經(jīng)歷數(shù)次行業(yè)震蕩洗牌，一家成立七年，仍向上生長(zhǎng)的早期人民幣VC機(jī)構(gòu)，大概是個(gè)什么情況？

它肯定并非含著金湯匙出生、管理規(guī)模數(shù)百億的“白馬”，因?yàn)樽卧缭诤芏嗄昵熬团哦?；它也很難再是那種一鳴驚人、期期超募，屢屢拿到明星項(xiàng)目的“黑馬”，拋開成立時(shí)間確實(shí)已經(jīng)挺久了，市場(chǎng)現(xiàn)在也很難為此類單純的增長(zhǎng)故事買單。

它更像是一級(jí)市場(chǎng)生態(tài)中，經(jīng)歷過這輪周期，還仍在牌桌上的玩家的真實(shí)寫照：務(wù)實(shí)克制、不溫不火，但又成功走過一輪相對(duì)完整的周期，能用業(yè)績(jī)證明自己，有相對(duì)穩(wěn)定的信任自己的LP基本盤。換句話說，它已經(jīng)錨定并試圖坐穩(wěn)自己的生態(tài)位。

靜水湖創(chuàng)投就是這樣一個(gè)樣本。2017年成立，專注在智慧能源、工業(yè)科技、算法技術(shù)（人工智能）等前沿賽道，已經(jīng)成為當(dāng)下一級(jí)市場(chǎng)創(chuàng)投生態(tài)中一股不可忽視的力量。

最近我了解到，靜水湖創(chuàng)投完成了新一期盲池基金的募資，首關(guān)LP包括無錫市惠高新母基金、錫創(chuàng)投國(guó)聯(lián)新創(chuàng)、宿城創(chuàng)投、源鑠資本等新老投資人，二關(guān)數(shù)家機(jī)構(gòu)投資方的流程也將在近期完成。

加上今年募集的S基金和FOF以及新一期在設(shè)立流程中的S基金，靜水湖在一年時(shí)間內(nèi)募資的總規(guī)模超過了10個(gè)億，元禾辰坤、廈門資本等市場(chǎng)化資本都是在此期間新進(jìn)入的LP。放在三五年前，這個(gè)數(shù)字或許稍顯常規(guī)，但在2025年，這10個(gè)億的含金量，足以讓市場(chǎng)側(cè)目。更值得玩味的是這10個(gè)億的構(gòu)成——靜水湖的PSD（Primary+Secondary+Direct）策略并非有意為之，而是結(jié)合了LP需求和市場(chǎng)環(huán)境應(yīng)運(yùn)而生的。

在剛剛結(jié)束的2025年投中有限合伙人峰會(huì)上，投中信息CEO楊曉磊結(jié)合前三季度的募資數(shù)據(jù)，認(rèn)為市場(chǎng)正在經(jīng)歷“拐點(diǎn)”。他分析，這并不意味著昔日“遍地黃金”的泡沫時(shí)代回歸，而是在經(jīng)歷過殘酷的市場(chǎng)出清后，一種在“國(guó)資新常態(tài)”下的新平衡正在確立。

往下想想不難判斷，那些過去幾年在震蕩中逐漸適應(yīng)了水溫、在中國(guó)產(chǎn)業(yè)土壤里扎下根的機(jī)構(gòu)，將開始冒頭。他們不一定聲量很大，但生命力極強(qiáng)。靜水湖這10個(gè)億的募資邏輯，恰恰印證了這個(gè)判斷。

比如靜水湖去年開始募的S基金吧。核心原因非?，F(xiàn)實(shí)——為了給LP信心。2024年本該是靜水湖的退出大年，Portfolio中原本已經(jīng)走到IPO門口的幾家公司，受限于IPO政策的收緊與市場(chǎng)環(huán)境的變化，上市進(jìn)度不同程度的推遲。事實(shí)上，在過去兩年遇到這類困擾的機(jī)構(gòu)不在少數(shù)。

但靜水湖沒有選擇“躺平”等待IPO閘門重開，而是快速應(yīng)變，嘗試變通退出方式選擇了一條更艱難，但對(duì)LP更友好的路徑：通過項(xiàng)目股權(quán)轉(zhuǎn)讓和S交易，退出一部分老股，把現(xiàn)金流轉(zhuǎn)起來。

