11 月 30 日，真格舉辦了一場(chǎng)關(guān)于 AI 創(chuàng)業(yè)的分享活動(dòng)。真格管理合伙人戴雨森與 Kimi 總裁張予彤、與愛為舞創(chuàng)始人張懷亭、Manus 聯(lián)合創(chuàng)始人張濤一同走進(jìn)清華大學(xué)，帶來了一場(chǎng)關(guān)于創(chuàng)新與未來的深度對(duì)談。

今年 3 月，與愛為舞發(fā)布旗下首款 AI 產(chǎn)品「愛學(xué)」App，將數(shù)字人老師正式引入一對(duì)一課堂教學(xué)，如今已能在初中階段實(shí)現(xiàn)全程由 AI 授課，無需任何人工介入。與愛為舞不僅做到了，還率先實(shí)現(xiàn)規(guī)?；壳懊吭率杖胍堰_(dá)千萬級(jí)，越來越多學(xué)生正在體驗(yàn)一種全新的學(xué)習(xí)方式。

2023 年 3 月 6 日，張懷亭和高途的老同事、曾任高途課堂總經(jīng)理的劉威只打了 10 分鐘電話就決定創(chuàng)業(yè)。他們討論了兩個(gè)問題：當(dāng)下的 AI 是否能帶來生產(chǎn)力和商業(yè)模式上的根本性變革？教育還值不值得做？

兩個(gè)答案都是「是」，他們相信自己是最合適的人。

隨著 AI 技術(shù)快速演進(jìn)，教育范式正在轉(zhuǎn)變，但不同領(lǐng)域落地速度不一樣。教育是容錯(cuò)率極低的行業(yè)，一家教育公司首先要做的是「不犯錯(cuò)」。在此之上，與愛為舞希望進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)真正的個(gè)性化：不論學(xué)生害羞、困惑還是健談，都能被恰當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)，實(shí)現(xiàn)「有教無類，因材施教」。效果好不好，完成率、準(zhǔn)確率、續(xù)費(fèi)率會(huì)給出答案。

從 27 歲加入百度，到兩次創(chuàng)業(yè)，張懷亭也借本次活動(dòng)分享了自己的創(chuàng)業(yè)原點(diǎn)。對(duì)他來說，創(chuàng)業(yè)是一種主動(dòng)選擇的生活方式，是站在時(shí)代開端的見證，也讓「明天比昨天更讓人興奮」。

作為前百度鳳巢核心負(fù)責(zé)人、跟誰學(xué)/高途聯(lián)合創(chuàng)始人，張懷亭或許是中國(guó)最適合回答「AI + 教育」這道題的創(chuàng)業(yè)者。真格也有幸從天使輪開始持續(xù)支持與愛為舞，一起探索未來的教育。

以下為分享原文。

兩個(gè)問題看未來的教育范式

戴雨森：十幾年前你就是百度鳳巢的負(fù)責(zé)人之一，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)獲得過百度最高獎(jiǎng)，10 年前作為聯(lián)合創(chuàng)始人，COO 創(chuàng)辦了跟誰學(xué)（高途教育），最高到了 300 多億美金的市值?？赡芙^大多數(shù)人看來你早已功成名就，但 2023 年，你又毅然決定再次創(chuàng)業(yè)。為什么再次創(chuàng)業(yè)，為什么是這個(gè)時(shí)間點(diǎn)？

張懷亭：怕老。

以色列前總理希蒙·佩雷斯（Shimon Peres）說過一句話：如果明天要做的事情不能讓你比昨天更興奮，那你就老了；無聊比死亡更可怕。

我一直覺得，人生就是每天早上醒來，你清楚知道自己今天要做什么，還迫不及待地想去做。只要保持這種興奮，你的生命狀態(tài)就是年輕的。相反，如果每天醒來覺得無事可做、一切了無生趣，人就很容易衰老。

之前我看到一個(gè)解釋，說如果你每天都在動(dòng)腦，腦細(xì)胞會(huì)不斷再生，你反而更容易保持年輕。我 30 年前來北京讀書，到現(xiàn)在依然覺得自己每天都像年輕人一樣興奮、想做事。

2019 年，我上一家公司上市后，我也退休了。

那段時(shí)間每天沒有什么事非做不可，狀態(tài)其實(shí)不太好。前兩天我還和一位朋友聊天，他在 2005 年百度上市后就已經(jīng)財(cái)務(wù)自由，也經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間的無聊、空虛，最后整個(gè)人越來越頹廢，于是又去創(chuàng)業(yè)。他說現(xiàn)在準(zhǔn)備開始第三次創(chuàng)業(yè)。

