對(duì)談 / 輕舟、Pel、魚餌94

排版 / Rinz

今年的動(dòng)畫電影也太！好！看！了！吧！

從春節(jié)到暑期，《哪吒之魔童鬧?！贰稌r(shí)間之子》《浪浪山小妖怪》《羅小黑戰(zhàn)記2》等多類型多風(fēng)格的作品輪番上映，多點(diǎn)開花，打破各種紀(jì)錄；海外動(dòng)畫電影也在發(fā)力，《鬼滅之刃無(wú)限城篇》已成為日本公映電影票房榜的新冠軍。

更讓人期待的是，接下來(lái)還有諸多中外重磅新作排隊(duì)待映：《瘋狂動(dòng)物城2》《蠟筆小新：灼熱的春日部舞者》《三國(guó)的星空》《豬豬俠：一只老豬的逆襲》《世外》（香港上映）……既有經(jīng)典IP續(xù)作，也有頗具特色的新作，還有少見的歷史題材改編動(dòng)畫。

好幸福的一年?。I目）

在動(dòng)畫電影市場(chǎng)一片火熱、國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影屢創(chuàng)佳績(jī)的表象之下，也藏著不少值得關(guān)注的現(xiàn)象。

十一黃金周即將來(lái)臨，放假前，學(xué)術(shù)趴編輯們湊在一起組了一場(chǎng)圓桌會(huì)談，聊一聊對(duì)2025國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的總體看法，交流一下各自的觀感及思考。

參與者：

學(xué)術(shù)趴編輯Pel、輕舟

學(xué)術(shù)趴撰稿人魚餌94

01

驚喜連連的夏天：黑馬頻出，真人與動(dòng)畫齊飛

輕舟：這個(gè)暑期檔動(dòng)畫電影表現(xiàn)非常亮眼，截至9月底，《浪浪山小妖怪》和《羅小黑戰(zhàn)記2》分別以16.52億和5.23億票房分列國(guó)產(chǎn)二維動(dòng)畫票房榜第一和第三，刷新了二維動(dòng)畫電影沉寂已久的紀(jì)錄。

真人電影也佳作頻出。我看了國(guó)家電影局的統(tǒng)計(jì)，2025年暑期檔電影票房為119.66億元，觀影人次為3.21億，同比分別增長(zhǎng)2.76%和12.75%。雖然整體票房并不是很好，但口碑還不錯(cuò)，有好幾部豆瓣評(píng)分都在8分以上，我個(gè)人印象深刻的好片就有《F1：狂飆飛車》《南京照相館》《長(zhǎng)安的荔枝》《戲臺(tái)》和《捕風(fēng)追影》，觀眾可選擇的余地很多。倒是有幾部大導(dǎo)的片子意外撲街，可能說(shuō)明大家對(duì)大導(dǎo)演、大制作已經(jīng)祛魅，開始更關(guān)注作品本身了。

Pel：雖然從整體票房成績(jī)看，今年暑期檔處于低位；但如你所說(shuō)的，今年許多電影的口碑處于高位，“新銳”“黑馬”“逆襲”再次成為關(guān)鍵詞。

而2025暑期的動(dòng)畫電影，有些跟真人電影“貼身對(duì)打”的意思，也就是說(shuō)即便在真人電影出爆款的情況下，動(dòng)畫的日均票房也依舊堅(jiān)挺。

2023年（那也是個(gè)動(dòng)畫電影大年，有《長(zhǎng)安三萬(wàn)里》《深?！贰恫璋《小贰垛徰恐谩贰豆嗷@高手》）我曾經(jīng)統(tǒng)計(jì)了過(guò)去五年的中國(guó)電影市場(chǎng)數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)無(wú)論外部整體環(huán)境發(fā)生了哪些變化（疫情縮水、引進(jìn)片大盤縮水），動(dòng)畫始終能夠占據(jù)較為穩(wěn)固的票房份額，而當(dāng)以漫威超級(jí)英雄為代表的好萊塢真人大片吸引力減弱，引進(jìn)動(dòng)畫甚至可以占據(jù)引進(jìn)電影的近1/3票房份額。

除此之外，還有兩點(diǎn)讓我相當(dāng)振奮：首先是在《哪吒2》的超長(zhǎng)放映后，動(dòng)畫電影“后繼有人”，雖然影響力不可同日而語(yǔ)，但《時(shí)間之子》《聊齋·蘭若寺》都是相當(dāng)可圈可點(diǎn)的作品，《浪浪山小妖怪》《羅小黑戰(zhàn)記》更是獲得了優(yōu)秀的口碑和成績(jī)。

