蚊滋滋與長角羚今年出版的新書《在里山種地》。

你是否也曾幻想過逃離城市，返鄉(xiāng)種地，回歸田園？是否也曾對“自給自足”的生活抱有浪漫的想象？但真實(shí)的土地生活，遠(yuǎn)比我們想象的復(fù)雜、艱難，卻也更加動人。

蚊滋滋與長角羚，是兩位畢業(yè)于挪威生命科學(xué)大學(xué)的80后青年。他們從“種地小白”做起，用十年時(shí)間，在京郊的淺山區(qū)打造了一片“里山”——蓋婭·沃思花園。

與人跡罕至的深山不同，所謂“里山”，是指“人類村落（里）與山林自然（山）之間的交界”，是人與自然共生的過渡地帶。在這30畝的田地，他們種菜、養(yǎng)雞、做自然教育，也寫書、畫畫、熬麥芽糖。他們與土地對話，與氣候變化共處，與村里的老農(nóng)學(xué)習(xí)，也與蟲鳥草木共生。

三年前，他們將自己的耕種生活寫成了《土里不土氣：知識農(nóng)夫的里山生活》一書，受到許多“菜友”的歡迎。今年，他們又出版了新書《在里山種地》，毫不保留地將自己摸過的路、踩過的坑分享給讀者，更在書中融入了自己對自然、生態(tài)與生活方式的深刻思考。

點(diǎn)擊以上鏈接，了解他們的第一本書。

本期播客就源自一場邊吃咖喱雞肉飯，邊聊天的線下讀書會。蚊滋滋與長角羚帶著新書來到了北京有機(jī)農(nóng)夫市集的社區(qū)店集室，和讀者們交流?，F(xiàn)場制作的濃郁的尼泊爾風(fēng)味咖喱，所有食材都來自的“里山”的土地，旱稻米、丑胡蘿卜、溜達(dá)雞，就連咖喱醬里的姜黃是在家門口摘的。

沃思花園拿手菜：咖喱雞肉飯。連咖喱都是農(nóng)場自產(chǎn)食材制作的！

聊天就從這頓“全部來自山上的咖喱飯”聊起，聊到“里山”到底是什么、人和自然如何共享一塊地，以及農(nóng)夫如何在氣候變化的劇烈波動里不斷調(diào)整。冰雹砸沒杏子、秋菜被雨沖沒、四季豆不再結(jié)果、稻子卻因雨季變長而異常喜人——在這些不確定之中，他們卻保持著非凡的心態(tài)：不要怨天尤人，趕緊點(diǎn)籽，就像自然界里的所有生命一樣，只要能繼續(xù)生長，就是生生不息。他們講得輕輕松松，可細(xì)節(jié)里都是十年土地經(jīng)驗(yàn)。

他們也談到寫作、教育、與土地相處的哲學(xué)，以及為什么通過自己種一點(diǎn)點(diǎn)東西，就能改變?nèi)伺c食物、與自然的關(guān)系。更會深入探討與土地共處帶來的精神滋養(yǎng)：種地如何消解城市的焦慮，為何“在地里沒有隔夜的愁”。

總而言之，歡迎收聽本期節(jié)目，一起走進(jìn)這片有香茅、有喜鵲窩、有生生不息希望的里山。

除了無法用柴鍋?zhàn)隹оu，本次讀書會的午餐忠實(shí)復(fù)刻了沃思農(nóng)場的拿手菜，從旱稻米到咖喱，都來自幾十公里外的農(nóng)場。

長角羚、蚊滋滋和小毛、黑頭和海盜在蓋婭·沃思花園。

蓋婭·沃思花園航拍圖。

“里山”這個(gè)詞來源于日文Satoyama，“里”指人們生活的聚落，“山”則表示圍繞在這些聚落周邊的丘陵淺山。在里山，山、田、園、居形成一個(gè)整體，人在其中直接獲取自然資源供生活所需。圖源：蚊滋滋《土里不土氣》插圖

本/期/嘉/賓

蚊滋滋♀ 長角羚♂｜一對80后城市青年，碩士畢業(yè)于挪威生命科學(xué)大學(xué)，從事生態(tài)保育和環(huán)境教育工作。2014年共同創(chuàng)建蓋婭·沃思花園，在距離北京70公里的遠(yuǎn)郊，開始自耕自食的里山生活。向往的生活：保有荒野、農(nóng)地、人居環(huán)境的平衡，讓人與自然的生息在土地上靜靜舒展。

本/期/主/播

天樂｜食通社創(chuàng)始編輯，北京有機(jī)農(nóng)夫市集召集人。

時(shí)/間/軸

01:12學(xué)生物的“知識農(nóng)夫”為何上山？從大棚到淺山 30 畝地，感受從“觀察者”到“參與者”的轉(zhuǎn)變。

04:37什么是“里山”？不是一處地名，而是人和自然共生的混合地景，有田、有林、有家，也有荒野。

05:48里山的地里都有什么？香草花園、葉菜地、果樹、雞、羊，以及各種“植物鄰居”。

07:13一頓“自給自足”的尼泊爾風(fēng)味咖喱雞怎么做出來？

11:06為什么兩個(gè)環(huán)保碩士決定親自下地？因?yàn)椤昂脼槿藥煛敝埃孟扔姓鎸?shí)經(jīng)驗(yàn)。在倡導(dǎo)環(huán)保前，先親身實(shí)踐可持續(xù)生活。

14:19老農(nóng)民的智慧：從喜鵲窩判斷風(fēng)向、芝麻“開口要趕緊收”，到“隨手可得的妙招”。

18:05架豆角為芹菜遮陰、紫蘇開花引來授粉昆蟲……作物之間如何互助共生？

23:17氣候變化如何影響種植計(jì)劃？冰雹砸沒杏、雨季延長、品種替換、秋菜推遲，真正的“靠天吃飯”。

27:26面對一場冰雹毀掉所有熟杏，他們學(xué)到的第一課是什么？

29:36生生不息的土地哲學(xué)：面對冰雹毀掉整季收成，農(nóng)人們?yōu)槭裁吹谝粫r(shí)間想到的是補(bǔ)種，而不是抱怨？

36:58蟲子都是害蟲嗎？“人蟲菜三角鏈”如何揭示生態(tài)中的互助關(guān)系？

38:31為什么寫書？適合誰來讀？兩本書的動機(jī)、寫作方式，以及為何農(nóng)業(yè)技術(shù)不是寫作重點(diǎn)。

45:00 種地不僅是生產(chǎn)，也是一種情緒療愈：“在地里沒有隔夜的愁。” 十年耕作最大的收獲是什么？或許不是產(chǎn)量，而是與土地、氣候、生命共處的能力。

56:44Q&A：初學(xué)者如何開始？選什么菜？怎么觀察？哪些是皮實(shí)的作物？原來小小的陽臺菜園也能自成系統(tǒng)

豆瓣 土里不土氣 https://book.douban.com/subject/35863017/

豆瓣 在里山種地 https://book.douban.com/subject/37467530/

蚊滋滋自制麥芽糖的靈感來源之書：《編結(jié)茅香：來自印第安文明的古老智慧與植物的啟迪》https://book.douban.com/subject/36091143/

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如無說明，圖片均由本期嘉賓提供

播客音樂：岜農(nóng)

本期制作：曉晶

本期編輯：玉陽

推文版式：明林

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