經(jīng)濟、對真正的工農(nóng)業(yè)、對商品和服務(wù)的實際生產(chǎn)的關(guān)注，遠低于對金融部門、對貨幣措施等等的關(guān)注。這種思路的基礎(chǔ)，或許在于俄羅斯從石油和天然氣中獲得了巨額利潤。關(guān)鍵在于，我們可以購買一切，因此許多東西沒有必要在國內(nèi)生產(chǎn)。正是這種貨幣主義的思路，加上油氣出口帶來的巨額利潤，導(dǎo)致了我們對發(fā)展工業(yè)部門的關(guān)注不足——而這正是軍事沖突初期所面臨的問題。

但幸運的是，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)得到了非常迅速的調(diào)整。國家給予實體經(jīng)濟部門巨大的支持，當(dāng)然，這主要集中在國防工業(yè)，但國防工業(yè)產(chǎn)生了向民用工業(yè)的溢出效應(yīng)。我們在這三年中也看到，工業(yè)生產(chǎn)的發(fā)展，所有這些數(shù)字都在增長。

為更高效利用資源執(zhí)行“戰(zhàn)時經(jīng)濟”，普京啟用了經(jīng)濟學(xué)家別洛烏索夫為國防部長

因此，總體而言，經(jīng)濟的反應(yīng)是良好的。對我而言，先生，對許多俄羅斯人來說，這是一個出乎意料的好結(jié)果。原因或許在于，這是三十年來，在長期的新自由主義貨幣政策之后，我們第一次開始大規(guī)模投資于實體工業(yè)和實際生產(chǎn)。這就是其內(nèi)在邏輯。

就目前情況而言，我個人也感到存在一定的不確定性。經(jīng)濟學(xué)中有一個特殊術(shù)語，即來自西方經(jīng)濟學(xué)家凱恩斯教授的“軍事凱恩斯主義”。其核心觀點是，在軍事壓力下，通過對國防工業(yè)進行巨額投資，包括俄羅斯在內(nèi)的任何國家的經(jīng)濟都可能獲得高速發(fā)展。但關(guān)鍵問題在于，在面臨大規(guī)模軍事回應(yīng)和制裁的環(huán)境下，這種高速發(fā)展能持續(xù)多久。

過去半年我們看到通貨膨脹開始抬頭。一些數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)前的經(jīng)濟指標(biāo)已不如一兩年前那樣積極。因此，或許眼下我們的政府和經(jīng)濟學(xué)界正面臨新的挑戰(zhàn)：如何在這種環(huán)境下實現(xiàn)持續(xù)發(fā)展？投資資金從何而來？如何應(yīng)對通貨膨脹？如何應(yīng)對勞動力市場問題？

近年來俄羅斯經(jīng)濟另一個令人意外的問題是，當(dāng)開始大規(guī)模投資實體工業(yè)和制造業(yè)時，隨著許多商品產(chǎn)量的擴大，卻出現(xiàn)了勞動力短缺。例如，一家原本雇傭100名工人的工廠，在接到國家要求增產(chǎn)十倍并獲撥相應(yīng)資金后，可能需要1000甚至10000名工人。這就是我們在經(jīng)濟軍事化轉(zhuǎn)型初期面臨的難題之一——符合工業(yè)生產(chǎn)所需的高素質(zhì)勞動力并不充足。

與此同時，一個積極的信號是，許多工業(yè)領(lǐng)域的工資水平出現(xiàn)了顯著增長。當(dāng)然，具體漲幅因行業(yè)和工廠而異，但統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示整體工資在上漲。然而，隨著通脹開始加劇，我們看到工業(yè)部門工人的工資增速正在放緩。

因此，在過去半年里，在軍事開支和制裁的雙重壓力下，如何繼續(xù)發(fā)展我們的經(jīng)濟存在一定的不確定性。但回顧來看，至少截至半年前甚至現(xiàn)在，俄羅斯經(jīng)濟及其戰(zhàn)略對軍事局勢挑戰(zhàn)的應(yīng)對——我再次強調(diào)——出乎意料地良好。

俄羅斯通脹依舊高企Trading Economics

觀察者網(wǎng)：許多中國學(xué)者在戰(zhàn)事的第一年、以及第二年和第三年的周年節(jié)點到訪俄羅斯，發(fā)現(xiàn)俄羅斯經(jīng)濟確實在增長，而且增速實際上相當(dāng)快。

奧列格·巴拉巴諾夫：是的。在俄羅斯，我們采用多種方法來統(tǒng)計經(jīng)濟數(shù)據(jù)，國家統(tǒng)計機構(gòu)也在不斷改進其統(tǒng)計方法。應(yīng)該說，經(jīng)濟增長確實存在，但并非如此高速，但目前確實呈現(xiàn)增長態(tài)勢。