其次，今年的這五部動(dòng)畫電影新作在“非少兒動(dòng)畫、非系列年貨”這一個(gè)大前提下，采取不同的風(fēng)格，面向不同的圈層，成為時(shí)代情緒的多樣寫照，這里指的不是購(gòu)票平臺(tái)電影海報(bào)上張貼的那些“情緒價(jià)值標(biāo)語(yǔ)”（殺瘋、燃炸、復(fù)仇、血性），而是它們真的塑造了一個(gè)又一個(gè)讓人久久銘記、值得討論的人物和情節(jié)，乃至成為從初高中生年輕群體到中青年乃至為人父母都熱衷討論解讀的社會(huì)迷因。

也歡迎大家回過(guò)頭再讀讀學(xué)術(shù)趴針對(duì)今年這五部作品的四篇影評(píng)：

第二部中所有角色的行為意圖都可回 歸東方傳統(tǒng)式的家族價(jià)值觀…… 家人是所有有情有義角色的“軟肋”，也是能夠觸動(dòng)中國(guó)人樸素良知的“淚腺開關(guān)”…… 但是，必須指出的是，傳統(tǒng)價(jià)值觀結(jié)合“反建制”的核心議題，也同樣產(chǎn)生了一種討巧、甚至有些吊詭的景象——對(duì)外，哪吒行的是反建制之道，但挖掘其內(nèi)心深處的動(dòng)機(jī)卻只是為家人，整個(gè)“反建制”的思考局限在哪吒這一個(gè)“小家”之中，這家庭中行傳統(tǒng)的綱常倫理，父慈子孝，母親用自己的犧牲換來(lái)兒子的“力量”和成長(zhǎng)，但這種成長(zhǎng)更多呈現(xiàn)為一種情緒，而不是理性層面的成長(zhǎng)。

本片是少有的、目標(biāo)高度明確的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影：喜歡言情、偶像的年輕觀影群體，如果有一點(diǎn)迷影屬性更好……抓住非合家歡、非神話改編的「小而美」原創(chuàng)招牌，揚(yáng)長(zhǎng)避短、注重氛圍與情緒，或許是國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影另一條可供借鑒的創(chuàng)作路線。

我們需要從對(duì)宏大神話的迷戀，回歸到對(duì)精微、切身的個(gè)人生活與心靈世界的關(guān)注 …… 《聊齋：蘭若寺》在它那些參差的篇章之中，為我們提示的最有價(jià)值的一條路徑：不再僅僅是講述一個(gè)獵奇的“中國(guó)故事”，而是通過(guò)描摹“我們與你們共通的悲喜”，來(lái)與世界對(duì)話。

主創(chuàng)們遵循“大處寫意，小處寫實(shí)”的創(chuàng)作方法，在傳統(tǒng)水墨與光影透視之間找到平衡，讓電影空間既有中國(guó)畫的意蘊(yùn)，又足夠真實(shí)可信，方便觀眾代入情境…… 小豬妖經(jīng)歷的，正是當(dāng)下許多人共同面對(duì)的困境：我想走出浪浪山，我又怕外面的世界不如浪浪山……它是一部借西游之外殼，抒凡人之心聲的現(xiàn)代中國(guó)寓言故事。

第二部的主題經(jīng)歷了一些重心上的轉(zhuǎn)變：從第一部大電影側(cè)重人與自然的沖突，轉(zhuǎn)變到關(guān)注在充滿了沖突和對(duì)抗的世界中，如何生活下去……在現(xiàn)實(shí)生活中，相關(guān)的問(wèn)題也是當(dāng)前時(shí)代不得不面對(duì)的癥候群。無(wú)論主創(chuàng)是否有意圖，影片中不難看出對(duì)今日的現(xiàn)實(shí)世界存在一定的指涉。 盡管目前我們生活在相對(duì)來(lái)說(shuō)較為和平的地域，但在巴以沖突、印巴沖突、俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)不斷發(fā)生的當(dāng)下，人們對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的敏感程度在近幾年里是空前的；與此同時(shí)，片中描繪的空難也容易調(diào)取馬航MH370、東航事故等時(shí)代的集體記憶。

輕舟：動(dòng)畫電影的受眾比較穩(wěn)定，而且在穩(wěn)步上升。但內(nèi)部也有差異，像《羅小黑》的粉絲二創(chuàng)非?；钴S，它的受眾應(yīng)該是核心二次元。但從票房表現(xiàn)來(lái)看的話，《小妖怪》的觀眾更多，它吸引了沉默的大多數(shù)。