難得的是，靜水湖的多筆股權(quán)轉(zhuǎn)讓和S交易竟然都做成了，而且價(jià)格還非常不錯(cuò)，S基金與知名市場(chǎng)化母基金元禾辰坤合作，后續(xù)還引入了廈門資本。這些交易的順利落地，直接讓靜水湖創(chuàng)投正在退出期的首期基金DPI實(shí)現(xiàn)質(zhì)的跨越。

說到S交易，你也許想到了今年科勒資本與金沙江創(chuàng)投的那筆合作，堪稱今年通過S退出的行業(yè)標(biāo)桿。但要完成這樣一筆S交易，別看金額相對(duì)來說不算太大，但難度比募一期新基金只高不低，原因在于S基金的一切都是“非標(biāo)準(zhǔn)化”的。

如何在估值折扣上讓老LP接受？如何匹配新LP對(duì)資產(chǎn)安全性的極高要求？如何協(xié)調(diào)底層項(xiàng)目方配合確權(quán)？這每一個(gè)環(huán)節(jié)，都是對(duì)GP專業(yè)能力和人情世故的雙重考驗(yàn)。與美國(guó)發(fā)達(dá)的S市場(chǎng)不同，國(guó)內(nèi)S交易目前在本質(zhì)上是在解決上一輪周期的遺留問題，同時(shí)為下一輪周期購買門票。

而據(jù)我了解到，靜水湖創(chuàng)投更大規(guī)模的新一只S基金已在設(shè)立過程中，且仍保留著在審IPO項(xiàng)目的全部股權(quán)。這意味著在楊曉磊所言的“新平衡”中，他們找到了一套可復(fù)制的生存法則。所以在我看來，這分明是是一家腰部機(jī)構(gòu)，關(guān)于如何在宏觀敘事與微觀困境的夾縫中，通過極高的執(zhí)行力和靈活的策略，完成了一次自我證明的勵(lì)志故事。

以下是投中網(wǎng)與靜水湖創(chuàng)投創(chuàng)始管理合伙人張毅的對(duì)話，有刪減和編輯：

募資是互相選擇的過程

投中網(wǎng)：先簡(jiǎn)單復(fù)盤一下今年的大概情況？募資難不難？

張毅：過去12個(gè)月，我的時(shí)間精力主要花在募資端，主要是在盲池基金的事情上。同時(shí)，因?yàn)橐恍┢?cái)務(wù)型的LP有相關(guān)訴求，我們也成立了母基金，也做了S基金。整體大概10個(gè)億。

整體募資過程我個(gè)人覺得還可以。對(duì)我們這個(gè)體量，單支基金規(guī)模在5億上下，募資感覺還行。老LP的復(fù)投意愿比較強(qiáng)，我們這期基金里大概三分之二是熟悉的老朋友。

投中網(wǎng)：新的LP呢？

張毅：新的LP都很有主見，他們很清楚自己想投什么，對(duì)市場(chǎng)上GP的了解其實(shí)很深。這樣反而簡(jiǎn)單，溝通很直接透明。我們把自身情況講清楚，我們過去七八年怎么投資的、風(fēng)格如何。剩下的就是他們把你所有基金組合、項(xiàng)目數(shù)據(jù)打開來看，包括退出數(shù)據(jù)、后續(xù)輪次估值、IPO流程中的數(shù)據(jù)等等。數(shù)據(jù)對(duì)得上就行。

投中網(wǎng)：新LP有引導(dǎo)基金嗎？

張毅：前期因?yàn)槲覀兝螸P中已經(jīng)有帶引導(dǎo)基金屬性的資金，因?yàn)榇蠹沂煜?，我們拿到他們的錢后，很多工作都好銜接。過去建立的信任感比較好，我們拿這些老的國(guó)資LP的錢，投資自由度比較高。我們談了很多母基金，匹配的過程花了幾個(gè)月時(shí)間。所以，事實(shí)上，我們重點(diǎn)是做好適配工作。