對于2025年，一些預(yù)測顯示增長率可能約為1%至2%。我再次強調(diào)，這與當(dāng)前的不確定性有關(guān)，包括通貨膨脹上升等因素。此外，還有另一個不確定點：我們的中央銀行利率非常高。此前為了抑制通脹，利率一度升至20%以上，甚至達到23%的水平，這確實極高。目前利率已有所下降，大約在16%左右，但這仍然處于高位。

這是一項貨幣調(diào)控措施，但在俄羅斯輿論和經(jīng)濟領(lǐng)域內(nèi)，也引發(fā)了不同的看法。高利率或許對抑制通脹有用——事實上也確實起到了作用——但它同時也對投資，尤其是私人投資構(gòu)成了障礙。如果銀行利率高達20%，甚至16%，對投資者和產(chǎn)業(yè)界來說，尋找用于發(fā)展的私人投資資金仍然非常困難，因為國家無法支持所有方面。過去我們經(jīng)濟的高速增長，很大程度上依賴于大規(guī)模的國家投資。

然而，在當(dāng)前高利率的環(huán)境下，至少有一些經(jīng)濟專家認為，俄羅斯的工業(yè)部門和農(nóng)業(yè)部門——即實體商品的生產(chǎn)——的進一步發(fā)展可能會因私人投資的不足而面臨問題。

觀察者網(wǎng)：特朗普在全球秩序和國內(nèi)治理方面引發(fā)的劇變，在美國國內(nèi)被一些人譽為"第二次美國革命"。但您在報告中將其描述為"半生不熟的革命"（half-baked revolution），這個視角很有意思，能否請您詳細闡述一下？

奧列格·巴拉巴諾夫：是的，很明顯，隨著美國總統(tǒng)唐納德·特朗普進入第二任期，我們看到美國在國際政治和國際經(jīng)濟立場上的根本性轉(zhuǎn)變。這也證實了我回答上一個問題時提到的觀點：二十世紀(jì)的國際政治規(guī)則與限制已不復(fù)存在，每個國家?guī)缀蹩梢詣佑靡磺惺侄蝸硗七M和捍衛(wèi)其國家利益。

對于特朗普如何定義美國國家利益，我們可以同意或不同意。但他的關(guān)注點主要集中在商業(yè)利益上。他認為，在全球推廣民主（按美國理解的民主），以及在歐洲、亞洲乃至世界各地支持盟友，并不符合美國國家利益，因為這種模式代價極其高昂。在特朗普看來，這些用于支持盟友和推廣民主的支出，其效果是值得懷疑的。我認為，我們可以在這種邏輯上部分認同他。

因此，他重新調(diào)整了美國外交政策和對外貿(mào)易政策的這些基本方略。我們從關(guān)稅壁壘中看到了這一點，從特朗普與其歐洲盟友之間至少存在的裂痕中看到了這一點，也從美國與加拿大之間的分歧中看到了這一點。

特朗普的邏輯在于，他認為所有其他國家都依賴于美國，且這些國家都因美國而獲利，這對美國不公平。當(dāng)然，這只是他對美國國家利益如何理解的主觀看法。我們可以同意，也可以不同意。我看到許多國家強烈反對這種做法，因為特朗普對許多國家——無論盟友與否——都加征了關(guān)稅。但這確實是一種根本性的改變，正因如此，我們稱其為一場革命或“半生不熟的革命”。

此外，就我個人看來，特朗普的外交政策、全球政策中有兩條主線，它們或許并非嚴格關(guān)聯(lián)。一條是關(guān)稅政策，旨在捍衛(wèi)美國競爭力。我們看到特朗普對世界上許多國家施加了巨大壓力，也看到一些國家決定通過談判尋求解決方案。我們同時看到，中美談判在如何解決特朗普新加征關(guān)稅等問題上取得積極成果。

這是他政策的一個方面。另一個方面則與和平斡旋有關(guān)，因為特朗普同樣基于這種商業(yè)邏輯，認為在全球支持戰(zhàn)爭代價高昂，而這曾是美國外交政策的基本理念。因此，他正在嘗試斡旋——或許你會稱之為"交易藝術(shù)"——他嘗試在朝鮮問題上、在俄烏沖突上進行斡旋。目前尚不清楚他是否成功，但至少他正在嘗試。這是一種截然不同的外交手段，或許比他的前任們更傾向于使用外交途徑，而非軍事選項。所以，從這個角度看，這也是一種革命性的變化：在外交上更傾向?qū)υ捙c談判，但與此同時，在貿(mào)易和經(jīng)濟領(lǐng)域卻推行這種咄咄逼人的關(guān)稅政策。