02

兩類作品，三部代表作

Pel：如何歸納動(dòng)畫作品的風(fēng)格是個(gè)非常有趣的話題。彼方老師曾經(jīng)在他的稿件（ ）中將中國(guó)動(dòng)畫電影內(nèi)容類型大致分為“傳統(tǒng)文化改編”與“非傳統(tǒng)文化改編”兩類，做出了精要的解讀。

不過(guò)回到今年暑期檔動(dòng)畫，想說(shuō)一嘴另一種分類方式，也很有意思：一類是IP系列化，面向《羅小黑戰(zhàn)記》那樣長(zhǎng)久陪伴固有粉絲的，而值得一提的是這條路在過(guò)去幾乎是只有《喜羊羊》《熊出沒(méi)》這樣的少兒動(dòng)畫能走得通，先驅(qū)如《秦時(shí)明月》《全職高手》轉(zhuǎn)戰(zhàn)大屏幕熱度反而失靈；一類是“原生”的院線動(dòng)畫電影，雖然也呈現(xiàn)了一定的系列化趨勢(shì)，但并非二次元群體所熟知的跨媒介企劃形制（media-mix），相對(duì)而言并沒(méi)有那么粉絲向，在中國(guó)市場(chǎng)的上限也更高。

魚餌94：這個(gè)分法有點(diǎn)像日漫里的原創(chuàng)和改編。像《雄獅少年》《時(shí)間之子》《羅小黑》等作就是“硬闖出來(lái)的純?cè)瓌?chuàng)”，神話改編則可以算廣義的IP向。

Pel：《浪浪山小妖怪》雖然沒(méi)有跳出西游神話改編，借用了這一層“皮”自帶的認(rèn)知度和話題性，但也同時(shí)找到了足夠獨(dú)特、令人共鳴的原創(chuàng)切角，那就是打工人、小人物。

“拼好團(tuán)”的情緒動(dòng)員加上和《哪吒2》一樣喜劇為主的臺(tái)詞表演、嫻熟順暢的敘事節(jié)奏和主打身份差異帶來(lái)的核心看點(diǎn)/矛盾，讓它成為了今夏“路人緣”最佳的動(dòng)畫電影。當(dāng)然，“身份”固然能夠成為最有力的動(dòng)員，卻也在宣發(fā)階段因此慘遭踩“雷”。

魚餌94：我有點(diǎn)暴論，我覺(jué)得《小妖怪》和《羅小黑2》都挺厚黑的。（笑）《小妖怪》是把“認(rèn)命”這么喪的主題講的最美的一個(gè)片子。它和《小妖怪的夏天》短片原版內(nèi)核一脈相承：一個(gè)人強(qiáng)求本不屬于他的東西，最終結(jié)果就是頭破血流。

但是電影在短片的基礎(chǔ)上進(jìn)一步延展，表現(xiàn)出了對(duì)這個(gè)主題的二階思考：既然小人物注定匍匐在地，那人生的意義何在？影片的回答是：意義在于向善的行為能被他人銘記。四個(gè)小妖怪的犧牲救了孩子，造福了百姓，百姓為他們立廟，最后讓孫悟空這樣一個(gè)承載著我們民族情感的形象，替觀眾們親自下場(chǎng)，承認(rèn)了“小妖怪們”的價(jià)值。

這是一個(gè)底色很“喪”的故事。它的底色有些類似于00年代、在網(wǎng)絡(luò)文化的解構(gòu)下嘲諷世道不公的“憤青本色”，但當(dāng)“憤”冷卻、凝練為一份對(duì)人生與世界的思考，就恰恰契合了美影廠的底色，因?yàn)槠鋵?shí)在我看來(lái)，美影廠的作品也很“厚黑”。

Pel：個(gè)人覺(jué)得《小妖怪》的表演和敘事沒(méi)有那么“傳統(tǒng)”，甚至可以說(shuō)帶點(diǎn)雞湯味，又帶點(diǎn)大鵬電影那樣的屌絲自嘲味，當(dāng)然更有於水導(dǎo)演本人的獨(dú)立動(dòng)畫風(fēng)格，那種帶點(diǎn)黑色中透出可愛(ài)、可愛(ài)里帶點(diǎn)難繃的酷勁依然能在電影里窺探一二，實(shí)在是很有意思。

