大灣區(qū)對(duì)話：

我們離共同富裕還有多遠(yuǎn)？

Dialoge 2025.11.13

世界｜對(duì)話｜觀點(diǎn)

本期對(duì)話亮點(diǎn)

HIGHLIGHT

“共同富?！钡暮诵囊x是什么？

衡量共同富裕進(jìn)展的關(guān)鍵指標(biāo)是什么？

如何區(qū)分并解決合理與不合理的收入差距？

哪些制度改革能有效促進(jìn)社會(huì)公平和代際流動(dòng)？

如何應(yīng)對(duì)AI技術(shù)對(duì)就業(yè)和收入分配的沖擊？

編者按

2025.11.13

四中全會(huì)明確把“扎實(shí)推進(jìn)共同富?！敝糜谕怀鑫恢?。而另一邊，社交媒體上“躺平”與“內(nèi)卷”的爭論未息，AI取代人工的警示頻上熱搜——我們究竟該如何理解這個(gè)時(shí)代的“公平”與“發(fā)展”？

本期對(duì)話李實(shí)教授，直指核心問題。李實(shí)教授強(qiáng)調(diào)，共同富裕絕非“殺富濟(jì)貧”，而是“富?！迸c“共享”的雙重攻堅(jiān)。他指出，我們?nèi)蕴幱诠餐辉５摹捌鹗茧A段”，既要持續(xù)做大經(jīng)濟(jì)蛋糕，更需啃下收入分配改革、戶籍制度、社會(huì)保障等“硬骨頭”，尤其要在AI顛覆性浪潮中，守護(hù)多數(shù)人的發(fā)展權(quán)。

共同富裕要與包容性改革一起展開。當(dāng)技術(shù)狂奔、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，我們是否已準(zhǔn)備好一套制度，既能激勵(lì)創(chuàng)新者，也能托住掉隊(duì)者？這道題，關(guān)乎每個(gè)人未來的生存方式。

大灣區(qū)對(duì)話

邀請嘉賓：李實(shí)

本期采編：馮簫凝

對(duì)話時(shí)間：2025.11.13

大灣區(qū)評(píng)論：

這次的四中全會(huì)提出，加大保障和改善民生力度，扎實(shí)推進(jìn)全體人民共同富裕。結(jié)合您在《邁向共同富?！芬粫械难芯?。您認(rèn)為“共同富?！钡暮诵囊x是什么？當(dāng)前社會(huì)對(duì)“共同富裕”的理解是否存在主要誤區(qū)？

李實(shí)：

應(yīng)該說還是有不少誤區(qū)，最大的誤區(qū)還是把共同富裕理解為是一種“平均主義”，把它理解為是一種“打土豪、分田地”和“殺富濟(jì)貧”。應(yīng)該說社會(huì)上的很多人，甚至是一些高收入人群，都有這樣的誤解。

為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的誤解？一方面可能是我們對(duì)共同富裕的解釋還不夠，沒有足夠到打消民眾對(duì)共同富裕的一些誤解，這還需要相關(guān)媒體做更多的宣傳工作。另外一方面是很多人對(duì)共同富裕的理解有偏差，更多偏重于所謂的分配問題，實(shí)際上共同富裕不僅僅是一個(gè)“分配”問題，更還是一個(gè)“發(fā)展”的問題。

共同富?？梢詮膬蓚€(gè)角度來理解：一方面要“富?！?，共同富裕是全體人民的富裕；另外一方面要“共享”，但共享不是平均分配，不是平均主義的富裕，而是一種有差別的富裕。此外，還需要強(qiáng)調(diào)，實(shí)現(xiàn)共同富裕需要高質(zhì)量發(fā)展，是一個(gè)全民共建共享的過程，而不能采取“殺富濟(jì)貧”的方式。