投中網(wǎng)：現(xiàn)在這類帶有引導(dǎo)基金屬性的LP，在基金整體結(jié)構(gòu)中大概占多少比例？

張毅：我們現(xiàn)在老LP里大概30%是這種帶有引導(dǎo)基金屬性的資金，會(huì)有返投等要求。但因?yàn)槲覀兠こ鼗鹱龅降谌?，前面兩期投的?xiàng)目比較多了，有些項(xiàng)目后來落到他們那里。

所以這30%的比例對(duì)我們來說壓力不大。而且前面的資金也沒有前置返投的要求，是在募資之后，甚至到我們call款實(shí)繳完百分百的時(shí)候，可能都還沒做返投。我們都是按自己的路子投完，投資后才幫無錫以及LP所在地如宜興介紹項(xiàng)目，大概也落了六七個(gè)項(xiàng)目。

我們也在LP的母基金里擔(dān)任外部投委，經(jīng)常交流。大家前期都比較清楚，所以匹配得還算不錯(cuò)。預(yù)期對(duì)我們未來新一期基金的投資，在call款和實(shí)際投資操作上不會(huì)有特別大的干擾或干涉。

另外大概三分之一是我們一些老的財(cái)務(wù)投資人和其他機(jī)構(gòu)投資人，主要關(guān)注收益、流動(dòng)性和風(fēng)險(xiǎn)平衡。新的LP里面，我們最終拿了兩個(gè)母基金的錢。還有一些投資人是以個(gè)人名義進(jìn)來的，基本都是非常成功的創(chuàng)業(yè)公司原創(chuàng)始人，公司做大后部分退出，手上現(xiàn)金比較多，做一些資產(chǎn)配置。

整體結(jié)構(gòu)大概是三分之二是熟悉的LP，三分之一是新的LP。盲池基金的募集花了大半年時(shí)間。過程中我們也設(shè)立了接續(xù)基金。第一輪是元禾辰坤出了百分之九十，接了份額。后面廈門資本的GP用自有資金參與，我們做了個(gè)二關(guān)進(jìn)來。

投中網(wǎng)：和新LP會(huì)有一些磨合，一般磨合在什么地方？

張毅：新的LP，我們傾向于他們自己首先對(duì)VC或投資本身有了解，不管是原有經(jīng)驗(yàn)豐富的母基金，還是已經(jīng)在市場(chǎng)里調(diào)研了一批機(jī)構(gòu)有自己偏好的。他們本身是成熟的投資人。

舉個(gè)例子，我們有個(gè)LP本身在生物醫(yī)藥領(lǐng)域是成功的創(chuàng)業(yè)者，他在做個(gè)人資產(chǎn)配置時(shí)，希望找跨領(lǐng)域的GP。交流后他比較認(rèn)可我們的整體投資思路。我們過去七八年投資思路的一貫性比較好，投資的領(lǐng)域、項(xiàng)目階段和策略都比較穩(wěn)定。所以更多是互相選擇的過程。

投中網(wǎng)：比如元禾辰坤之前提出來過要把DPI寫到LPA里。你們的合作是直接框死了，還是在一定程度上把退出這事兒更標(biāo)準(zhǔn)化一些？

張毅：更標(biāo)準(zhǔn)化。比如GP堅(jiān)持不退的時(shí)候，LP在什么情況下能夠介入，類似于這種機(jī)制。我覺得這是專業(yè)范疇內(nèi)的協(xié)商和協(xié)議條款的事，沒有強(qiáng)制性或一刀切的方式，還是比較合理的。

投中網(wǎng)：剛才你也提到，新基金里面可能有些老的引導(dǎo)類LP會(huì)有一些招引的訴求。

張毅：我們盲池基金這次主要是市場(chǎng)化純財(cái)務(wù)LP，包含國(guó)資和非國(guó)資，像洛陽的文化基金，他們也沒有招引和產(chǎn)業(yè)限制這類需求。