在此也推薦喜歡這部電影以及原版短片的朋友去看看過(guò)去的《禽獸超人》系列，很另類。看過(guò)之后再理解《中國(guó)奇譚》的成功，正立足于上美影對(duì)民族風(fēng)格和現(xiàn)實(shí)關(guān)照的追求，同時(shí)采擷商業(yè)企劃與獨(dú)立創(chuàng)作之所長(zhǎng)。

Pel：說(shuō)起來(lái)，又為什么會(huì)覺(jué)得《羅小黑2》“厚黑”呢？

魚餌94：我這里說(shuō)的“厚黑”，可能更傾向于說(shuō)影片對(duì)于不同年齡層次，有意識(shí)做出了“敘事層”的劃分?！读_小黑2》的故事，“表敘事”層是一個(gè)人妖對(duì)立的現(xiàn)代都市奇幻，采用萌萌噠的對(duì)白和畫風(fēng)，但“里敘事”卻映射了現(xiàn)代地緣政治和國(guó)際關(guān)系。不在乎“里敘事”的隱喻同樣能看得很開心，不過(guò)你有心像對(duì)《哪吒2》那樣去解讀的話，能看出其中的潛文本，這是一個(gè)雙層甚至多層的結(jié)構(gòu)。

輕舟：我看《羅小黑2》的時(shí)候有點(diǎn)驚訝。它前作表現(xiàn)的是有點(diǎn)烏托邦的現(xiàn)代都市，大家都很平和、講道理、情緒穩(wěn)定，連路人都很有素質(zhì)。我印象深刻的是第一部的地鐵上，風(fēng)息的同伴把小黑弄暈綁架，路人們看了以為是拐孩子的，立刻開始圍攻那個(gè)妖精，非常熱心有正義感。這段劇情很中國(guó)特色，但整體上不太涉及真實(shí)地緣，還是偏架空。第二部卻有比較明確的指向。

魚餌94：我個(gè)人認(rèn)為第一部的風(fēng)格有割裂。人物的行為邏輯（風(fēng)息的“理念極端化”）、設(shè)定的“拋出”方式等等特別像日本少年漫，但影片在音畫風(fēng)格和置景上又力求中式。不過(guò)到了第二部，形式與內(nèi)容就都統(tǒng)一到中式的框架里了。對(duì)比前作，影片在敘事節(jié)奏、鏡頭和中式風(fēng)格的融入上全方位進(jìn)化，摸索出了一套自洽的商業(yè)片創(chuàng)作方法。

Pel：這或許是因?yàn)樗?strong>從網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫時(shí)代延續(xù)下來(lái)的慣性，“老二次元的味道”甚至比當(dāng)今流行的許多日漫IP更為古早，而是能追溯到90年代的漫畫游戲那樣，注重少年成長(zhǎng)、伙伴友愛(ài)以及觀念的碰撞和沖突，世界觀體系或許并不精確嚴(yán)密，但讀者能在緩緩鋪開的背景看到令人沉浸的生態(tài)感。

《羅小黑戰(zhàn)記》番劇中非常古早吐槽風(fēng)的片段

輕舟：我覺(jué)得《羅小黑》跟《哪吒2》《小妖怪》很大的區(qū)別在于：哪吒和小豬妖都是向外去對(duì)抗，但是《羅小黑2》的題眼人物——鹿野師姐，她仇恨的對(duì)象已經(jīng)死去了，她沒(méi)有具體的復(fù)仇目標(biāo)，可內(nèi)心受到的創(chuàng)傷還在。鹿野沒(méi)有辦法向外去對(duì)抗，就只能向內(nèi)去探尋，在內(nèi)心建立自己的主體性。一個(gè)是向外反抗，一個(gè)是向內(nèi)探索。

另外，這三部動(dòng)畫都以“妖”作為主角，但各自的闡釋差異很大。（）《哪吒2》里，妖魔是被天庭欺騙、壓迫的受害者，所以他們要爆發(fā)、要反抗，點(diǎn)燃觀眾的情緒，以異類的身份去推翻不公正的秩序。不過(guò)我覺(jué)得這里人和妖的關(guān)系處理得并不好，因?yàn)檠泊_實(shí)給人類造成了傷害，并非純善。從這點(diǎn)看天庭的秩序還有一定存在的合理性，但在大決戰(zhàn)時(shí)刻這個(gè)問(wèn)題被簡(jiǎn)單忽略了。