從目前的現(xiàn)狀來看，我國人民的生活水平還沒有達(dá)到我們所期待的富裕程度，同時(shí)我們又面臨著收入差距、財(cái)富差距過大的問題。從這個(gè)意義上來說，共同富裕實(shí)際上有雙重目標(biāo)：一是要繼續(xù)提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，提高人民的收入水平，提高人民的生活質(zhì)量，提高人民的福祉水平；二是要盡可能的縮小差距，縮小收入差距，縮小財(cái)富差距，實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化。

汕頭灣北端的汕汕高鐵汕頭灣海底隧道施工現(xiàn)場。汕汕高鐵將與周邊路網(wǎng)共同構(gòu)成國家東南沿海高鐵通道，連通三省，助力國家東部沿海地區(qū)共同實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展（圖源：新華社）

大灣區(qū)評(píng)論：

在邁向共同富裕這一長期目標(biāo)的進(jìn)程中，目前我們處于哪一個(gè)階段？

李實(shí)：

關(guān)于共同富裕的目標(biāo)，中央基本上確定了兩個(gè)階段性的目標(biāo)：第一個(gè)階段性目標(biāo)是到2035年，全體人民共同富裕要取得更為明顯的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展；第二個(gè)階段性目標(biāo)是到2050年，要基本實(shí)現(xiàn)共同富裕。要評(píng)估我們現(xiàn)在共同富裕目前的工作進(jìn)展，以及我們正在處在哪一個(gè)階段，很大程度上取決于我們要使用一種什么樣的指標(biāo)來衡量我們的共同富裕程度。

如果按照剛才提到的共同富裕的雙重目標(biāo)（一方面要富裕，另一方面要共享）來設(shè)計(jì)相關(guān)的指標(biāo)，也就是說，僅從實(shí)現(xiàn)“富?！钡哪繕?biāo)看，我們到2050年要達(dá)到發(fā)達(dá)國家的發(fā)展水平，我們的人均GDP水平、居民收入水平都要達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平（編者注：發(fā)達(dá)國家是指人均收入最高的30個(gè)國家，根據(jù)測算，這些國家到2050年人均GDP的平均值大概是14萬美元，最低值大概是8萬美元左右）。也就是說到2050年，我們要達(dá)到當(dāng)時(shí)發(fā)達(dá)國家的水平，就要保持一個(gè)很高的經(jīng)濟(jì)增長率，年平均增長率達(dá)到7％左右，當(dāng)然這還只是趕上發(fā)達(dá)國家中的最后一名。如果我們要成為發(fā)達(dá)國家的中等水平，每年的增長率則要達(dá)到9％左右——一個(gè)更高的增長目標(biāo)。從這樣一個(gè)目標(biāo)來看，我們現(xiàn)在推進(jìn)的共同富裕，還處在一個(gè)起始階段，離實(shí)現(xiàn)目標(biāo)還有相當(dāng)大的差距。特別是最近幾年，由于各種不確定因素所帶來的影響，使得我們在實(shí)現(xiàn)富裕的目標(biāo)上，還存在著一定的困難。在未來10年或者20年，我們一定要加快發(fā)展，這樣的話才能夠?qū)崿F(xiàn)共同富裕的“富?！蹦繕?biāo)。

另外，如果談到共同富裕的“共享”目標(biāo)，盡管中央尚未提出非常明顯的數(shù)量指標(biāo)，但是我們有一個(gè)共識(shí)，就是到2035/2050年收入差距要明顯縮小。從過去幾年來看，我們在這方面推進(jìn)的力度不是很大，進(jìn)展也不是很大，因?yàn)槲覀兪杖氩罹嗟幕嵯禂?shù)基本上處在徘徊狀態(tài)——既沒有出現(xiàn)明顯的下降，也沒有出現(xiàn)明顯的上升——但是我們的收入差距仍然處在一個(gè)高位水平上。

所以，從這個(gè)意義上來說，不管是從富裕程度來看，還是從共享程度來看，要達(dá)到我們的預(yù)期目標(biāo)，都需要很長的時(shí)間。我們在未來在推進(jìn)共同富裕方面要加大力度，要能夠使得各種政策發(fā)揮更大的作用。

