“新聞不斷給人展現(xiàn)出理解世界的不同方式、方法，所以我們才能看到那么多跨界融合的例子。”

唐錚，中國人民大學(xué)新聞學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，曾任北京日報經(jīng)濟部主任，曾獲亞洲卓越新聞獎、中國新聞獎、北京市優(yōu)秀新聞工作者等獎項。

唐錚獲得亞洲卓越新聞獎

作為當(dāng)年人大新聞學(xué)院大一新生唯一一位北京理科生，唐錚的專業(yè)選擇盡顯她的個人特質(zhì)：敢。她敢試，本著對新聞的期待，填報志愿時選擇了首年試點招收理科生的人大新聞。她敢做，本科期間積極實習(xí)，做過電腦銷售和多種形式的新聞媒體；入行之初放棄了十拿九穩(wěn)的網(wǎng)絡(luò)大廠機會，去了一家注重新聞采寫能力的媒體單位；職業(yè)平臺期，重回母校教新聞，她快速適應(yīng)身份轉(zhuǎn)變。她還敢想敢說，積極擁抱智能媒體時代的新變化，嘗試開設(shè)更新穎的課程，直言做新聞記者不一定要抱有“高大上”的新聞理想……

今天，深度營有幸與從記者轉(zhuǎn)型做高校教師的唐錚進行對談?；蛟S她未曾注意到的是，與深度營分享中，有著諸多充滿個體情感和時代思考的寶貴經(jīng)驗。

在數(shù)學(xué)世界，兩個互斥的集合可能同屬于一個全新的集合。原來的集合成為全集中的子集，全集也因為子集的出現(xiàn)變得更豐富。唐錚的跨界經(jīng)歷，就如同并入了新的子集，新聞成為橫跨記者和教師的交集。新的體驗、新的感受在交融貫通的過程中不斷涌現(xiàn)。

抽離個人境遇，記者轉(zhuǎn)行，仍然受到不少關(guān)注。例如，記者轉(zhuǎn)型是新聞業(yè)頹敗的象征嗎？面對系統(tǒng)性變革、AI，記者還能做什么？如何回答這些問題？唐錚說：“新聞人離職受到很多關(guān)注，其實可以反問，為什么新聞業(yè)有這么多時值中年卻仍然可以轉(zhuǎn)行的人，為什么有那么多離了職卻依然備受關(guān)注的人？”

以下是深度營與唐錚的對話：

Q:您最初為什么會選擇讀新聞？

A:1998年，一貫只招收文科生的中國人民大學(xué)新聞學(xué)專業(yè)在北京和山東試點招收理科生，每個專業(yè)在全北京只收一個。當(dāng)時的新聞業(yè)正處于“最繁榮”的階段，戰(zhàn)地記者以及《焦點訪談》等節(jié)目為我樹立了榜樣，我很期待自己能成為這樣的人。作為一名理科生，我的文字功底還可以，還當(dāng)過學(xué)校里的小記者。1998年我參加高考前，第一志愿第一專業(yè)就報了人大新聞。

那個時候是先報志愿，再高考。高考前有模擬考試，在二模出分?jǐn)?shù)后，每個人會得到一本很厚的書，里面有全國所有高校所有專業(yè)既往三年的錄取分?jǐn)?shù)線。我們就以這本書為參考，報志愿。

填報志愿的時間大約是高考前半個月，是智慧和勇氣交織的游戲。不像現(xiàn)在有平行錄取，當(dāng)時都是手動人工錄取。如果第一志愿第一專業(yè)填新聞，第二專業(yè)就不能再填法律、財經(jīng)類的熱門專業(yè)，要按照往年分?jǐn)?shù)線，報一個比新聞狠狠低一截的。

報人大新聞其實挺冒險的，因為書上根本沒有參照數(shù)據(jù)。全北京甭管多少人報，人大新聞在北京就收一個理科生，所以當(dāng)時就是拼一把。事實上，我運氣不錯。大一入學(xué)后很多人過來打聽我的高考分?jǐn)?shù)，他們都是當(dāng)年想報新聞學(xué)院但又沒敢下手的。很多人比我高考分?jǐn)?shù)高。所以就是膽子大+運氣好。

Q:您從大一就開始實習(xí)，您從什么時候意識到需要實習(xí)的？賣電腦的經(jīng)歷給您帶來怎樣的感受？

A:找實習(xí)不是我個人的特殊情況，而是常見現(xiàn)象。當(dāng)時，大學(xué)本科畢業(yè)找工作是多數(shù)人的選擇，所以很多人上了大學(xué)之后就在為將來的就業(yè)做準(zhǔn)備。