《小妖怪》的妖比較守序混沌，它沒(méi)有向秩序提出挑戰(zhàn)，而是想鉆秩序的空子（笑）。整體而言，小豬妖們還是遵循著行善積德、修煉飛升這條路在走，包括最后跟黃眉大決戰(zhàn)的BGM都叫《飛升》。它的世界觀架構(gòu)相當(dāng)古典，算是在安全區(qū)里做文章吧。

《羅小黑》比較復(fù)雜，它完全另起爐灶構(gòu)建一個(gè)新的世界觀，在這種框架下可發(fā)揮的空間就很大。但也因?yàn)樗砥馉t灶，對(duì)觀眾接受度形成了一定挑戰(zhàn)，觀眾沒(méi)法套用過(guò)往經(jīng)驗(yàn)去理解它的人設(shè)、劇情、勢(shì)力構(gòu)成，必須從頭接受一套新的架構(gòu)，理解門檻比較高。我想《羅小黑2》口碑高但票房沒(méi)有大爆也有這方面原因?，F(xiàn)在大家生活都很累，大都傾向看一些自己本就熟悉的東西。

魚餌94：我認(rèn)為這是兩種文脈的區(qū)別?！赌倪浮泛汀缎⊙帧范加性⒀詢A向，我覺(jué)得這是中國(guó)傳統(tǒng)文以載道的文脈的延續(xù)。但是羅小黑更像是一個(gè)有同人精神的、東浩紀(jì)意義上數(shù)據(jù)庫(kù)式的創(chuàng)作，它先預(yù)設(shè)了一個(gè)“羅小黑的世界”，在這個(gè)世界里，妖靈會(huì)館的角色們都有自己的生活（很多角色也很像staff老師們的oc）。這是一個(gè)有著自律性的虛擬世界，它可以獨(dú)立自主地存在。創(chuàng)作者只是從中截取一部分，組成一個(gè)大眾看得懂的故事，把它轉(zhuǎn)譯呈現(xiàn)給大家。

《羅小黑戰(zhàn)記2》中被暴揍的角色“皆逆荒”，其名字來(lái)源于制作組畫師一次勇敢的舉手

03

二維動(dòng)畫，王者歸來(lái)還是回光返照？

Pel：今年暑期檔，二維動(dòng)畫的表現(xiàn)也是個(gè)很有意思的話題，正如我們此前翻譯的海外報(bào)道（），《小妖怪》和《羅小黑2》的優(yōu)秀表現(xiàn)甚至到了“友邦驚詫”的程度。

手繪動(dòng)畫又重新變得流行起來(lái)，就像上世紀(jì)90年代那樣。而CG動(dòng)畫，不再像過(guò)去那般被好萊塢高層視作萬(wàn)能藥。

需意識(shí)到這篇文章的背景，是美國(guó)電影制片廠成規(guī)模地拋棄二維產(chǎn)能多年后，而如今CG動(dòng)畫創(chuàng)造力也遭看衰后作出的“反思”，但對(duì)中日動(dòng)畫行業(yè)自身面臨的挑戰(zhàn)和困難并無(wú)深入探討。

不過(guò)話又說(shuō)回來(lái)，《浪浪山》《羅小黑2》殺回觀眾視野，也著實(shí)讓喜歡二維動(dòng)畫的觀眾難得看“爽”了（其實(shí)去年的《大雨》《傘少女》單看視覺(jué)效果也很爽）。結(jié)合日本二維動(dòng)畫電影在全球市場(chǎng)的強(qiáng)勁表現(xiàn)，我會(huì)非常好奇未來(lái)幾年里中國(guó)二維動(dòng)畫在本土乃至海外市場(chǎng)的發(fā)展。

那天看到《大魚海棠》二維動(dòng)畫電影票房紀(jì)錄被破的新聞，很多人很驚訝，因?yàn)樗麄兓蛟S都沒(méi)有意識(shí)到《大魚海棠》“依然”是國(guó)產(chǎn)二維動(dòng)畫電影的冠軍。

《大魚海棠2》也要來(lái)了

輕舟：2016年的紀(jì)錄，那已經(jīng)很久了。

Pel：這也反映出二維動(dòng)畫“做得慢”這一致命傷吧。原因老生常談，人才培養(yǎng)周期長(zhǎng)、人才稀缺、入門薪資低，同時(shí)部分能力可遷移至薪資更高的游戲等行業(yè)，進(jìn)一步導(dǎo)致二維動(dòng)畫的中高等人才同樣稀缺。另外，中國(guó)幅員遼闊，各省各地各家公司差異性極大，即便看似做的也是日式二次元風(fēng)格，但跟聚集于東京都、發(fā)展脈絡(luò)清晰、流程較為統(tǒng)一的日本動(dòng)畫生產(chǎn)格局相比，可以說(shuō)“形似神不似”。