大灣區(qū)評(píng)論：

法國學(xué)者皮凱蒂的《21世紀(jì)資本論》一書中多次提到兩個(gè)關(guān)鍵詞，“不平等”和“再分配”。您剛才也提到共同富裕的“共享”層面上的問題。近幾年我們會(huì)有更強(qiáng)烈的感受，在社會(huì)上和社交媒體上也聽到了越來越多爭議的聲音，似乎財(cái)富分配的不平等問題更為嚴(yán)峻了，社會(huì)階層也越來越固化了。您如何看待這種“不平等”現(xiàn)象？

李實(shí)：

首先，這種不平等現(xiàn)象，會(huì)反映在很多的方面，我們更多談?wù)摰氖顷P(guān)于收入不平等問題，或者財(cái)富不平等的問題。另外，收入不平等和財(cái)富不平等，它的影響因素是很多的。比如機(jī)會(huì)不平等，它會(huì)影響到收入不平等。再比如很多的公共政策，包括收入分配政策、再分配政策，也會(huì)影響到這種不平等問題。

我們目前在搞市場經(jīng)濟(jì)，由于市場經(jīng)濟(jì)帶來的收入差距的問題，這是不可避免的——因?yàn)槿说哪芰κ怯胁顒e的，機(jī)會(huì)是有差別的。在這種情況下，不可能每個(gè)人都會(huì)得到同樣的收入，只有在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制下才能做到這一點(diǎn)。

如果我們要堅(jiān)持搞市場經(jīng)濟(jì)，就要承認(rèn)一定的收入差距的存在。但是，收入差距也分為兩種：一種是合理的收入差距或者叫公平的收入差距，比如按勞分配、多勞多得，給勤奮的人、有創(chuàng)新性的人獎(jiǎng)勵(lì)更多的收入，這也是整個(gè)社會(huì)所公認(rèn)的準(zhǔn)則。另一種是不合理的收入差距，這種不合理可能來自于權(quán)力，來自于不公平的機(jī)會(huì)，來自于身份的歧視，來自于政策本身的區(qū)別對(duì)待。比如戶籍制度，就是一個(gè)非常不平等的制度安排。所以想要縮小收入差距，更多的應(yīng)該瞄準(zhǔn)那些由于不合理的制度、不合理的機(jī)會(huì)所帶來的收入差距的擴(kuò)大。

從這個(gè)意義上來說，一方面我們是要解決不平等的問題，但是絕對(duì)不能走向平均主義的一個(gè)極端；另一方面我們要能夠提供更多的機(jī)會(huì)，提供更多均等的機(jī)會(huì)給那些低收入人群，讓他們能夠獲得更多大的發(fā)展機(jī)會(huì)。

工人在新疆絲錦絲綢紡織有限公司生產(chǎn)車間內(nèi)的自動(dòng)繅絲機(jī)上作業(yè)。新疆塔城地區(qū)烏蘇市引進(jìn)桑蠶繭絲綢智能化全產(chǎn)業(yè)鏈項(xiàng)目，鼓勵(lì)農(nóng)民種桑養(yǎng)蠶，拓寬興邊富民新“絲”路（圖源：新華社）

大灣區(qū)評(píng)論：

現(xiàn)在很多青年人的“躺平”的現(xiàn)象，很大的原因就在于財(cái)富分配和代際流動(dòng)的問題?；谀呐袛?，如何更有效促進(jìn)財(cái)富的公平積累，促進(jìn)代際流動(dòng)和防止階級(jí)固化？

