「別的沙龍」是一個(gè)對(duì)話事件，它可能會(huì)在我們的公眾號(hào)「BIE別的」、播客平臺(tái)「別的電波」，或者在我們的線下空間「別的盒子」發(fā)生。

我們會(huì)就著一個(gè)話題自由發(fā)散、隨意漫談。希望我們的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)?zāi)艽蜷_(kāi)大眾話題的討論空間，為你帶來(lái)靈機(jī)一動(dòng)和會(huì)心一笑的收聽(tīng)時(shí)刻。

2017 年的冬天，abC 團(tuán)隊(duì)抵達(dá)我們的辦公室，火速占領(lǐng)了休息區(qū)、會(huì)議室和茶水間。那一年，在“不止漫畫(huà) —— abC 藝術(shù)書(shū)展·北京”，「BIE別的」與 abC第一次碰面，火爆的觀展隊(duì)伍排到了白家莊小區(qū)門(mén)口。

轉(zhuǎn)眼幾年過(guò)去，再過(guò)幾天，abC 十周年特別活動(dòng)「朋友的節(jié)日」就要就開(kāi)始了。既然以“朋友”為主題，那就索性說(shuō)點(diǎn)“別的”，來(lái)一場(chǎng)靈魂拷問(wèn)，聊聊一般采訪不說(shuō)的。

「朋友的節(jié)日」友誼賽海報(bào)

今天，abC 做客「別的沙龍」，與這些多年的好朋友/老展方/合作伙伴（或許也是你的老朋友）互相拋擲了一個(gè)尖銳的問(wèn)題，問(wèn)得起就得答得上。

「朋友的節(jié)日」里，誰(shuí)也別客氣！

現(xiàn)居北京的漫畫(huà)作者，自由撰稿人。

abC：你有沒(méi)有一幅以前很喜歡，現(xiàn)在很尷尬的作品。你現(xiàn)在覺(jué)得哪里尷尬？

Lu Ran：比較尷尬的可能是這個(gè)吧，當(dāng)時(shí)畫(huà)了 1 組總共 8 幅。

畫(huà)完時(shí)，我覺(jué)得自己又超越了自己，現(xiàn)在看起來(lái)，這組畫(huà)突然偏離了自己的方向，綜合反映了當(dāng)時(shí)受到的各種干擾，但沒(méi)怎么反映自己。里面有一種完全沒(méi)打準(zhǔn)的生硬的取悅的努力，我無(wú)法直視。（有這套畫(huà)的朋友也別難受，我只是自己看不了。）

Lu Ran 近作

Lu Ran 留下的問(wèn)題：從不準(zhǔn)過(guò)度賣(mài)周邊到只能買(mǎi)“周邊”，abC 如何面對(duì)自己？

abC 的周玥：哈哈哈哈，我們確實(shí)問(wèn)過(guò)自己這樣的問(wèn)題。這個(gè)過(guò)程中難免有質(zhì)疑與自我安慰交替的時(shí)候 —— “我做的這些還有意義嗎？”“為什么還要做，又該怎么做？”答案其實(shí)并不清晰，很多時(shí)候甚至覺(jué)得自己退回到了重新開(kāi)始的地方?？扇绻幌肜г谒篮铮椭荒芾^續(xù)做點(diǎn)什么，去做力所能及的事情，而不是停滯。就算是再一次試錯(cuò)，那又怎樣呢？

abC 的小門(mén)：現(xiàn)在的“周邊”是打引號(hào)的。我們和創(chuàng)作者主動(dòng)或被動(dòng)地經(jīng)歷了一次媒介的轉(zhuǎn)變，有自然而然的選擇，也有針對(duì)性的“打怪升級(jí)”，從書(shū)到其他材料。

其實(shí)對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，不同的內(nèi)容本就需要尋找合適的形式去承載，而材料實(shí)驗(yàn)本身也是他們?nèi)粘?chuàng)作的一部分。我們現(xiàn)在喜歡的那些創(chuàng)作者，他們的創(chuàng)作表達(dá)和材料載體是一體的，內(nèi)核扎根在載體上生長(zhǎng)。哪怕是一個(gè)“包”，只要認(rèn)真把它當(dāng)作嚴(yán)肅的恰當(dāng)?shù)拿浇槿?duì)待，它就是作品本身，而不是誰(shuí)的“周邊”。

abC 夢(mèng)辦空間開(kāi)業(yè)時(shí) Lu Ran 的寫(xiě)生

Bird Pit 是一位在首爾生活和工作的藝術(shù)家，

常以輕松、幽默和諷刺的經(jīng)典漫畫(huà)表達(dá)方式描繪各種想象力豐富的日常場(chǎng)景。

abC:會(huì)有很多人用“可愛(ài)”形容你的作品嗎？你喜歡聽(tīng)到這樣的評(píng)價(jià)嗎？你自己會(huì)用什么詞形容你的作品？

Bird Pit 近期在首爾的個(gè)展

Bird Pit:大家經(jīng)常用“可愛(ài)”形容我的作品，當(dāng)然也有人發(fā)現(xiàn)這種表象之下其實(shí)藏著一些暗黑、幽默、諷刺和輕微的政治色彩。對(duì)我來(lái)說(shuō)，可愛(ài)不僅算是一種風(fēng)格，它是一種超越嚴(yán)肅與解釋的方法，為新的直覺(jué)與感知開(kāi)辟空間。