魚餌94：我之前讀過(guò)羊廷牧的觀點(diǎn)。我們的二維動(dòng)畫經(jīng)歷過(guò)四次斷代，每次都形成一個(gè)新的“山頭”/制片集團(tuán)。

第一次是美影廠，在上世紀(jì)80、90年代斷代了；第二次是加工片時(shí)期，從美影廠出走的一批人南下承接外國(guó)動(dòng)畫加工需求，整體制作是偏美式的；第三是互聯(lián)網(wǎng)興起后，閃客時(shí)代的flash動(dòng)畫，它是比較獨(dú)特的中國(guó)動(dòng)畫模式；第四次是2013年之后的網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫，這一批學(xué)日本動(dòng)畫的多一些。

每一次都沒(méi)能承接上一個(gè)時(shí)代的經(jīng)驗(yàn)，制作方式也不統(tǒng)一，但“山頭”之間存在的話語(yǔ)權(quán)之爭(zhēng)又進(jìn)一步加重了這種隔閡，使制作經(jīng)驗(yàn)不能順暢地在不同制片集團(tuán)間流通。而像日本動(dòng)畫，最開始就只有兩個(gè)“山頭”，一個(gè)是東映/宮崎駿為代表的高規(guī)格“全動(dòng)畫”，另一個(gè)則是手冢治蟲開創(chuàng)的電視“半動(dòng)畫”。制作體系的沿襲是比較順利的。

《白箱》公布的動(dòng)畫制作流程表

輕舟：我覺(jué)得二維相比三維的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是，它可以做出明顯的風(fēng)格差異。大家經(jīng)常吐槽三維人物、特別是玄幻作品的人物都長(zhǎng)著一張臉嘛，但是二維就可以探索更多種畫風(fēng)，像目前二維票房前三的《大魚海棠》《小妖怪》和《羅小黑》就是截然不同的三種畫風(fēng)。雖然現(xiàn)在三維風(fēng)格化也很多，但總體上，不管是卡通風(fēng)還是模擬真人比例的三維動(dòng)畫，都比二維更接近寫實(shí)。二維可以寫實(shí)，可以立體，也可以平面，甚至可以做更風(fēng)格化的探索，比如散點(diǎn)透視之類的。我覺(jué)得它能夠更方便地嘗試各種夸張變形、探索畫面的表現(xiàn)力。

Pel：但是今年做出來(lái)散點(diǎn)透視的恰恰是《聊齋》。（笑）

輕舟：那確實(shí)。其實(shí)我個(gè)人不在乎動(dòng)畫是三維還是二維，主要關(guān)注故事好不好看。但身邊有的朋友從小看二維動(dòng)畫，就看不習(xí)慣三維動(dòng)畫。或者從三維動(dòng)畫入坑看不習(xí)慣二維動(dòng)畫，覺(jué)得二維幀率低。

Pel：我有個(gè)觀點(diǎn)是：二維動(dòng)畫正在分層。同是二維動(dòng)畫，同此不涼熱。

動(dòng)畫電影多年磨一劍，一劍即絕招，一部就是全國(guó)搖人業(yè)界全力托舉；一些短片的傳播效果和藝術(shù)成就也非常之高。

憑借極度精致作畫出圈的《大王饒命》op《不好惹》

但在“理應(yīng)”成為腰部負(fù)責(zé)走量的動(dòng)畫劇集領(lǐng)域，二維動(dòng)畫卻日漸失去了聲量，越來(lái)越難被市場(chǎng)看到，在男頻網(wǎng)文主導(dǎo)的類型化之路上不及三維，粉絲則更多認(rèn)的是《狐妖小紅娘》《一人之下》這樣的具體IP，而不像日本新番那般形成有規(guī)律、有規(guī)模的認(rèn)知，形成每季度有前瞻可看、有霸權(quán)可盼、有原創(chuàng)可賭的“共謀”。

魚餌94：我的觀察是，我們的短劇可能更接近曾經(jīng)宮崎駿/手冢時(shí)代、電視動(dòng)畫在日本的“便宜動(dòng)畫”的生態(tài)位。日本的電視動(dòng)畫也是一步步才發(fā)展到今天的制作規(guī)格，曾經(jīng)相較于劇場(chǎng)版“動(dòng)畫”，它們就只是“能動(dòng)的漫畫”。