李實(shí)：

我們都知道人的發(fā)展，一方面是取決于家庭，另一方面是取決于社會(huì)。從家庭的角度來說，父代的收入會(huì)影響子代，父代的天賦條件也會(huì)影響到子代，因?yàn)楦复妥哟g有非常密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系和社會(huì)聯(lián)系。從社會(huì)的角度來說，特別是作為整個(gè)社會(huì)的公共政策，在一定程度上也會(huì)促進(jìn)人的發(fā)展。比如說教育機(jī)會(huì)的公平、醫(yī)療服務(wù)的公平、住房保障的公平等一系列的問題。

從這個(gè)意義上來說，階層固化也是一樣，一方面受到家庭因素的影響，另外一方面受到社會(huì)公共政策的影響。如果這兩種因素同時(shí)發(fā)揮作用，就特別要重視的社會(huì)層面的因素，因?yàn)橛行У墓舱吣軌蛟谝欢ǔ潭壬系窒麃碜约彝サ呢?fù)面影響。

比如很多人出生在不同的家庭，父母能夠提供不同的條件，一旦進(jìn)入到社會(huì)以后，不同家庭出身的人會(huì)得到更加均等的、公平的公共服務(wù)——比如教育，這樣這個(gè)人在個(gè)人發(fā)展的過程當(dāng)中，公共服務(wù)的均等化在一定程度會(huì)起到一個(gè)抵消家庭帶來的所謂代際固化的問題。在這方面很多國家都做得很好，比如北歐一些國家，雖然也有窮人和富人，但是對(duì)下一代的影響，家庭的因素就顯得不是那么重要。

大灣區(qū)評(píng)論：

這次四中全會(huì)針對(duì)共同富裕，就提出要“加強(qiáng)普惠性、基礎(chǔ)性、兜底性民生建設(shè)”，要“促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)，完善收入分配制度”，要“健全社會(huì)保障體系”，要“穩(wěn)步推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化”等改革方向。

李實(shí)：

在改革的問題上，從上至下大家基本上有很多的共識(shí)，比如說要改革戶籍制度，要改革土地制度，要改革金融財(cái)政體制等。問題就在于怎么讓改革能夠真正的落地，落到各個(gè)層面上和政策上，這方面還是說得多做得少。

全面深化改革只是一個(gè)手段，不是目的。改革是為了促進(jìn)生產(chǎn)率，促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，促進(jìn)人民生活水平。

在現(xiàn)有的這樣一個(gè)體制下，要想突破當(dāng)前的發(fā)展模式、想突破目前的經(jīng)濟(jì)增長速度，不改革幾乎是不可能的。體制機(jī)制不變，我們就只能維持現(xiàn)狀，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展只能處于當(dāng)前的速度和水平。所以必須要改革——共同富裕要與“包容性改革”一起展開。

大灣區(qū)評(píng)論：

您認(rèn)為下一步，收入分配制度的改革該怎么做？

李實(shí)：

關(guān)于收入分配制度的改革，可以嘗試從兩個(gè)大方面入手。

首先，在初次分配上，要建立一個(gè)更加有效的以市場為主導(dǎo)的分配制度。不管是勞動(dòng)力、資本、土地、數(shù)據(jù)等各種生產(chǎn)要素，整個(gè)資源的配置，更多要由市場來決定，要減少政府對(duì)經(jīng)濟(jì)本身的過度干預(yù)。建立以市場主導(dǎo)的分配制度，就要求各種生產(chǎn)要素在分配過程當(dāng)中要得到合理的要素報(bào)酬。以這樣一個(gè)合理化的要素報(bào)酬為前提，就可以規(guī)劃和建立起一個(gè)相對(duì)完善的要素市場——使得各種要素可以自由流動(dòng)，更多的讓市場起決定性作用?？傊?，初次分配的重點(diǎn)，不在于如何進(jìn)一步縮小差距，而在于如何讓每一種生產(chǎn)要素都能夠獲得公平合理的要素報(bào)酬。

