張一鳴：少數(shù)精英追求效率和認(rèn)知，大部分人需要一些沉迷

-我覺得很多愛好都來源于控制。

-我覺得人總不facing to reality,是很大的問題。預(yù)測未來的最好方式是創(chuàng)造它，但前提是面對現(xiàn)實(shí)。

張一鳴被刪掉的采訪，含金量十足（感覺多看這些名人講的話好像挺有意思。感覺張一鳴講的很多東西都挺有道理，可以多研究研究，還有他早期的微博，可能值得考古）

（內(nèi)容來自2016年財(cái)經(jīng)小晚訪談張一鳴）

01

理性與現(xiàn)實(shí)

《財(cái)經(jīng)》：王興是你比較好的朋友。你和他的相似之處、不同之處是什么？

張一鳴：都比較有好奇心，也都愛信息。他的好奇心比我更大，知識面比我更廣。但我比他更懂技術(shù)。我們看問題有時(shí)候角度不完全一樣，我感覺他更系統(tǒng)，我更靈活。

他對什么事都關(guān)心，而我覺得對我不重要的事情我就不那么關(guān)心了。

《財(cái)經(jīng)》：在你眼里什么是「重要」的事情？

張一鳴：就是能發(fā)揮效用的事情。

《財(cái)經(jīng)》：什么是能發(fā)揮效用的事情？

張一鳴：不同階段不一樣。比如你身體不好的時(shí)候，健康是重要的。對我來說，自由、健康、公司發(fā)展、家人朋友健康，包括能夠更有能力去幫助人，把困擾我的問題想得更清楚等等，這些都是效用。

《財(cái)經(jīng)》：在你的生命中什么是最重要的？

張一鳴：我不確切知道。其實(shí)多數(shù)人都沒有答案，但他們以為自己有很好的答案。

《財(cái)經(jīng)》：想把今日頭條做成一家怎樣的公司？

張一鳴：先不設(shè)邊界吧。先把提高信息分發(fā)效率這件事情做好，成為全球最大的信息創(chuàng)作與分發(fā)平臺。

《財(cái)經(jīng)》：上一次發(fā)火是因?yàn)槭裁词虑椋?/p>

張一鳴：我?guī)缀醪话l(fā)火。因?yàn)榘l(fā)火有什么效用呢？

《財(cái)經(jīng)》：為什么一切都要用效用來衡量？

張一鳴：我又不想發(fā)火干嘛發(fā)火？我不發(fā)火，也很少生氣。但有時(shí)會不高興，不高興多半是因?yàn)槭?/p>

《財(cái)經(jīng)》：你贊賞哪種力量？反對哪種力量？

張一鳴：四種基本作用力—萬有引力、電磁引力、弱相互作用力、強(qiáng)相互作用力，簡單來說，就是大自然的力量。反對YY的力量。

《財(cái)經(jīng)》：最欣賞自己身上哪一種特質(zhì)？

張一鳴：延遲滿足感，而最大的延遲滿足感，是思維上的。

（感覺這個(gè)很重要，延遲滿足）

02

愛好與閱讀

《財(cái)經(jīng)》：大學(xué)畢業(yè)來北京創(chuàng)業(yè)，對這個(gè)城市的第一印象是什么？

張一鳴：冬天，坐出租車從機(jī)場往城區(qū)開，高速兩邊是大片整齊的白楊樹，平原一望可以看到很遠(yuǎn)，坐車飛馳而過，那一幕印象很深。

《財(cái)經(jīng)》：作為一家受到價(jià)值觀爭議的公司CEO，你的價(jià)值觀是什么？

張一鳴：我并不完全確定。我討厭形式化，討厭虛偽，因?yàn)榕艁砼湃]用。但我認(rèn)為體驗(yàn)和事實(shí)對我來說很重要，你經(jīng)歷各種經(jīng)歷、各種體驗(yàn)很重要。你能夠有自由、有能力去幫助和影響別人。而我作為「一個(gè)人」的效用就是：一是你的體驗(yàn)，二是你對別人的影響。

（感覺很有道理，感覺這兩件事確實(shí)是對人生非常重要，一個(gè)是自己的體驗(yàn)，一個(gè)是對別人的影響，之前我有點(diǎn)忽略了后者）

《財(cái)經(jīng)》：你在采訪中說自己不喜歡無聊，人生要做來勁兒的事，但一些接觸你的人評價(jià)你是個(gè)枯燥的人。

張一鳴：他們沒有看到我有趣的地方，比如打游戲、飆車各種我都不玩。我喜歡對世界有清晰的定義和標(biāo)準(zhǔn)，如果還能簡潔更好。

（感覺他喜歡的這個(gè)東西跟我有點(diǎn)像，希望對世界有一些比較清晰的了解和概念）

《財(cái)經(jīng)》：你的愛好是什么?