Pel：我的觀察類似。(參看學(xué)術(shù)趴往期文章：）十年前，“國(guó)漫崛起”和“二次元被看見”還可以被看作那個(gè)時(shí)代的某種公共事件（當(dāng)然也有互聯(lián)網(wǎng)浪潮和資本的推波助瀾），在那樣的大氛圍之下，人們大多抱著對(duì)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的期待和寬容。

十年后，國(guó)產(chǎn)二維動(dòng)畫的制作水平毫無(wú)疑問(wèn)是顯著提升了的，但人們的期待和標(biāo)準(zhǔn)也變了，更不用提還有代際更迭的因素——當(dāng)10年前的孩子逐漸長(zhǎng)大開始自主選擇看什么動(dòng)畫，國(guó)產(chǎn)內(nèi)容還有沒(méi)有足夠的“供給”？說(shuō)起來(lái)，前段時(shí)間當(dāng)我去翻看十年前國(guó)產(chǎn)二維網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫的評(píng)論區(qū)，雖然有所預(yù)期，但觀眾的期待程度和寬容程度，還是比我記憶中要高上不少。

04

我們不再說(shuō)“國(guó)漫崛起”，這是好事嗎？

*注：“國(guó)漫崛起” 一詞誕生之初，指向的是籠統(tǒng)的“國(guó)產(chǎn)動(dòng)漫”（含動(dòng)畫與漫畫），且側(cè)重動(dòng)畫領(lǐng)域。

輕舟：剛才說(shuō)的“國(guó)漫崛起”，似乎很久沒(méi)聽到這個(gè)說(shuō)法了。2015年的《大圣歸來(lái)》引發(fā)了最早的“自來(lái)水”現(xiàn)象，觀眾們自發(fā)組織起來(lái)宣傳電影，為它畫海報(bào)、寫分析、剪視頻，當(dāng)時(shí)大家的口號(hào)就是“助力國(guó)漫崛起”。后來(lái)每出一部片子就喊一次口號(hào)，觀眾調(diào)侃說(shuō)“國(guó)漫仰臥起坐”，再后來(lái)漸漸就沒(méi)人提起了。

Pel：雖然粗略地從客觀上來(lái)說(shuō)是這樣一個(gè)趨勢(shì)，但這話似乎給人一種過(guò)于簡(jiǎn)單的希望。承諾的宏大敘事當(dāng)然能成為動(dòng)畫人的一瓶補(bǔ)劑，但也有可能忽略了一些東西。

魚餌94：這中間忽視了太多具體的困難。像我們剛才提到，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的動(dòng)畫制作，每個(gè)公司、每個(gè)項(xiàng)目、每個(gè)組的流程和范式都不一致。就好比一顆螺絲釘，只有統(tǒng)一口徑，才能放在哪里都適配。

Pel：隨便聊聊，所以你覺(jué)得真正“崛起“的標(biāo)準(zhǔn)，是“工業(yè)化”？

魚餌94：我認(rèn)為這是托底的東西。反倒是劇作和文化價(jià)值層面，我覺(jué)得我們是完全“不虛”的。像《小妖怪》和《哪吒》都是很好的證明，我們中國(guó)人有特別璀璨的本土內(nèi)容可以轉(zhuǎn)譯、融合，填充進(jìn)作品中，只是如何轉(zhuǎn)譯、如何融合，亟待創(chuàng)作者和我們進(jìn)一步探索。

輕舟：像美日的話，他們各有各的工業(yè)化流程。日本動(dòng)畫雖然基層工作人員很辛苦，但它的產(chǎn)業(yè)鏈條和商業(yè)化路徑都比較完整。

魚餌94：日式電視動(dòng)畫有完整的上下游產(chǎn)業(yè)。源頭上有庫(kù)存龐大的漫畫、輕小說(shuō)，動(dòng)畫企劃有項(xiàng)目委員制，再到動(dòng)畫播出時(shí)同步跟進(jìn)的廣播劇、聲優(yōu)活動(dòng)，再到谷子生產(chǎn)，這一套高度精細(xì)化、常例化的周期性營(yíng)銷，時(shí)間卡點(diǎn)滿滿當(dāng)當(dāng)，宣發(fā)配合天衣無(wú)縫，背后是非常恐怖的產(chǎn)業(yè)整合能力。