但特朗普認為，從經(jīng)濟效益的角度看，支持戰(zhàn)爭對美國而言同樣成本高昂且效益低下。基于這一邏輯，他開始了他的和平斡旋行動。我們看到特朗普在和平斡旋領(lǐng)域的所有活動：至少目前，他成功阻止了加沙與以色列之間的公開敵對行動和沖突。在其他一些案例中，他也在盡力為烏克蘭沖突尋找解決方案。我們看到，正是因為這種做法，首先，那些對美國預(yù)算而言低效且代價高昂的冒險行動應(yīng)當(dāng)被停止。

特朗普和平斡旋的另一關(guān)鍵點，在于他切實認識到核威懾的重要性。從烏克蘭沖突中可觀察到一個結(jié)果或教訓(xùn)是：核威懾曾是20世紀(jì)全球安全的重要支柱之一，如今卻正在消退。觀察介入烏克蘭沖突的歐洲國家（如英國、歐盟國家等）以及其他一些國家的行為，似乎它們完全無視俄羅斯擁有核武器這一事實。它們逐步越過所謂“紅線”，日益直接地卷入沖突，且深信俄羅斯絕不會動用核武。

因此，核威懾因素正變得模糊并趨于失效。冷戰(zhàn)時期的規(guī)則之一正是避免與蘇聯(lián)、美國、中國這類核大國開戰(zhàn)，因為核反擊的可能性構(gòu)成了有效制約。這種核威懾曾阻止過蘇聯(lián)的對手，而如今它正在消散——特朗普對此顯然有清晰認識。

人們或許記得約半年前那次引起爭議的事件：他在白宮首次會見烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基時曾警告，稱其政策正在挑起第三次世界大戰(zhàn)，并可能引發(fā)核戰(zhàn)爭風(fēng)險。由此可見，特朗普對核威懾因素理解相當(dāng)深入。其邏輯在于：不應(yīng)將核大國逼入絕境，以致它們不得不考慮使用核選項。正是基于這兩方面——為美國預(yù)算停止無效軍費開支，以及恢復(fù)核威懾的作用——特朗普在烏克蘭沖突上展開了積極的和平斡旋。

美國總統(tǒng)特朗普2月28日與到訪白宮的烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基在媒體前爆發(fā)激烈爭吵，澤連斯基提前離開白宮。

實際上，至少到目前為止，他的努力尚未取得成果，但談判的空間已被大幅打開。通過俄羅斯社交媒體可見，許多普通民眾當(dāng)時曾支持特朗普關(guān)于停止戰(zhàn)爭的倡議。因為在初期，人們曾懷抱很大希望，認為特朗普或許能成功結(jié)束沖突，并為俄烏雙方找到保全顏面的解決方案。

這一觀察角度具有重要意義。當(dāng)時確實存在巨大的期待。我并非唯一持此觀點者，但我提出了一個新術(shù)語，叫“特朗普春天”，類比過去“阿拉伯之春”所象征的新希望，即人們相信變革即將來臨。

在此意義上，俄羅斯的民意可能與中國等許多國家截然不同。中國民眾對特朗普的看法可能偏負面，盡管目前中美已經(jīng)通過談判對關(guān)稅等問題進行了對話和管控，印度與歐洲對特朗普的輿論也類似。各國民意調(diào)查顯示對特朗普的評價大多負面，僅少數(shù)例外。以色列是其中之一，這可以理解，因為特朗普支持以色列，但同時他也向以方施壓，要求其尋求妥協(xié)以停止加沙沖突。此外，在俄羅斯，至少有一部分人支持特朗普，因為情況有所不同：特朗普未對俄施加新關(guān)稅，雖維持制裁但未涉及關(guān)稅手段。

另一方面，特朗普為推動俄羅斯的和平選項付出努力，這在俄羅斯部分民眾中相當(dāng)受歡迎。從社交媒體普通用戶的反應(yīng)中可見一斑。因此，俄羅斯的公眾輿論可能與中國不同：對俄羅斯民眾而言，特朗普并非完全負面的人物。對很多人來說，他甚至很大程度上是積極的，因為他推動（或至少提議）了一個可能保全雙方顏面的和平方案，這一點很重要。當(dāng)時確實存在巨大的希望，而“特朗普春天”的魅力正源于這種新的期待——至少在半年之前是這樣。

然而，這一希望在最近幾個月迅速消退，因為特朗普在烏克蘭問題上的和平倡議未能成功。他對澤連斯基的批評、對北約的質(zhì)疑以及對歐洲盟友的強硬態(tài)度，使許多人意識到他的“和平努力”可能更多出于國內(nèi)政治與經(jīng)濟算計，而非真正的國際主義愿景。

因此，“特朗普春天”如今看來更像一種短暫的政治現(xiàn)象，也許我們也不應(yīng)過高估計這種積極反應(yīng)，但至少存在一些積極的看法，而且在弗拉基米爾·普京與唐納德·特朗普的阿拉斯加峰會之后，這種看法仍在延續(xù)。我曾在瓦爾代網(wǎng)站上發(fā)表過一篇文章，將阿拉斯加峰會后的國際關(guān)系稱為"阿拉斯加體系"。