我也不是刻意讓作品顯得可愛(ài)。這只是我所使用的視覺(jué)語(yǔ)言與生俱來(lái)的特質(zhì)。

Bird Pit 為「朋友的節(jié)日」特制的氣膜裝置

每個(gè)人對(duì)圖像的回應(yīng)各不相同，“可愛(ài)”這類(lèi)的詞語(yǔ)，往往取決于個(gè)人的經(jīng)歷、語(yǔ)言和文化背景。如果我的作品讓有的人感興趣，而他們選擇的描述詞是“可愛(ài)”，我覺(jué)得完全沒(méi)問(wèn)題。

Bird Pit 留下的問(wèn)題：In the future, will books still be part of us? 在未來(lái)，書(shū)仍然會(huì)是我們中的一員嗎？

Bird Pit 的漫畫(huà)《Book Book》內(nèi)頁(yè)

abC 的周玥：我們接受采訪的時(shí)候經(jīng)常會(huì)被問(wèn)到一個(gè)類(lèi)似的問(wèn)題：“你認(rèn)為紙質(zhì)書(shū)會(huì)被電子媒介取代嗎？”，紙媒唱衰不是新鮮的話題了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，還是認(rèn)為書(shū)不會(huì)被完全取代，它已經(jīng)存在的長(zhǎng)久歷史就是證明吧。而且真正的閱讀是關(guān)乎于身體感官的體驗(yàn)，它不是替換一個(gè)載體就能完全替代的。

abC 的小門(mén)：對(duì)于喜歡看書(shū)、做書(shū)的人來(lái)說(shuō)，書(shū)隨時(shí)隨地可以陪伴我們?！癢ill book be part of us”中的“us”看起來(lái)更重要——這意味著書(shū)要進(jìn)入我們之中，在我們的手中傳遞起來(lái)，成為我們的一員、伙伴。這真的不好說(shuō)。

abC 的周玥：但我覺(jué)得書(shū)在我們之中的確是這樣的角色，它一直也都在，希望未來(lái)仍然是！

Bird Pit 在 abC 往期活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

申桐澈，首爾藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師。以風(fēng)格鮮明的雙色復(fù)古插畫(huà)活躍于國(guó)際潮流藝術(shù)節(jié)與展會(huì)，也是一名大學(xué)講師。

abC:你覺(jué)得 abC 最欠缺、最需要改進(jìn)的地方是什么？

Robineggpie:北京的藝術(shù)書(shū)展總是以愉快而溫暖的氛圍收尾，之后大家還能一起聚會(huì)、分享美食，這一點(diǎn)給我留下了深刻的印象。但從觀眾的角度來(lái)說(shuō)，如果展會(huì)現(xiàn)場(chǎng)能多一些背景音樂(lè)和餐飲，觀眾們或許會(huì)有更豐富的體驗(yàn)，愿意停留更久。

Robineggpie 的插畫(huà)作品

Robineggpie 的出版物《Pizza lover》

abC 的小門(mén)：你也太仁慈了。

Robineggpie:不是，吃的對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要！我的問(wèn)題是——到目前為止，我覺(jué)得你們已經(jīng)很好地作為中國(guó)藝術(shù)與設(shè)計(jì)社群的中心運(yùn)營(yíng)了十年。接下來(lái)的十年，你們考慮會(huì)朝什么方向發(fā)展呢？（abC:我們大概不會(huì)想到 10 年這么久的計(jì)劃?。?strong>這就是問(wèn)題之所以尖銳的原因。為了堅(jiān)持十年，需要抱著怎么樣的心態(tài)或態(tài)度呢？

Robineggpie 參加 abC Art Book Fair 北京

abC 的小門(mén)：有時(shí)候感覺(jué)時(shí)間過(guò)得很快！每一年每一場(chǎng)活動(dòng)辦完，都會(huì)有一種我想下次做得更好、更不一樣的想法，就好像前面永遠(yuǎn)有路。而路上一直和朋友們一起創(chuàng)作，互相激勵(lì)。當(dāng)然，也經(jīng)常有坎坷 —— 改變、機(jī)會(huì)、動(dòng)蕩總會(huì)出現(xiàn)，解決問(wèn)題或者自我發(fā)問(wèn)都驅(qū)動(dòng)著我們一直往前走。暫時(shí)想到了兩種心態(tài)：“走到哪兒算哪兒?！?vs “來(lái)都來(lái)了！”

abC 的陽(yáng)蛋：有時(shí)候覺(jué)得 abC 是自然地生長(zhǎng)出來(lái)的，它有自己的生命，有風(fēng)、陽(yáng)光和水就可以活下去?？墒秋L(fēng)沒(méi)有方向，不能決定往哪里吹。不過(guò)只要活在風(fēng)中，往哪里都是對(duì)的，總會(huì)有希望。