創(chuàng)業(yè)這件事讓你每天都有值得興奮的事情、有理由起床，是一種能真正保持年輕的生活方式。所以古人說「生于憂患，死于安樂」，大抵就是這個(gè)道理。

戴雨森：2023 年，教育剛剛經(jīng)歷雙減，做「AI + 教育」還是一個(gè)非共識(shí)的方向。但你為什么會(huì)在 3 月份選擇這個(gè)方向創(chuàng)業(yè)？

張懷亭：很多人說一個(gè)重要的決策需要反復(fù)思考，但我覺得，如果一件事你想一天兩天都想不明白，大概率想一周、一個(gè)月也想不明白。

我第一次創(chuàng)業(yè)，和合伙人認(rèn)識(shí) 10 天，聊了四次就決定創(chuàng)業(yè)了。

2023 年這一次，我和高途的老同事、曾任高途課堂總經(jīng)理的劉威只打了 10 分鐘電話就決定創(chuàng)業(yè)。剛巧電話掛斷一個(gè)多小時(shí)后，雨森發(fā)消息告訴我說，真格做了研究，認(rèn)為在 AI 的應(yīng)用場(chǎng)景里教育可能是最低垂的果實(shí)，適合創(chuàng)業(yè)，問我有沒有想法。

我還清楚記得那天是 2023 年 3 月 6 號(hào)。我和劉威只聊了兩個(gè)問題。

第一，這次的 AI 浪潮和上一次有什么不同？它是否真的能帶來生產(chǎn)力和商業(yè)模式的變革？

第二，教育還值不值得做？是否應(yīng)該由一個(gè)市場(chǎng)化團(tuán)隊(duì)把 AI 技術(shù)真正引入教育？我們是不是最適合的那群人？

兩個(gè)答案都是「是」，我們十分鐘就彼此確認(rèn)了。

張懷亭現(xiàn)場(chǎng)分享照片

反觀今天的形勢(shì)，AI 技術(shù)正處于爆發(fā)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，國(guó)際是巨頭競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)內(nèi)整體向好但發(fā)展不均衡。這個(gè)時(shí)期真正的競(jìng)爭(zhēng)是人才培養(yǎng)范式與效率的競(jìng)爭(zhēng)。從這個(gè)角度看，我相信 AI 教育空間巨大。

傳統(tǒng)教育是什么？線下交流是廣播式的，有問題很難馬上互動(dòng)，知識(shí)吸收效率很低；在線教育拓展了廣播范圍，讓「有教」的問題得到解決，但因?yàn)闆]有足夠的時(shí)間和人力，仍無法做到因材施教。

但生成式 AI 出現(xiàn)后，它有可能讓服務(wù)業(yè)變成制造業(yè)，讓每一個(gè)人都被「立即關(guān)注、立即互動(dòng)、立即提升」。這是幾千年來教育的范式變革，讓「低成本、高質(zhì)量、大規(guī)?！沟牟豢赡苋堑谝淮斡袡C(jī)會(huì)被打破。

我們能做，值得做，還有機(jī)會(huì)真正改變長(zhǎng)期以來的教育范式。

在技術(shù)的臨界點(diǎn)投身其中

戴雨森：你之前在百度、跟誰學(xué)（后更名「高途」）都非常擅長(zhǎng)把組織做大?，F(xiàn)在重新從零開始創(chuàng)業(yè)，你認(rèn)為初創(chuàng)在 AI 時(shí)代的優(yōu)勢(shì)是什么？怎樣面對(duì)大廠的競(jìng)爭(zhēng)？

張懷亭：2020 年，字節(jié)跳動(dòng)的兩位教育業(yè)務(wù)主帥約了我和合伙人在馬奈草地見面聊天，我們討論未來的教育會(huì)是什么樣子。當(dāng)時(shí)雙方在在線教育上競(jìng)爭(zhēng)還挺激烈，但這不妨礙我們?nèi)ビ懻撐磥淼慕逃妒健?/p>

我當(dāng)時(shí)認(rèn)為推薦系統(tǒng)還做不到像今天生成式 AI 那樣真正意義上的「千人千面」，更無法規(guī)模化地提供個(gè)性化教育服務(wù)。所以我說方向是對(duì)的，只是技術(shù)的時(shí)間點(diǎn)還沒到。真正做業(yè)務(wù)需要滿足一個(gè) PEST 條件：P 代表政策、E 代表經(jīng)濟(jì)、S 代表社會(huì)習(xí)慣、T 代表技術(shù)。那時(shí)候技術(shù)確實(shí)還沒準(zhǔn)備好。