剛上大一沒多久，《足球之夜》（創(chuàng)辦于1996年的一檔體育節(jié)目，現(xiàn)在仍然在CCTV-5體育頻道播出）招實習(xí)生，好多人踴躍報名。

我們那個時候就去做場記，幫忙整理1998年法國世界杯比賽的錄像，記下幾分幾秒是什么鏡頭，以便后續(xù)編輯尋找素材的時候快一點。也有同學(xué)大一去別的媒體實習(xí)，普遍是做些“邊角料”的事情。當(dāng)時很真切地覺得自己有很多東西都不懂，到了媒體也只能看熱鬧。

上世紀(jì)90年代廣播電視后期制作中曾采用“線性編輯”方法，它需要對素材按時間順序從頭到尾進行編輯，對鏡頭組接有一定要求，不同于現(xiàn)在普遍采用的非線性編輯

大一暑假的時候，同宿舍三個同學(xué)都去兼職賣電腦。當(dāng)時一臺電腦相當(dāng)于一個普通家庭大半年的積蓄，競爭品牌也很多。我就要琢磨怎么樣介紹它、演示功能，讓陌生人愿意買。這段經(jīng)歷還是挺鍛煉人的。

Q:那您后來都做了哪些實習(xí)呢？

A:后來我基本上沒停止過實習(xí)。大二去過《中國合作新報》《精品購物指南》，還去過湯姆網(wǎng)（Tom.com）當(dāng)體育新聞的編輯。我印象最深的工作經(jīng)歷是采訪時任國家足球隊主教練的米盧，那是我職業(yè)生涯首次采訪以前只在電視上見過的人，緊張之余，更多是新奇和興奮。我覺得遇到任何新事物緊張、膽怯是正常的，選擇看它積極的部分，會帶來更快的成長。

大三，我參加了學(xué)院組織的實習(xí)，在中央電視臺。大四，我去了雅虎中國，一直做到研究生畢業(yè)。在此期間，還有一些零零碎碎的實習(xí)，涉及廣播電臺、電視演播室節(jié)目，幾乎把課余時間都填滿了。

Q:您入行之初為什么會去《財經(jīng)》雜志？

A:那時我在雅虎中國做了很長時間兼職，只要我愿意留下來就能轉(zhuǎn)正。雅虎中國的待遇相當(dāng)不錯，每月工資8000多元，從不要求加班，像現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)大廠一樣提供福利——下午茶、免費午餐、肩頸按摩。有時北京開演唱會，公司買票，大家排隊去領(lǐng)，領(lǐng)完為止，也沒有級別的界限。有它作為保底選項，我就不太想去待遇不如雅虎中國的地方。

到了三月份，《財經(jīng)》首次招應(yīng)屆畢業(yè)生。那時《財經(jīng)》因為報道銀廣夏事件和基金黑幕已經(jīng)聲名鵲起，是行業(yè)內(nèi)高山仰止的存在。我去參加了筆試和面試，并且通過了。盡管實習(xí)期間感覺特別累，而且收入只有雅虎的一半不到，但最后還是選擇入職《財經(jīng)》。

印象中，我?guī)缀鯖]有猶豫地在雅虎中國和《財經(jīng)》之間做出了選擇。當(dāng)時網(wǎng)站編輯沒有采訪權(quán)，我覺得學(xué)了那么久新聞，不愿意只做復(fù)制粘貼的工作，還是想做一線新聞。

我在《財經(jīng)》發(fā)過的第一個封面初稿是在入職后的第三個月，有13000字左右。當(dāng)時工作很忙，提交初稿前一天晚上八點，我只寫了4000多字，但第二天中午還有一個已經(jīng)訂好機票的出差任務(wù)。最終，稿子一直寫到第二天上午八九點才寫完，又匆忙回家拿了行李趕往下一個工作。

在這樣的工作壓力下成長也很快。《財經(jīng)》不斷地向我證明其實我還有很多潛力。這段經(jīng)歷給我打下了基礎(chǔ)：之后遇到再忙再累的事情，也都相信自己能做到。

Q:您當(dāng)時如何積累做財經(jīng)類報道的能力？

A:在進入這個領(lǐng)域之前做過一些準(zhǔn)備。當(dāng)時，本科畢業(yè)就工作是同學(xué)們的主打選擇，我考上了研究生之后，覺得自己既然比本科同學(xué)晚兩年就業(yè)，就得學(xué)點門檻更高的東西。于是研究生階段學(xué)了經(jīng)濟學(xué)課程。不過這也很不夠，比如后來在《財經(jīng)》讓我寫企業(yè)上市，我不知道IPO的程序，很多事情也是邊干邊學(xué)。