第二，再分配。應(yīng)該說目前我們再分配的政策力度是非常軟弱的。軟弱的主要原因在于我們的稅收制度在調(diào)節(jié)收入分配、縮小收入差距方面的起到的作用非常有限。和其他國家相比，一些國家通過個(gè)人所得稅、財(cái)產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅等稅收方式，可以使得收入差距有較大幅度的縮小。但我們只有個(gè)人所得稅，沒有財(cái)產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅。想讓稅收發(fā)揮更大的作用，就需要考慮增加財(cái)產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅——一是可以調(diào)節(jié)收入分配，二是可以調(diào)節(jié)財(cái)富分配，三是可以弱化階層固化的問題。此外，稅收結(jié)構(gòu)也需要進(jìn)一步改革，要讓直接稅要發(fā)揮更大的作用，比如增加直接稅的比重、降低間接稅比重等。

在社會(huì)保障的層面，社會(huì)保障繳費(fèi)也要做相應(yīng)的調(diào)整。現(xiàn)在很多低收入人群比高收入人群繳費(fèi)還要多，這是不合理的。還有關(guān)于社會(huì)保障的待遇問題，比如說養(yǎng)老金也需要調(diào)整。今年兩會(huì)期間養(yǎng)老金問題，特別是農(nóng)民養(yǎng)老金過低的問題成為一個(gè)熱點(diǎn)。如何進(jìn)一步提高農(nóng)民的養(yǎng)老金，讓農(nóng)民群體老了也能夠過上一個(gè)體面的生活，我們還需更多政策的助力。當(dāng)然，需要改革的內(nèi)容還有很多，提高低收入人群和弱勢群體的社會(huì)保障，下一個(gè)階段我們要有更多思考和行動(dòng)。

四川省涼山州昭覺縣沐恩邸社區(qū)。近年來昭覺縣為易地扶貧搬遷安置點(diǎn)提供了12000多個(gè)公益性崗位，同時(shí)不間斷組織各類技能培訓(xùn)課程提升群眾就業(yè)水平（圖源：新華社）

大灣區(qū)評(píng)論：

作為一名長期研究公平和發(fā)展問題的學(xué)者，在AI技術(shù)飛速發(fā)展的的今天，您怎么看待未來的共同富裕？

李實(shí)：

AI的發(fā)展是一個(gè)不可阻擋的趨勢?，F(xiàn)在人們愿意接受AI，是因?yàn)樗谔岣邉趧?dòng)生產(chǎn)力、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長、促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)上發(fā)揮了非常重要的作用，為社會(huì)帶來了巨大的好處。

但同時(shí)，AI也會(huì)造成“不平等”的問題，因?yàn)椴皇敲總€(gè)人都具有同等的條件和機(jī)會(huì)接受AI，也不是每個(gè)人都能夠很好地掌握AI。AI給不同人群之間帶來的差異和影響，這也是一個(gè)非?？陀^的現(xiàn)實(shí)問題。

大灣區(qū)評(píng)論：

是的，鄭永年教授就曾警示，未來世界可能會(huì)變成“牧民社會(huì)”（詳見）。牧民社會(huì)表現(xiàn)為三層結(jié)構(gòu)，即牧羊人、牧羊犬和羊群，分別對(duì)應(yīng)人類社會(huì)的最高統(tǒng)治者、統(tǒng)治精英（未來可能會(huì)被AI替代）和民眾。

李實(shí)：

未來會(huì)不會(huì)走向鄭教授所說的牧民結(jié)構(gòu)，這應(yīng)該取決于我們對(duì)AI在制度上的調(diào)節(jié)，包括對(duì)AI本身的規(guī)劃，以及對(duì)AI的發(fā)展中采取的一些相關(guān)的鼓勵(lì)和限制性的政策有密切的關(guān)系。

畢竟AI是一種對(duì)整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生巨大影響的技術(shù)創(chuàng)新，這種創(chuàng)新我們要盡可能避免它所帶來的對(duì)部分人的傷害，這一點(diǎn)應(yīng)該是基本的底線。從這個(gè)意義上來說，一方面我們要鼓勵(lì)A(yù)I發(fā)展，同時(shí)我們要考慮到這種發(fā)展本身到底是一個(gè)普惠性的，還是只是使得一部分人受益的發(fā)展？如果是一部分人受益，這是一個(gè)長期的問題，還是一個(gè)短期的問題？