因為此前我們有過基于二戰(zhàn)后規(guī)則的雅爾塔體系，而雅爾塔體系的所有限制在21世紀(jì)都已消失。但概括來說，特朗普所提出的思路是：對于一些國家，讓它們成為美國的對手并不符合美國的國家利益，更好的選擇是設(shè)法讓它們成為美國的朋友。俄羅斯正是這樣的國家之一。我們將在關(guān)于烏克蘭沖突的談判中看到這一點。但談判的議程很廣泛，因為兩國正在討論一些共同的經(jīng)濟項目、投資計劃以及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。

當(dāng)然，這種愿景也許只是一種假象。但在最優(yōu)的解決方案中，未來的國際關(guān)系里，美國、俄羅斯和中國可能不再是敵人，而是朋友。我將其命名為"阿拉斯加體系"，就像曾經(jīng)的雅爾塔體系。因為我們看到，特朗普理解核威懾因素以及經(jīng)濟合作的巨大潛力，他認為與俄羅斯做朋友比做敵人和對手更好。這與美國以往的做法完全不同，也完全不同于英國和歐盟仍然事事指責(zé)俄羅斯的立場。

今年8月，普京與特朗普在阿拉斯加見面。

另外，這是我個人的觀察：特朗普作為總統(tǒng)，確實試圖繼續(xù)在關(guān)稅等問題上向中國施壓。但如果我們做個比較，比如對比中國和印度，在我看來，特朗普對印度施加的壓力遠大于對中國。至少就關(guān)稅而言，他對巴西施加的壓力也大于對中國。我也曾與印度同行和專家交流過。

可以肯定的是，對印度輿論而言，至少有一部分人曾認為：特朗普回來了，這很好，他會向中國施壓，這對印度是件好事。當(dāng)然，這并非印度政府的官方立場，但印度輿論中確實存在類似的想法。結(jié)果是，特朗普卻開始對印度施壓，在我看來，他對印度的壓力甚至超過對中國。這背后的邏輯或許與對俄羅斯的情況類似：特朗普看到了核威懾因素（至少是未來的），也看到了中美經(jīng)濟合作的潛力。他現(xiàn)在使用的威脅等手段，可能只是為了達成商業(yè)交易。

或許我的觀點并不普遍，會有很多人不同意我的看法。然而我觀察到，如果比較印度和中國，特朗普確實對印度施加了更多壓力。因為他將印度視為經(jīng)濟競爭對手，正如他看待歐盟一樣，并在商業(yè)和關(guān)稅問題上對歐盟國家施加了非常強硬的壓力。而對于中國，他的視角可能截然不同：當(dāng)前他確實在對中國施壓，但這也許最終只是為了達成某種協(xié)議的策略。

但至少對我們俄羅斯而言，我們看到的是特朗普積極的一面：他提出和平倡議、推動經(jīng)濟合作、尊重核威懾因素。從這個意義上說——盡管這幾乎確定是一種難以實現(xiàn)的幻想——在這種幻象般的國際關(guān)系、國際秩序的“阿拉斯加體系”中，與俄羅斯和中國保持和平友好關(guān)系將被視為符合美國的國家利益。按照這種邏輯，美國或許只會將歐盟和印度（特別是印度）視為經(jīng)濟競爭對手。這正是特朗普聚焦于歐盟和印度的原因：他將它們看作未來的競爭對手。而對于俄羅斯，或許未來也包括中國，他的看法則相當(dāng)不同。

觀察者網(wǎng)：很多人認為，印度可以成為美國遏制中國的一個很好的“抓手”，對此您的看法是什么？

奧列格·巴拉巴諾夫：從傳統(tǒng)地緣政治的角度來說，確實是這樣。印度過去就是被美國當(dāng)作遏制中國的工具。但是，特朗普帶來了“革命性”變化。特朗普會思考，該選擇什么樣的地緣政治方案，能夠既實現(xiàn)讓印度遏制中國的同時，又能讓美國在貿(mào)易中獲利。對他來說，美印關(guān)系要完全基于商業(yè)邏輯進行計算。

如果印度遏制中國，美國在商業(yè)上能得到多少利潤？我會說是0美元。那如果印度的商品大規(guī)模進入美國市場，美國要付出多少商業(yè)代價？數(shù)以百億計的美元。于是特朗普就拿“0美元”和“數(shù)以百億計的美元”做了一個對比，然后做出了他的決定。

我再重復(fù)一下，這只是眾多可能選項中的一個，因為特朗普本身就是一個“謎”。全世界的專家都在試圖解釋他的一系列舉動，想為他的種種措施找到某種理性邏輯。

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