引導(dǎo)類LP因?yàn)楹蜔o錫合作時(shí)間比較長(zhǎng)了，剛開始建立合作時(shí)，那個(gè)時(shí)間窗口還不錯(cuò)。我們第一期基金在18年初設(shè)立，那時(shí)沒有約定前置返投，或者call款跟返投掛鉤。所以我們投得比較自由。投完以后確實(shí)后續(xù)有三四家企業(yè)后來在無錫落地了。他們一看整體機(jī)制運(yùn)營(yíng)效果不錯(cuò)，也抓到了一些好企業(yè)，整個(gè)基金業(yè)績(jī)不管DPI還是賬面回報(bào)起得比較快，兩三年MOIC可能就到三倍以上，所以他們覺得這是一個(gè)挺好的模式。

在新的一期里，他們沒有提出要收緊或者改變這種模式，協(xié)議里也沒有說call款跟返投掛鉤。我覺得這算是經(jīng)歷了一段時(shí)間良性循環(huán)后達(dá)到的程度。

如果在去年今年這種市場(chǎng)環(huán)境下，和從來沒合作過的產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金合作，多半也會(huì)碰到那些硬性要求。我們這次還是希望以財(cái)務(wù)訴求為主的錢占比高一些，引導(dǎo)類LP互信更強(qiáng)一些，這樣投得相對(duì)自由一些最終基金業(yè)績(jī)能做得更好。最大公約數(shù)最終還是要看整個(gè)基金的收益、風(fēng)險(xiǎn)和流動(dòng)性這三條核心指標(biāo)，這是滿足所有LP的基本訴求。

投中網(wǎng)：之前有GP說地方引導(dǎo)的LP塞了100多個(gè)企業(yè)過來，每次都說特別好，但他一看就覺得不行。你們遇到過這種情況嗎？

張毅：應(yīng)該說很少，非常偶爾。我們LP也會(huì)推項(xiàng)目給我們，但不是說你一定要投，只是讓我們判斷一下。事實(shí)上，他們?cè)陧?xiàng)目和產(chǎn)業(yè)層面也是非常專業(yè)，只是各有偏好，而且我們雙方互為了解，在合作前就知道我們的風(fēng)格。

我們倒是會(huì)幫他們盡調(diào)的服務(wù)。他們覺得某個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò)，比較相信我們的專業(yè)性，請(qǐng)我們幫他們做些盡調(diào)。這是一種增值服務(wù)。我們國(guó)資LP也挺好，這些項(xiàng)目他們還付費(fèi)。做完后我們基本上還是比較客觀，把事實(shí)數(shù)據(jù)分析清楚，我們不去下結(jié)論，結(jié)論由他們下面的母基金去下。

如果我們每個(gè)基金組合里總有風(fēng)格偏離很大的項(xiàng)目，對(duì)我們也不利。如果我們不投，他們其實(shí)也沒什么關(guān)系，反而有時(shí)候我們不投的項(xiàng)目，他們也會(huì)回去看看是不是要謹(jǐn)慎一點(diǎn)，這對(duì)他們也是一個(gè)比較強(qiáng)的信號(hào)。

投中網(wǎng)：所以選擇地方還是挺重要的。

張毅：對(duì)。我們其實(shí)各地引導(dǎo)基金都有過接觸，其他地方有的也不錯(cuò)。我們之所以到現(xiàn)在還沒擴(kuò)張到其他城市去拿錢，就是因?yàn)榻㈤L(zhǎng)期信任感、熟悉程度很重要。熟悉以后我們推薦落地的項(xiàng)目過去，落地可能性更大更順暢，他們對(duì)我們?nèi)粘５耐顿Y動(dòng)作或投后事項(xiàng)干涉也會(huì)更少。如果我們拿幾個(gè)地方的錢，可能會(huì)分散精力，打破這種能堅(jiān)持投資策略一貫性的平衡。所以我們到目前為止還相對(duì)謹(jǐn)慎一些。

投中網(wǎng)：要扮演好自己的角色。

張毅：對(duì)，不能偏離自己作為專業(yè)投資機(jī)構(gòu)的定位。

“退一點(diǎn)，給LP更多耐心”

投中網(wǎng)：你們這次募資規(guī)模上是怎么考慮的？

張毅：我們其實(shí)談的規(guī)模超過了我們?cè)瓉淼念A(yù)期，但我們首關(guān)跟我們?cè)瓉眍A(yù)期差不多。我們能投的單期盲池基本上就在3-5個(gè)億之間，投10個(gè)項(xiàng)目。這是我們一直以來的一個(gè)策略，每一期都是這樣。不太會(huì)去做拿更多的錢或者把募資節(jié)奏拉得很長(zhǎng)。