輕舟：但我們現(xiàn)在聽不到“國(guó)漫崛起”，是不是因?yàn)楝F(xiàn)在的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫相比十年前剛開始喊口號(hào)那會(huì)兒，從質(zhì)量、產(chǎn)量、類型來(lái)看，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了相對(duì)的崛起？

魚餌94：從15年（所謂《大圣歸來(lái)》開啟的“崛起”元年）到現(xiàn)在，算起來(lái)才10年，10年能發(fā)展到這個(gè)地步，也是相當(dāng)可觀的速度了。但我還是很忐忑，現(xiàn)在看我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)作的“生態(tài)循環(huán)”，我認(rèn)為不如日本或歐美那樣明晰。日本的剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，歐美有傳統(tǒng)的迪士尼等大制片集團(tuán)，或者網(wǎng)飛這樣渠道起家的制片平臺(tái)。但我們中國(guó)動(dòng)畫，從上游的網(wǎng)文改編——網(wǎng)文本身存在著“爽點(diǎn)”卡點(diǎn)、“穿越起手”等等過(guò)于程式化的創(chuàng)作風(fēng)氣和倒逼這種風(fēng)氣形成的盈利生態(tài)；到中游制作——小工作室分散盈利；再到渠道播放——完全依賴平臺(tái)。這一整套生態(tài)，我認(rèn)為還沒(méi)有形成能讓好的健康的內(nèi)容穩(wěn)定持續(xù)輸出的環(huán)境。

和國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫競(jìng)爭(zhēng)的不僅是其它動(dòng)畫，還有真人劇、網(wǎng)絡(luò)大電影、網(wǎng)絡(luò)綜藝、短劇，乃至up主的pgc/ugc。它們都在“互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容”這一個(gè)盤子里搶蛋糕吃。這種競(jìng)爭(zhēng)是不對(duì)等的，不像日番在電視臺(tái)上有固定的播出時(shí)間。

朝日電視臺(tái)即將播出的新番

Pel：國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫甚至還要跟盜版日番競(jìng)爭(zhēng)。

魚餌94：“盜版日番”也是和國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫相競(jìng)爭(zhēng)的“互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容”的一環(huán)。受眾不會(huì)、也沒(méi)有義務(wù)去研究他們背后產(chǎn)業(yè)積累和產(chǎn)業(yè)規(guī)模的不同，僅僅只看最終成品的效果，那國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫和日漫番劇比那就是先天劣勢(shì)的。就是因?yàn)樗麄兌佳b在“互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容”這同一個(gè)籃子里，才造成了不對(duì)等競(jìng)爭(zhēng)。姚忠禮老師在講座上說(shuō)過(guò)，以前的動(dòng)畫短片（美影廠時(shí)期）都是要在電影院里放的，是要有一個(gè)預(yù)先的觀影環(huán)境的。欣賞文藝作品，不能抱著瀏覽刺激性內(nèi)容的心態(tài)，而怎樣將如今的動(dòng)畫等文藝作品和其他“互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容”相區(qū)隔、再造“觀影環(huán)境”，是身處平臺(tái)時(shí)代的我們的核心課題。

Pel：好像有點(diǎn)跑題（笑）。今天就聊到這吧。最后想說(shuō)，動(dòng)畫的想象本就是多樣的，我們的動(dòng)畫市場(chǎng)也該是多種多樣的。放眼世界，各地的動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)也不盡相同。有高技術(shù)高舉高打的美國(guó)；高產(chǎn)量低成本但足夠持續(xù)的日本；高產(chǎn)量低市場(chǎng)搞“文化例外”的歐洲。

動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)發(fā)展沒(méi)有絕對(duì)正確的一條路，我們的從業(yè)者真的很辛苦，仍在努力探索路徑。國(guó)慶將至，2025還剩1/4，希望接下來(lái)無(wú)論新的電影（《三國(guó)的星空》……）還是新的劇集（《谷圍南亭》《枕刀歌3》……），都能夠在眾多娛樂(lè)方式中脫穎而出吧。

輕舟：確實(shí)，不管創(chuàng)作者還是觀眾，最終都要從宏大敘事中解放出來(lái)，腳踏實(shí)地地直面現(xiàn)實(shí)的困難。嗯，作為觀眾而言，我還是非常榮幸能夠陪伴國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫一路成長(zhǎng)，見證那么多優(yōu)秀作品的誕生。希望以后也能一直陪國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫走下去！期待看到更多各種各樣的動(dòng)畫?。?≧▽≦)Ｏ

最后，祝大家假期愉快！~

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