直到 2023 年，我們看到了 GPT-4 發(fā)布，意識(shí)到技術(shù)已經(jīng)逼近一個(gè)臨界點(diǎn)。它當(dāng)然還沒完全成熟，但恰恰是在這種臨界點(diǎn)，你要投身其中，才能真正抓住時(shí)代轉(zhuǎn)換的紅利。

過去的在線教育是高度人力密集的行業(yè)，非常依賴組織能力，這種組織能力本質(zhì)上是「人管人」。但到了 AI 時(shí)代，我們內(nèi)部要求是把管理數(shù)萬人的組織能力內(nèi)化到智能體體系里，讓技術(shù)驅(qū)動(dòng)逐漸替代管理驅(qū)動(dòng)。

像教育、醫(yī)療、法律這些并非純虛擬世界的行業(yè)，很難一上來就做成一億用戶的 AI 產(chǎn)品，因?yàn)椴煌瑘?chǎng)景下用戶對(duì)容錯(cuò)的容忍度完全不同。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，在推薦廣告或短視頻時(shí)，推薦錯(cuò)了問題不大；但如果把孩子交給教育產(chǎn)品，它告訴你「我有 80% 準(zhǔn)確，20% 可能弄錯(cuò)」，你敢不敢用？所以即使都在 AI 時(shí)代，因?yàn)閳?chǎng)景不同、容錯(cuò)要求不同，發(fā)展節(jié)奏自然不會(huì)一樣。

在現(xiàn)階段，我們的策略還是智能驅(qū)動(dòng)，同時(shí)必須有人兜底；隨著智能持續(xù)迭代，人工會(huì)逐步減少。我們今天是「智能系統(tǒng) + 人工管理」，未來會(huì)逐步走向「主要依靠智能系統(tǒng)」。先是人工，然后人工加智能，再到智能加人工，最終走向真正的全智能。

戴雨森：與愛為舞做了全世界第一個(gè)真正的 AI-native 課程，每月收入上千萬。為此你們克服了哪些技術(shù)挑戰(zhàn)？

張懷亭：我們已實(shí)現(xiàn)初一、初二、初三的語文、數(shù)學(xué)、英語、物理、化學(xué)完全由 AI 導(dǎo)師來教學(xué)，單節(jié)課可能長(zhǎng)達(dá) 1-2 小時(shí)，沒有任何真人的介入。從講解定義、互動(dòng)講題、舉一反三到實(shí)時(shí)糾錯(cuò)，AI 導(dǎo)師能根據(jù)每名學(xué)生的實(shí)時(shí)表現(xiàn)，個(gè)性化地調(diào)整交互方式、互動(dòng)節(jié)奏與題目難度。

目前全球只有我們做到且已經(jīng)規(guī)?；恐苡猩先f名學(xué)生在平臺(tái)上互動(dòng)。我們的并發(fā)量大到火山引擎的工程師直接駐場(chǎng)，難度確實(shí)非常大。因?yàn)槲覀円_保：

第一，題目不能教錯(cuò)。

第二，學(xué)生有很多不同的狀態(tài)，有的害羞、有的怎么教都聽不懂、有的喜歡聊天、有的不愛學(xué)。怎么教？節(jié)奏怎么把握？怎么督學(xué)？怎么讓學(xué)生有成就感？我們分析發(fā)現(xiàn)，如果一個(gè)學(xué)生一堂課 100% 答對(duì)或答錯(cuò)，他就不會(huì)再來了。所以在互動(dòng)中我們要探索學(xué)生的能力邊界，略微拔高一點(diǎn)，讓他既有成就感，也愿意繼續(xù)學(xué)習(xí)。

我們還要處理實(shí)時(shí)生成的并發(fā)、延遲等問題。我們用的真人數(shù)字人，不是卡通，口型要同步；教英語要糾音糾偏；遇到連大模型都聽不懂的專有名詞，還要用上下文算法彌補(bǔ)。更別說學(xué)習(xí)環(huán)境嘈雜，需要聲紋識(shí)別區(qū)分是不是同一個(gè)人，或者判斷對(duì)方的情緒狀態(tài)，決定互動(dòng)節(jié)奏是否要調(diào)整，這些都是實(shí)際需求。