投中網(wǎng)：如果不擴(kuò)規(guī)模，那就框死了能力邊界和業(yè)務(wù)邊界。但如果要做規(guī)模，就面臨投方向選擇的問題。在這方面你是怎么考慮的？

張毅：這跟我們的投資習(xí)慣、邏輯和策略有關(guān)系。我們更多是自下而上的思維方式。過去我做并購，也參與過規(guī)模非常大的項(xiàng)目，成功和失敗的案例都有。我們不是投單一賽道的，也不做產(chǎn)業(yè)基金。

我們整體定義的方向還是智能化、AI驅(qū)動(dòng)的工業(yè)科技和智慧能源應(yīng)用。一個(gè)基金擴(kuò)到10個(gè)億以上就很難投了。因?yàn)槲覀儾惶珪?huì)去All-in一個(gè)賽道，把賽道里早期項(xiàng)目掃光。而且出于我們自下而上的投資邏輯，也很難在兩年里出手幾十次。

投中網(wǎng)：所以這個(gè)規(guī)模其實(shí)是跟你們打法來的。

張毅：對(duì)。在之前的創(chuàng)投生態(tài)里，我們?cè)谕兜臅r(shí)候，項(xiàng)目都還是比較水下的，也不需要那么多錢?？赡芪覀儐喂P投資都是三五千萬?；旧?個(gè)億的一個(gè)盤子，足夠我們抓到8-10個(gè)好項(xiàng)目。

我們現(xiàn)在還比較堅(jiān)持投成長(zhǎng)期早期輪次（A、B輪），而且領(lǐng)投為主，70%以上都有董事席位的領(lǐng)投。這也形成了我們自己的風(fēng)格或者說是一種策略。這個(gè)輪次現(xiàn)在比較難的是勝率和賠率都要比較高才能投好?，F(xiàn)在A輪、B輪投的人少，主要機(jī)構(gòu)還是集中在一些共識(shí)比較高的賽道上，但這些賽道不缺錢。在成長(zhǎng)期，機(jī)構(gòu)策略都會(huì)比較偏謹(jǐn)慎，要么往早走，要么往晚走。

A輪、B輪現(xiàn)在之所以投的人少，一個(gè)是IPO周期拉長(zhǎng)了，大家覺得離IPO在基金周期內(nèi)不太可能直接全退出。第二個(gè)是，對(duì)成功概率的要求高了。如果大家都看的賽道比較重合，A、B輪的投資對(duì)企業(yè)是不太好的，因?yàn)楣乐狄呀?jīng)被頂上去了。

投中網(wǎng)：過去這一年除了盲池基金，你還做了母基金和S基金。你們是一開始就規(guī)劃了這么一個(gè)PSD策略嗎？

張毅：不是。今年做母基金是因?yàn)槲覀兊囊恍┴?cái)務(wù)投資人基于高度信任而落地的一項(xiàng)規(guī)劃，他們很早就是我們?cè)瓉砉芾砘鸬腖P。后來這些投資人作為資產(chǎn)配置，希望能有一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期更持續(xù)的平臺(tái)，錢就交給我們管了。發(fā)新盲池基金也好、對(duì)外種子項(xiàng)目和基金投資也好、做接續(xù)也好，都參與。

我們?cè)O(shè)立了比較長(zhǎng)的期限，10+2，大概10到12年。特點(diǎn)是時(shí)間很長(zhǎng)；純財(cái)務(wù)的錢；GP投資決策自由度非常高；而且是盲池。相當(dāng)于他們投的是我們GP這些人了。這個(gè)P策略基金大概募了一個(gè)多億，這是第一筆。

S基金的源頭也很簡(jiǎn)單，就是23、24年市場(chǎng)情況。我們有的擬IPO企業(yè)時(shí)間節(jié)奏被推遲了，這對(duì)我們整體基金的退出策略有影響。原來我們不太擔(dān)心退出問題，但后來政策變化，就要去適應(yīng)變化。