Q:您后來又到了《北京日報》。

A:在人生節(jié)點上，一些偶然的事件會改變一切。

《財經(jīng)》和《北京日報》的工作內(nèi)容、環(huán)境和宗旨都不同。《財經(jīng)》是同人辦刊，有一群來自五湖四海但志趣相投的伙伴，工作氣氛熱火朝天?！侗本┤請蟆肥菍儆谡渭肄k報，同事之間很多是田園式的氛圍，就像街里街坊，很多人認(rèn)為自己會在這里工作一輩子。對我而言，這兩種經(jīng)歷同樣寶貴。

在《北京日報》學(xué)習(xí)的是政治家辦報。例如，怎樣從文件中找到新聞點，也不乏突發(fā)的現(xiàn)場考驗。我曾跟著市委書記到達(dá)北京房山調(diào)研“7·21”大水后的情況，當(dāng)時已經(jīng)是半夜，下著大雨，走在沒過大腿的積水中蹚過去。凌晨兩點回到市里后，我要在一個小時之內(nèi)寫完這篇消息，還要經(jīng)過多重程序才能定稿，而全市所有的早報都在空著一塊版面等著這篇稿子。

那天是倫敦奧運會開幕式，這篇稿子清樣的時候，奧運會開幕式到了結(jié)尾。早上八點左右我才回到家。

這些挑戰(zhàn)是我在《財經(jīng)》沒有的。哪怕業(yè)務(wù)最精尖的媒體，也不能提供所有的工作場景，不能提供所有類型的鍛煉機會。我覺得也能夠給大家一個啟示，任何工作都要自己去驗證后才知道真實的樣子。

Q:總的來說，您覺得媒體行業(yè)從業(yè)經(jīng)歷對您有哪些幫助呢？

A:任何人在同一條道路上認(rèn)真地耕耘了十幾年，都不會沒有收獲的。

工作時候，任何人不需要、也不可能具備全方位的素養(yǎng)和技能。人越來越往前走的時候，可選擇的東西也越來越少。如果要回答培養(yǎng)了什么，我覺得就是在新聞領(lǐng)域的技能和信心。你走過的每一步都算數(shù)。

即使新聞工作所需的技能會在新媒體時代不斷變化，但是已經(jīng)有了成長過程中全面的鍛煉和檢驗。我有充分的信心，任何時候讓我重回新聞崗位，我都能用很短時間去適應(yīng)。更重要的是，新聞工作的經(jīng)歷培養(yǎng)了我的思考方式和處事方式，它不僅僅是一種專業(yè)技能，更是生活態(tài)度和處事哲理。

Q:那您離開媒體的原因又是什么呢？

A:人生沒有那么多確定性，大多數(shù)重要的選擇都是不經(jīng)意間決定的。當(dāng)展現(xiàn)在面前的機會和路徑發(fā)生了變化，人只要站在十字路口，就會順理成章地思考：應(yīng)該選擇堅持還是轉(zhuǎn)彎。這和前面回答為什么去了《北京日報》一樣，任何決定都是很綜合的，各種因素混雜在一起，之后根據(jù)現(xiàn)狀和個人性格做出選擇。如果簡單地說是某個原因，反而是敷衍的、不準(zhǔn)確的。

當(dāng)時，我正好遇到了職業(yè)發(fā)展路徑上的轉(zhuǎn)變可能，而且我覺得這個轉(zhuǎn)變還非常不錯，對母院也有很多情感依托，因此選擇了轉(zhuǎn)向。

Q:于是，您后來去做了高校老師。

A:這里有幾個先決條件，我在職念了博士并獲得博士學(xué)位，我發(fā)表過論文，有《新華文摘》的轉(zhuǎn)載、副高級職稱。這些使我符合學(xué)校招聘的條件。更重要的因素是，我一直覺得回母校教書是很美好的事情。事實上這是我的第二次幸運，因為高校的準(zhǔn)入門檻這些年來一直在不斷提高，如果放在現(xiàn)在我可能就回不到母校了。

Q:時隔多年重回母校做老師，您會不會有不適應(yīng)的地方？

A:最主要的就是寫論文。論文和新聞是兩種不同的話語體系。新聞是把復(fù)雜的東西寫得簡單清晰，而論文需要嚴(yán)密的邏輯和周全的論述。當(dāng)習(xí)慣了一種，就很難再精通另一種。到現(xiàn)在，我能寫論文，但我寫得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不算好。