最后是并發(fā)帶來的成本問題。創(chuàng)業(yè)公司必須對(duì)成本敏感。云算力一般按照峰值并發(fā)收費(fèi)，我們必須想辦法削峰填谷，既滿足用戶，又能降低成本。我想大家在學(xué)校學(xué)的更多是理論和技術(shù)，很少會(huì)思考財(cái)務(wù)、法務(wù)、成本優(yōu)化、用戶行為和商業(yè)邏輯之間的關(guān)系。

在座大家未來如果有興趣，可以加入創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)或自己做點(diǎn)項(xiàng)目，真實(shí)的體驗(yàn)跟課本完全不一樣。

戴雨森：2005 年，你加入了在納斯達(dá)克上市的百度，現(xiàn)在是第二次創(chuàng)業(yè)。你怎么考慮去初創(chuàng)還是大廠之間的抉擇？

張懷亭：大家覺得，一個(gè)完全財(cái)務(wù)自由的人是每年多掙一點(diǎn)、積累個(gè)五六十年，還是在某個(gè)瞬間掙了未來幾十年的錢？

你看今天的財(cái)富榜，如果按「第一年掙 100 萬、第二年 200 萬、第三年 300 萬」這樣累積，絕對(duì)掙不到今天的財(cái)富，更何況很多榜上的人都很年輕。這個(gè)核心是順勢(shì)而為，是時(shí)代賦予我們的機(jī)會(huì)。真正的差別往往在于思考與擇時(shí)。

我 2003 年畢業(yè)后也加入過一家上市公司，但待了兩年就覺得不適合我。在那里，思維和組織風(fēng)格都比較傳統(tǒng)，我甚至能預(yù)見未來 20 年會(huì)是什么樣、能掙多少。所以我決定出去找機(jī)會(huì)。

當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)剛起來，我去百度面試，發(fā)現(xiàn)所有會(huì)議室都是透明玻璃。我看到一個(gè)人穿著大褲衩、拖鞋，帶著一幫工程師踢里踏拉進(jìn)會(huì)議室，我就覺得這挺好玩。那時(shí)百度沒多少人，卻給我一種「既放松又有勁」的感覺。

我當(dāng)時(shí)拿了 5 個(gè) offer，微軟、IBM、華為、賽斯都是傳統(tǒng)軟件，只有百度是互聯(lián)網(wǎng)，還給了我一點(diǎn)股票。那時(shí)候創(chuàng)業(yè)公司沒什么錢，股票我也不知道干嘛用，只記得納斯達(dá)克泡沫剛破，網(wǎng)易股價(jià)跌到 1 美金以下。我也害怕，但我覺得這家公司代表了一種新的理念，所以就去了。

加入百度時(shí)，我 27 歲，后來在百度待了將近十年，到 2014 年 BAT 市值最高的時(shí)候，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)又來了，我又覺得可以出去做點(diǎn)事。當(dāng)時(shí)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)開始和傳統(tǒng)行業(yè)結(jié)合，我就去做教育，用技術(shù)改造教育，覺得方向?qū)α恕?/p>

2019 年，公司上市后，我又覺得激情好像少了，新一輪生產(chǎn)力革命似乎進(jìn)入瓶頸，就退出去做投資。

2023 年，我看見生成式 AI 來了。這種能力和當(dāng)年的推薦系統(tǒng)完全不同，我又覺得「可以干了」，才回到創(chuàng)業(yè)。

回頭看，我的三次選擇都是在一個(gè)時(shí)代的開端，找到了符合自己價(jià)值觀和文化的地方。不論在百度、跟誰學(xué)（后更名「高途」）還是與愛為舞，我希望能創(chuàng)造技術(shù)驅(qū)動(dòng)、年輕人喜歡、愿意改變世界的組織文化。

所以我們兩次創(chuàng)業(yè)都從一開始就設(shè)定使命、愿景、價(jià)值觀，告訴團(tuán)隊(duì)我們要去哪里、怎么去，我們是一群什么樣的人。

如果你想快速成長(zhǎng)、獲得更大的財(cái)富積累，最重要的就是順勢(shì)而為。要么自己試一試，要么加入一個(gè)你覺得真正好的公司。

在交叉領(lǐng)域建立壁壘

戴雨森：與愛為舞的價(jià)值觀是什么？

張懷亭：我們的使命是「愛與 AI 幫助每個(gè)人成為更好的自己」；愿景是「成為人人信賴的成長(zhǎng)伙伴」；價(jià)值觀是「愛自己、愛伙伴、愛世界」。先把自己照顧好，才能帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)、影響身邊的人。當(dāng)一個(gè)組織有足夠力量時(shí)，就可以嘗試去改變世界。