雖然LP在那個(gè)時(shí)候也沒有提退出要求，但我們還是要調(diào)整，退一點(diǎn)給LP更多信心和耐心。我們接觸了一些母基金機(jī)構(gòu)，建議我們做S基金。大的S基金主要是我們正好在退出期的第一期基金里的一部分項(xiàng)目，大概三個(gè)項(xiàng)目做了個(gè)組合。在做這個(gè)S基金之前，市場(chǎng)里還比較少見這種接老股組合，并讓原GP繼續(xù)擔(dān)任新基金GP的模式。

投中網(wǎng)：有點(diǎn)類似今年金沙江和科勒資本那一單？

張毅：有點(diǎn)類似。但元禾辰坤在方案上，包括對(duì)底層項(xiàng)目和我們GP的盡調(diào)上都非常專業(yè)仔細(xì)，花了比較多時(shí)間，前期盡調(diào)就有五六個(gè)月。他們盡調(diào)不只是要接的那三個(gè)項(xiàng)目，而是把我們那期基金的整個(gè)投資組合全部打開來看。但在23年底剛接觸時(shí)，我們對(duì)個(gè)別企業(yè)IPO還抱有挺大希望，有些重倉的有點(diǎn)惜售。

那個(gè)S交易做完以后，加上此前已經(jīng)完成的幾筆轉(zhuǎn)讓退出，基金DPI就很漂亮了。再加上今年有企業(yè)經(jīng)營(yíng)性分紅，以及有的項(xiàng)目在后輪融資時(shí)我們順著老股轉(zhuǎn)讓走掉一點(diǎn)。大概分了有六七個(gè)批次的分紅。所以LP覺得還挺不錯(cuò)。

對(duì)周期的感覺

投中網(wǎng)：你覺得跟17年那會(huì)兒比，做VC有哪些想法變了？

張毅：18、19年國(guó)內(nèi)VC的主流敘事還是用美元的邏輯。但我個(gè)人之前更多在新能源、航空領(lǐng)域做跨國(guó)并購，經(jīng)歷過周期。

做靜水湖本來就是抱著一個(gè)長(zhǎng)期去積累的態(tài)度。因?yàn)閷?duì)于三十幾歲再往后的職業(yè)發(fā)展，需要的是一個(gè)復(fù)利。所以靜水湖一開始就想做一些有長(zhǎng)期積累的、小的、抓些有趣的公司。

投中網(wǎng)：但你在之前一開始是做并購的，2017年才開始早期A輪左右的投資，能力和資源是可以復(fù)用的嗎？

張毅：技術(shù)性的東西不太復(fù)用。可以復(fù)用的是對(duì)周期的感覺。中國(guó)過去幾十年環(huán)境是單邊做多，但我們?cè)瓉碜鲂履茉?、航空，?duì)周期風(fēng)險(xiǎn)感受會(huì)更深一些。

比如21年到23年新能源太熱了，我們因?yàn)榻?jīng)歷過周期，所以從21年開始我就不碰新能源了。光伏此前已經(jīng)經(jīng)歷過4個(gè)周期了。儲(chǔ)能那時(shí)候步子走得太猛了，一下冒出來十幾萬家企業(yè)。我們一往下推敲細(xì)節(jié)，很多說出海的企業(yè)其實(shí)在那段時(shí)期并沒有很深很細(xì)地想過怎么去鋪渠道、打大品牌、保證30%的毛利。所以那時(shí)候我們就避開了，轉(zhuǎn)而投了一些電力需求側(cè)的AI+算法公司。

現(xiàn)在儲(chǔ)能倒是一個(gè)挺好的投資時(shí)間窗口，但已經(jīng)是PE的邏輯了，一些好的企業(yè)海外業(yè)績(jī)起得非常猛，我認(rèn)為現(xiàn)在幾十億估值進(jìn)都是便宜的。但這是一個(gè)PE的邏輯，不是早期VC的窗口。