我們經(jīng)常講一個(gè)新技術(shù)出現(xiàn)以后，總是一部分人會(huì)先受益，但是會(huì)有不斷的擴(kuò)散效應(yīng)。如果最終可以讓所有人都能夠從中受益，那么在擴(kuò)散的過程當(dāng)中，我們要盡可能確保暫時(shí)沒有受益的人群，能夠得到一定的幫助，能夠被提供更多的機(jī)會(huì)幫助他們適應(yīng)社會(huì)。從目前的AI的發(fā)展情況來看，最重要的就是要對(duì)AI的應(yīng)用所帶來的就業(yè)影響要給予足夠的重視。

比如，現(xiàn)在的無人駕駛技術(shù)，實(shí)際上技術(shù)可能已經(jīng)基本成熟了，但是為什么很多國家不愿意采用這樣一個(gè)技術(shù)，因?yàn)檫@種技術(shù)對(duì)就業(yè)產(chǎn)生的影響太大。對(duì)中國來說，中國出租車司機(jī)就有幾百萬，再加上網(wǎng)約車司機(jī)有幾千萬。無人駕駛技術(shù)一旦應(yīng)用下來（而且在資本力量的作用下，很快就可以把技術(shù)推廣到全國），這一輪的就業(yè)問題如何解決？

一種技術(shù)的應(yīng)用，一方面我們應(yīng)該考慮到它可能會(huì)帶來對(duì)一部分人的傷害；另一方面，如果這種傷害是不可避免的，或者是必要的，那么作為一個(gè)社會(huì)來說，更重要的是，我們的公共政策、我們的政府應(yīng)該考慮如何給這一部分被犧牲的群體一定的補(bǔ)償。

還是以無人駕駛為例，這種技術(shù)一旦應(yīng)用，會(huì)導(dǎo)致很多司機(jī)失業(yè)。在政策上怎么來應(yīng)對(duì)失業(yè)？這很重要。不能說就不管了，讓失業(yè)的司機(jī)自己去找工作。有很多司機(jī)都四五十歲了，很難實(shí)現(xiàn)再就業(yè)。那么政府應(yīng)該怎么做？比如政府可以通過對(duì)AI進(jìn)行征稅，征稅以后拿出一部分來對(duì)受到影響的人群進(jìn)行補(bǔ)貼。

其實(shí)在AI發(fā)展進(jìn)程中，很多AI巨頭也都意識(shí)到了這個(gè)問題，因此提出要推行UBI（Universal Basic Income）。就是說每一個(gè)人不管你是否就業(yè)，你都能獲得一個(gè)最基本的收入，可以滿足基本生活需要的收入。在這種情況下，個(gè)人的失業(yè)對(duì)其收入就不會(huì)產(chǎn)生太大的影響。

大家基本已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題，只是在政策上如何應(yīng)該如何進(jìn)一步設(shè)計(jì)，讓它更加科學(xué)、更加合理、更加能夠落地。在這方面上，我們作為社會(huì)主義國家，更需要考慮到大多數(shù)人的利益，所以一定要通過合理的政策來防止或者減少AI對(duì)多數(shù)人的就業(yè)收入所帶來的負(fù)面影響。

本期嘉賓

李實(shí)：浙江大學(xué)學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任、文科資深教授。

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*本文內(nèi)容為《大灣區(qū)評(píng)論》編輯組根據(jù)與李實(shí)教授的訪談內(nèi)容整理而成。

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對(duì)話整理 | 楊蕓淞 馮簫凝

校對(duì)｜伍子堯

排版 | 許梓烽

初審 | 覃筱靖

終審 | 馮簫凝

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