張一鳴：看書、看電影？我坦白，我沒有特別強(qiáng)烈的愛好。我覺得很多愛好都來源于控制。如果你通過玩游戲來追求控制感，那你不如控制你自己。

比如看書，看有難度的書，想有難度的問題，在商業(yè)追求上努力工作。

如果你花時(shí)間去打真人3D實(shí)景游戲，為什么不拿這種「追求控制感」來創(chuàng)業(yè)呢？

(張一鳴對愛好本質(zhì)的思考)

（感覺這個(gè)很有道理，我第二天重新看這篇訪談就是因?yàn)橄氲竭@個(gè)，“很多愛好都來源于控制”。原來很多人打游戲可能是為了追求一種控制感，可能我現(xiàn)在不喜歡打游戲的原因就是，相比在虛擬世界控制，我更希望在現(xiàn)實(shí)世界中控制，這會帶來更大的改變，可能就是張一鳴說的“效用”）

《財(cái)經(jīng)》：對你影響較大的書有什么？

張一鳴：《活法》、《少有人走的路》、《高效人士的七個(gè)習(xí)慣》、《基礎(chǔ)生物學(xué)》對我影響比較大。我什么都看，只要我覺得對自己有幫助。還看了一些比如《世界應(yīng)你而動》、《你從來沒有努力過》。

（后面可以去看看，感覺可能會很不錯(cuò)）

《財(cái)經(jīng)》：你看了好多雞湯。

張一鳴：潔癖不會影響我的好奇心。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待自己的弱點(diǎn)？

張一鳴：拖拉。好多事情很拖沓，我遲到，經(jīng)常遲到。

財(cái)經(jīng)：有特意做什么事情來改變自己嗎？

張一鳴：定目標(biāo)。

財(cái)經(jīng)：多數(shù)認(rèn)識你的人都評價(jià)你極其現(xiàn)實(shí)，像機(jī)器人。

張一鳴：我覺得人總不facing to reality，是很大的問題。預(yù)測未來的最好方式是創(chuàng)造它，但前提是面對現(xiàn)實(shí)。

（好像這一點(diǎn)跟我有點(diǎn)像，非常現(xiàn)實(shí)，面對現(xiàn)實(shí)很重要。所以有時(shí)我說話有點(diǎn)刺耳，因?yàn)橛行┰捥鎸?shí)了，讓別人被迫面對現(xiàn)實(shí)了，就容易難受）

財(cái)經(jīng)：如何來區(qū)分夢想和不現(xiàn)實(shí)？

張一鳴：夢想，就是做夢想的吧。多數(shù)人不愿意面對reality。reality是個(gè)名詞，抽象名詞，沒有褒貶。

財(cái)經(jīng)：那你的夢想是什么？

張一鳴：把英語學(xué)好。

（看來學(xué)英語應(yīng)該還是很有用的）

03

關(guān)于今日頭條

《財(cái)經(jīng)》：比頭條更早出現(xiàn)的聚合類應(yīng)用或者網(wǎng)站有很多，為什么最后只有你們做大并成功了？

張一鳴：有些是因?yàn)樘y用，門檻很高，導(dǎo)致最后只有g(shù)eek才用。還有一些是沒有「穿透」，訂閱、選擇類別等各種功能，他們把產(chǎn)品想得太復(fù)雜。

為什么我們沒有做這樣的產(chǎn)品？

因?yàn)槲覀兪冀K認(rèn)為信息的效率比信息的展示更重要。

最早期的今日頭條，沒有頻道沒有個(gè)性化甚至沒有圖片，打開就是純信息流。

當(dāng)時(shí)我們的判斷是—移動互聯(lián)網(wǎng)，高頻應(yīng)用，主產(chǎn)品是唯一的；同時(shí)要專門為移動創(chuàng)造內(nèi)容，而不是把雜志內(nèi)容搬過來，后來我們做了頭條號。

《財(cái)經(jīng)》：頭條是這個(gè)時(shí)代最強(qiáng)勢的媒體平臺之一，每天有7000多萬人花76分鐘在今日頭條上。

如果你們可以通過內(nèi)容來給用戶以正確的引導(dǎo)，為什么不呢？

張一鳴：我在克制，同時(shí)我覺得平臺的責(zé)任也是克制。因?yàn)槟悴恢滥阕约菏裁磿r(shí)候是對的，多數(shù)情況下你不克制帶來的傷害更大。同時(shí)，我們要努力提高自己的能力，因?yàn)榛旧峡梢圆蛔鰫旱娜硕际怯心芰Φ娜恕?/p>

（從tiktok確實(shí)可以看出字節(jié)的克制，沒有很明顯的價(jià)值導(dǎo)向，能夠同時(shí)容納中美的價(jià)值觀，對于一些反中的內(nèi)容也沒有限制，是一個(gè)很有包容性的平臺，所以吸引力才那么強(qiáng)吧，做到了言論自由）