投中網(wǎng)：你之前一直做并購交易，今后有沒有做控股型投資的打算？中國(guó)“并購元年”說了好幾回了，為什么還是很難？

張毅：并購要拆開看：收購交易、投后整合、出售。最核心的是中間的整合。VC機(jī)構(gòu)如果要做并購，對(duì)團(tuán)隊(duì)的耐心、責(zé)任心挑戰(zhàn)非常大?？赡芤粋€(gè)資深的人和團(tuán)隊(duì)要撲在一個(gè)項(xiàng)目上10年。VC行業(yè)大家的心態(tài)可能沒有對(duì)投后這么重顆粒度、這么細(xì)的準(zhǔn)備。所以我們目前雖然看到了機(jī)會(huì)，但對(duì)做控股型并購還是比較謹(jǐn)慎。

投中網(wǎng)：沒錯(cuò)，專業(yè)能力其實(shí)是不一樣的。那你們有沒有完全不投的領(lǐng)域？

張毅：我們完全不投的是我們覺得投不好的東西。比如醫(yī)藥我們真的不懂。消費(fèi)，因?yàn)閷I(yè)性非常強(qiáng)，我們對(duì)其消費(fèi)者心理、爆款邏輯這些判斷不清楚，所以會(huì)比較謹(jǐn)慎。另外比如教授創(chuàng)業(yè)又沒有All-in，跟企業(yè)關(guān)聯(lián)度不夠深，我們也會(huì)謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

投中網(wǎng)：孵化或者做局的能力，你覺得是未來做早期投資必備的一個(gè)能力嗎？

張毅：這取決于你的賽道選擇。如果是在大家共識(shí)度比較高的賽道，我覺得這個(gè)很重要。你參與到前端的話，你必然要去參與一定的孵化工作。但在其他很多賽道上，我覺得倒不一定。

投中網(wǎng)：比如說你們做AI、智能這塊的投資？

張毅：我們更多投應(yīng)用。從應(yīng)用層面，可能就百花齊放了。在里面，是離產(chǎn)業(yè)更近的人能做出更好的“AI+應(yīng)用”公司，還是算法更強(qiáng)的人能做出來？我覺得很不一定。

舉個(gè)例子，我們投的瑞為技術(shù)，創(chuàng)始人原來是華為出來的，他扎在這個(gè)行業(yè)里十幾年。他現(xiàn)在在機(jī)場(chǎng)這種場(chǎng)景提供的服務(wù)里，AI應(yīng)用領(lǐng)域是做到市占率第一的。他并不是傳統(tǒng)頭部VC視野里那些做算法出身的、或者互聯(lián)網(wǎng)大廠出來做算法的那批人。

再比如我們投的一家做物流機(jī)器人的公司，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)與行業(yè)內(nèi)許多出身于機(jī)械、電控等領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)有著完全不同基因，并不是做機(jī)器人出身，而是亞馬遜倉儲(chǔ)管理出身的一些海外高管回來創(chuàng)業(yè)，深諳倉儲(chǔ)場(chǎng)景，怎么用機(jī)器人去解決問題。

投中網(wǎng)：關(guān)于人形機(jī)器人的具身智能，未來還有沒有新的機(jī)會(huì)？

張毅：人形機(jī)器人是一個(gè)賽道，但機(jī)器人不一定就是人形。我們現(xiàn)在投的沒有一個(gè)是人形的，但都是跟具體場(chǎng)景結(jié)合比較近的。如果你只是針對(duì)人形機(jī)器人大賽道，可能估值會(huì)頂?shù)桨賰|級(jí)別。

我們投的公司，核心技術(shù)能力也是在跟具身智能相關(guān)的整個(gè)范疇里。比如做倉儲(chǔ)的，核心在于調(diào)度的大腦。這種公司前期不太容易去講宏大的故事。但等你增長(zhǎng)到10、20個(gè)億以上營(yíng)收的時(shí)候，自然就上市了。它可能不是一級(jí)市場(chǎng)聚光燈下的那種項(xiàng)目。

但這種公司對(duì)于我們?cè)缙谌绻哆M(jìn)去的話，回報(bào)率并不低。跟你三五十億投了智元那種，現(xiàn)在兩三百億，上市以后可能一千億，你就30倍。我有可能三五個(gè)億投了，上市后一百多億市值，回報(bào)率也是幾十倍。對(duì)于我們來講，這種項(xiàng)目的選擇、它發(fā)展的路徑和我們能得到的回報(bào)，邏輯是完全講得通的。