做新聞時，我不會抱怨它不規(guī)律的生活節(jié)奏，會從采訪的辛苦和周折中找到樂趣。“熱愛可抵歲月漫長”這句話，經(jīng)歷過的人不會覺得它空洞。因為當(dāng)你真的喜歡，很多世俗評價中的困難就不是困難。

關(guān)于我的科研，做記者的經(jīng)歷能提供很多幫助。外在的諸如聯(lián)絡(luò)研究渠道、尋找研究對象會很方便；內(nèi)在的就是基于過往工作，我對媒體系統(tǒng)性變革等領(lǐng)域有切身了解。總的來說，做記者的經(jīng)歷給我提供了知識、研究素材、研究視角等方面的便利。當(dāng)然，我承認(rèn)我沒有把這些便利發(fā)揮好，我目前還不能做到像當(dāng)年充滿熱情地跑新聞那樣寫論文。

Q:您最近關(guān)注的或者說研究的議題是什么？

A:在學(xué)校的一大好處就是，讓我有更多時間結(jié)合曾經(jīng)的經(jīng)驗，進行旁觀式思考。

我本身對媒體轉(zhuǎn)型感興趣，我自己也親身經(jīng)歷了這個過程。我既想了解轉(zhuǎn)型帶來的影響，也好奇未來走向。我相信“賣萌”、“剛剛！已經(jīng)決定了”之類的新聞絕不會是常態(tài)，這只是摸索中的必要過程而已。

2018年，我曾和同事一起開設(shè)算法新聞?wù)n程、寫教材，現(xiàn)在也向?qū)W校申報了智能新聞實務(wù)的實驗課程。我自己愿意使用AI、嘗試融合，并希望探索它們在行業(yè)內(nèi)產(chǎn)生的實質(zhì)影響。我的國家社科基金項目的題目關(guān)注融合中的新聞生產(chǎn)機制。融合期間，編輯部的功能和流程發(fā)生徹底重造，無論成功與否都值得研究。

Q:您在教學(xué)中會加入什么元素來呼應(yīng)時代的變化嗎？

A:和實踐層面相比，教學(xué)不會有那么大的變化，學(xué)校教的一定是底層技能和基本認(rèn)知。我之前也覺得學(xué)校老師講的知識有的很老舊，為什么不能教那些上手就能用的？為什么不教那些最新穎的？后來，我才明白大學(xué)教會的是思維體系，是持續(xù)學(xué)習(xí)的能力。此外，由于大學(xué)的培養(yǎng)周期，它并不總能教特別新銳的東西。2018年，“剛剛體”的標(biāo)題多時髦，但等學(xué)生畢業(yè)的時候會發(fā)現(xiàn)它已經(jīng)過時了。

因此，在教學(xué)中，一方面是新聞業(yè)不變的東西，比如采寫原則、基本理念、職業(yè)道德和職業(yè)精神，我的便利是能請到業(yè)內(nèi)最優(yōu)秀的人到課堂上給學(xué)生講；另一方面，我相較沒有新聞實務(wù)經(jīng)驗的老師，能夠更加真切和深刻地理解新聞行業(yè)，能夠教學(xué)生用怎樣的心態(tài)看待真實的新聞工作。

Q:您曾在課上用“孫志剛案”報道舉例，認(rèn)為學(xué)生不必要求或期待自己日后要寫出水平相當(dāng)?shù)膱蟮溃?/strong>為什么這么說？

A:我想表述的意思是，不能把“孫志剛案”報道等經(jīng)典作品作為坐標(biāo)。全國有那么多記者，在孫志剛案報道前十年和后十年間只出了這一篇。曠世之作都是千載難逢的，我們不用把曠世之作視為自己的目標(biāo)。新聞記者是一代一代地幫助人們彌補信息差距的，不必抱著特別崇高的理想。

我曾經(jīng)也抱著要做名垂青史、伸張正義的記者的志向。當(dāng)走入社會后發(fā)現(xiàn)，每天要掃新聞線索、采寫普通稿子，人就會經(jīng)歷“崩潰期”。我想要告訴我的學(xué)生，如果一開始沒有用彪炳史冊的標(biāo)準(zhǔn)要求自己，那么步入行業(yè)的時候不太可能有落差。不用去和理想對標(biāo)，而是和應(yīng)該做的事情對標(biāo)，這樣就能充實很多，平靜很多。