（“基本上可以不做惡的人都是有能力的人”，這句也很有含金量，有時(shí)窮人為生活所迫或者被各種利益誘惑，可能就更容易作惡，或者窮人、認(rèn)知和能力比較低的人更容易被一些信息誤導(dǎo)。所以想要保持善良，可能還要讓自己更有能力一點(diǎn)）

我們的內(nèi)容首先是滿足多樣性，滿足對公共事件、議題的傳播，滿足一部分人群比如高知份子的需求，同時(shí)我們要求內(nèi)容不要對低端用戶有負(fù)面影響，所以我們堅(jiān)決抵制虛假、詐騙、血腥、暴力、刻意標(biāo)題黨。

在滿足了這些前提后，用戶看八卦、娛樂、笑話等內(nèi)容又有什么問題呢？歷史上精英們一直在試圖讓大眾擁有很高的精神追求，但社會整體從來沒有達(dá)到過這個(gè)目標(biāo)。以前的媒體精英意識不到這一點(diǎn)，他們認(rèn)為自己特別希望導(dǎo)向的才是特別重要的。但多數(shù)人的強(qiáng)烈主張，從歷史上看，多數(shù)都沒有產(chǎn)生多大價(jià)值。

少數(shù)精英追求效率，實(shí)現(xiàn)自我認(rèn)知，他們活在現(xiàn)實(shí)中。但大部分人是需要圍繞一個(gè)東西轉(zhuǎn)的。不管這些東西是宗教、小說、愛情還是今日頭條，用戶是需要一些沉迷的，我不認(rèn)為打德州、喝紅酒和看八卦、視頻有多大區(qū)別。

（“少數(shù)精英追求效率，實(shí)現(xiàn)自我認(rèn)知，他們活在現(xiàn)實(shí)中。但大部分人是需要圍繞一個(gè)東西轉(zhuǎn)的”，感覺這句話也很有含金量）

04

人性與機(jī)器

《財(cái)經(jīng)》：做頭條這幾年看到了怎樣的人性？

張一鳴：前陣子我看頭條中的新聞?wù)f，有三分之一的人是不想接回失蹤者的，這些失蹤者多半是老人。這個(gè)新聞對我還是很震驚，世界沒這么美好。我最討厭的一句話叫做——閃耀的人性的光輝，而它經(jīng)常被隨便亂用。

（關(guān)于人性，這點(diǎn)確實(shí)挺讓人震驚的，人性有很多不太好的東西。跟前面那句話也呼應(yīng)上了，“我們要努力提高自己的能力，因?yàn)榛旧峡梢圆蛔鰫旱娜硕际怯心芰Φ娜恕?。上面這個(gè)新聞?wù)f明了為什么沒能力的人更容易作惡）

《財(cái)經(jīng)》：每天看頭條推薦的內(nèi)容，你覺得你是更愛人類了，還是更不愛人類了？

張一鳴：我愛不愛人類，電影給我的影響比今日頭條大。BBC有一個(gè)叫《宇宙奇妙之旅》的紀(jì)錄片對我影響很大，它讓我覺得人類很渺小。你的很多問題在天體之間都不重要。

《財(cái)經(jīng)》：頭條是一家技術(shù)公司還是一家媒體公司？

張一鳴：我們不是個(gè)媒體公司，是因?yàn)槲覀儾粍?chuàng)造內(nèi)容，我們不發(fā)表觀點(diǎn)。

我們是一家科技公司，但和大家想得不一樣的是—我們是為了解決問題（信息分發(fā)問題）而創(chuàng)辦的，充分認(rèn)識問題比如何解決問題更重要。你認(rèn)識到一個(gè)問題、認(rèn)識到這個(gè)問題的規(guī)模和意義，這本身就是一半的答案。

（感覺這句也很有含金量）

《財(cái)經(jīng)》：百度和頭條都是純技術(shù)思路創(chuàng)辦的公司，有人認(rèn)為純技術(shù)公司都是唯機(jī)器論，機(jī)器的算法決定一切。

張一鳴：我不想強(qiáng)調(diào)純機(jī)器，因?yàn)槭遣皇羌儥C(jī)器不重要。我們的目的就是滿足用戶需求，機(jī)器能更有效的滿足就用機(jī)器滿足，機(jī)器不能就用人滿足，我不固執(zhí)或者不依附。

《財(cái)經(jīng)》：你曾提到今日頭條的內(nèi)容是由算法決定的，是「人工不干預(yù)」的，但算法事實(shí)上就是以人的行為來影響機(jī)器。

張一鳴：我們并不否認(rèn)我們在干預(yù)內(nèi)容。違背法律法規(guī)就必須干預(yù)，但我們不干預(yù)用戶喜好，不干預(yù)在社會和法律容忍下的多樣性內(nèi)容。

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