戴雨森：你是如何吸引技術(shù)人才的？

張懷亭：我覺得對(duì)技術(shù)人才來說最重要的有三點(diǎn)。

第一是足夠的尊重。我們會(huì)提供一個(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新、容忍失敗、真正崇尚技術(shù)的環(huán)境，讓技術(shù)發(fā)揮價(jià)值。

第二，我認(rèn)為技術(shù)人心里都有一個(gè)英雄夢(mèng)。像我們這一代人小時(shí)候看金庸古龍，都會(huì)有一個(gè)江湖情懷，而技術(shù)就是今天的江湖，每個(gè)人都有機(jī)會(huì)在這個(gè)江湖里留下自己的故事。我們希望給大家這樣的空間和機(jī)會(huì)。

第三，讓大家知道這個(gè)組織靠譜。

今天吸引人才對(duì)我來說更容易一些，因?yàn)橹袊?guó) AI 很多人才往上追溯都出自以前百度鳳巢的模型團(tuán)隊(duì)，比如第四范式的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)、快手的創(chuàng)始人和核心骨干、小紅書的核心技術(shù)負(fù)責(zé)人等等。所以我跟大家說，安心做事就好，一起改造世界的同時(shí)也能得到回報(bào)。

戴雨森：初創(chuàng)如何面對(duì)大廠激烈的競(jìng)爭(zhēng)？

張懷亭：跨領(lǐng)域的人才其實(shí)最有可能走出一條新路。我雖然也有機(jī)器學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，但我創(chuàng)業(yè)沒有直接去做模型，因?yàn)槲矣X得模型和教育的結(jié)合本身在業(yè)務(wù)上就有很大的壁壘。

大家可以回頭看在線教育的時(shí)期：百度有傳課、淘寶做淘寶教育、騰訊做騰訊課堂，字節(jié)有大力教育。但這些大公司最后都沒真正做成，最后殺出來的反而是一個(gè)叫跟誰學(xué)（后更名「高途」）的公司。

以前有個(gè)「基因論」，即一個(gè)組織的認(rèn)知和基因決定了它能做什么。不是說你有錢、有流量，就一定能把事情做好。最重要的是在交叉領(lǐng)域認(rèn)知足夠深、跑得足夠快、不斷把壁壘建立起來。

戴雨森：產(chǎn)品不能單靠模型能力的提升，對(duì)吧？

張懷亭：今天大家都可以用豆包去問問題。它能回答，我也能判斷它說得對(duì)不對(duì)，但有哪個(gè)家長(zhǎng)會(huì)把孩子交給豆包去教呢？

教育的容錯(cuò)率極低。所以我們必須針對(duì)教育場(chǎng)景專門做模型優(yōu)化、業(yè)務(wù)優(yōu)化，確保不出錯(cuò)，才能真正對(duì)家長(zhǎng)有交付。這是教育領(lǐng)域最底層的商業(yè)邏輯。

戴雨森：咱們現(xiàn)在在尋找什么樣的人才？

張懷亭：我們現(xiàn)在的目標(biāo)是做全球 Top AI 教育公司。如果不是 Top 1，也要進(jìn)入 Top 3。做語音、做數(shù)字人、做大模型、做策略、做工程，我們都?xì)g迎。

Q：與愛為舞會(huì)不會(huì)做 3–5 歲的早教？

張懷亭：如果你下載「愛學(xué)」APP，里面已經(jīng)能讓 5 歲的小朋友做自然拼讀了，是互動(dòng)游戲式的 AI 教學(xué)。

但未來不一定所有產(chǎn)品都由我們自己做。我們希望把范式跑通后，讓更多人參與共建。以后也許在「愛學(xué)」這個(gè)平臺(tái)上，會(huì)出現(xiàn)各種人貢獻(xiàn)各種能力，彼此傳授知識(shí)，它就會(huì)變成一個(gè)真正去中心化、覆蓋全人群的學(xué)習(xí)互動(dòng)平臺(tái)，這會(huì)更有趣。一個(gè)公司把所有教育產(chǎn)品都做完是不可能的。

Q：怎么讓學(xué)生和家長(zhǎng)愿意接受 AI 教育并愿意付費(fèi)？

張懷亭：看學(xué)習(xí)效果。

我們不是工具類產(chǎn)品，不是今天用明天不用。客戶是真的愿意掏真金白銀在平臺(tái)長(zhǎng)期學(xué)習(xí)。

最后只要看幾個(gè)指標(biāo)就知道了：學(xué)習(xí)的完成率、互動(dòng)情況、答題準(zhǔn)確率、續(xù)費(fèi)率，所有答案都在這里。

文｜Cindy