我們要做的是，認(rèn)清新聞的基本定位和堅持新聞的基本操守。我曾經(jīng)跟同學(xué)們說，只要不逃課、上課不走神、按時交作業(yè)就是好學(xué)生。這個標(biāo)準(zhǔn)聽起來很簡單，但很少有人能堅持做到。最難的事情其實是最基本的事情。

Q:您如何看待新聞業(yè)的變革和未來呢？

A:新聞業(yè)的變革是一直清晰地發(fā)生著的，對于傳統(tǒng)媒體而言，幾乎是顛覆性的。但是只要人類科技還在發(fā)展，只要人類還想活得更好，新聞業(yè)就會是一個更加昌盛的行業(yè)。因為人們對信息的需求只會越來越大。

在我看來，新聞業(yè)有兩個使命，第一是彌補人與人之間的信息差；第二是要建議讀者如何理解、消化信息。例如，查理·柯克遇刺事件發(fā)生，報道出遇刺消息是第一步。而告訴大家查理·柯克是什么樣的人？我們應(yīng)該紀(jì)念他，還是說他活該？這是第二步。這些是媒體應(yīng)該做的?，F(xiàn)在看來，很多傳統(tǒng)媒體，包括西方主流媒體在內(nèi)，在轉(zhuǎn)型期間做得都不夠好。由于很多媒體在轉(zhuǎn)型過程中做得欠佳，所以導(dǎo)致目前新聞業(yè)看起來沒那么風(fēng)光。

人們永遠(yuǎn)是需要新聞業(yè)的，更應(yīng)該思考的是，怎么做新聞、做什么樣的新聞和如何完成轉(zhuǎn)型。

Q:您覺得我們需要做些什么呢？

A:我暫時無法給出一個足以讓我信心百倍的回答，我現(xiàn)在只是觀察者和積累者。我堅信每一個人都需要新聞業(yè)。當(dāng)下的新聞業(yè)轉(zhuǎn)型有巨大的觀察、思考和改變空間。身處這個時代，只要不被時代晃暈，而是跟隨時代前進并且思考，一定會有收獲。但目前收獲沒有大到足以令我總結(jié)出來。

Q:您如何看待當(dāng)下不少人離開新聞業(yè)、轉(zhuǎn)型做其他職業(yè)的跨界現(xiàn)象？有一種說法是，記者離職轉(zhuǎn)型的背后是傳統(tǒng)媒體的衰落，您怎么看待這一點？

A:這些轉(zhuǎn)型的人不一定因為傳統(tǒng)新聞業(yè)的衰落而被擠出去，也存在他們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)新聞業(yè)不能再提供和能力、見識相匹配的場域后，主動選擇出走的情況。每行每業(yè)都是如此。

任何一個職業(yè)都存在轉(zhuǎn)型，但媒體人跨界轉(zhuǎn)型能夠體現(xiàn)出新聞業(yè)的活力。新聞業(yè)不斷讓人接觸新環(huán)境、新事物，從而帶來思考、機會和社會資本。不斷接觸各行各業(yè)的人的過程，也是讓各行各業(yè)的人認(rèn)識、了解和接受自己的機會。那些在行業(yè)里做得出色的人，不會害怕轉(zhuǎn)型。哪怕轉(zhuǎn)型之后有各種各樣的挫折，哪怕發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)錯了，也不會大驚失色，因為還能接著轉(zhuǎn)。如果你葆有對世界的好奇，不斷探索和獲取新的信息，會發(fā)現(xiàn)記者這份職業(yè)永遠(yuǎn)提供通往其他領(lǐng)域的通道。幾乎沒有任何一個職業(yè)能像記者這樣，打通那么多領(lǐng)域，接觸到那么多人。

我希望告訴學(xué)新聞的同學(xué)們，新聞是一個多么有趣的工作，它能讓你體驗各種生活，認(rèn)識各行各業(yè)。即使不談公共責(zé)任，不談新聞理想，不講為國為民，就只是讓自己的人生豐富而有趣，選擇做新聞也是值得的。人走好自己的每一步，做好底線之上應(yīng)該做的事，一定會有收獲的。

新聞不斷給人展現(xiàn)出理解世界的不同方式、方法，所以我們才能看到那么多跨界融合的例子。新聞人離職受到很多關(guān)注，其實可以反問，為什么新聞業(yè)有這么多時值中年卻仍然可以轉(zhuǎn)行的人，為什么有那么多離了職卻依然備受關(guān)注的人？

系列統(tǒng)籌丨管佳穎 李思敏

作者丨張夢真

編輯丨許玉珍

值班編輯丨徐文鑫

編委丨潘奕忻

運營總監(jiān)丨葉沛琪