“一個(gè)復(fù)雜的人”

SpaceFruityRecords是來(lái)自北京的獨(dú)立音樂(lè)廠牌，成立于2017年，盡可能的發(fā)掘國(guó)內(nèi)獨(dú)立場(chǎng)景中、特殊、獨(dú)特的那一部分聲音。

abC：還問(wèn)再開(kāi)新空間嗎？如果會(huì)，為什么還會(huì)想要開(kāi)？/ 如果不會(huì)，為什么？

翟（fRUITYSPACE）：條件允許的話還是想再開(kāi)的，當(dāng)前能不能開(kāi)基本取決于經(jīng)濟(jì)和精力條件（好像都不太夠），而且現(xiàn)在還有很多別的事情要做，今年肯定就先這樣了，之后不好說(shuō)，希望明年社會(huì)整體向好，最不濟(jì)了以后可以當(dāng)個(gè)養(yǎng)老的營(yíng)生，畢竟是個(gè)閑不住的人。

fRUITYSPACE，由 abC 在 2018 年拍攝

翟留下的問(wèn)題：一直很羨慕 abC 團(tuán)隊(duì)的效率和執(zhí)行能力，請(qǐng)分享幾個(gè)關(guān)鍵詞？

abC 的周玥：1.干。就是干！ 2. 真心、坦誠(chéng)。3. KTV （也許是最?lèi)?ài) KTV 的團(tuán)隊(duì)，不是有句話“經(jīng)常慶功，才能成功”？可以把慶功替換為“KTV”哈哈哈，快樂(lè)團(tuán)建有助于身心健康。）

abC 的小門(mén)：友誼。（團(tuán)隊(duì)內(nèi)部溝通快，決策也快。老話說(shuō)“親兄弟明算賬”，在我們這里，親姐妹好算賬。）

萬(wàn)花筒商店（KaleidoscopeStore）的主理人。萬(wàn)花筒商店位于沈陽(yáng)，活致力于為插畫(huà)家提供創(chuàng)作和分享平臺(tái)，聯(lián)合藝術(shù)家生產(chǎn)文創(chuàng)及生活方式產(chǎn)品。

abC：有沒(méi)有遇到難搞的藝術(shù)家，你怎么搞定的？

曉南（萬(wàn)花筒商店）：之前合作過(guò)一位插畫(huà)師，ta 的個(gè)人風(fēng)格非常鮮明，線條復(fù)雜且用色大膽。但問(wèn)題在于，文創(chuàng)產(chǎn)品涉及印刷、材質(zhì)和工藝的限制。比如，ta 的原畫(huà)有非常細(xì)膩的漸變，但我們使用的工藝印花精度達(dá)不到，會(huì)糊成一團(tuán)；ta 設(shè)計(jì)的圖案在弧形產(chǎn)品身上無(wú)法完美對(duì)接。我們發(fā)現(xiàn)挑戰(zhàn)的時(shí)刻，是在第一次打樣后。ta 看到實(shí)物的效果遠(yuǎn)低于屏幕上的預(yù)期，非常失望。ta 認(rèn)為我們?yōu)榱顺杀緺奚怂囆g(shù)效果，溝通陷入了僵局，ta甚至覺(jué)得如果只能做出這樣的東西，寧可取消合作。

萬(wàn)花筒商店與不同藝術(shù)家合作的藝術(shù)產(chǎn)品

當(dāng)時(shí)我沒(méi)有急著反駁，而是安排了一次線上討論，我們找到了工廠的技術(shù)人員直接與 ta 對(duì)話。我讓技術(shù)人員用最直白的語(yǔ)言解釋技術(shù)上的難題，而不是由我來(lái)轉(zhuǎn)述。這讓插畫(huà)師意識(shí)到，這不是意愿問(wèn)題，而是技術(shù)問(wèn)題。我把話術(shù)從“你這個(gè)不能做”變成了“如果我們想保留這個(gè)復(fù)雜的漸變，以目前的技術(shù)，你看我們是嘗試簡(jiǎn)化，還是換成另一種表現(xiàn)手法？”這讓 ta 從被動(dòng)的被修改者變成了主動(dòng)的問(wèn)題解決者，事情也就解決了。

曉南（萬(wàn)花筒商店）留下的問(wèn)題：abC 什么時(shí)候辦書(shū)展？

abC 的小門(mén)：引用你的回答 —— 這不是意愿問(wèn)題，而是技術(shù)問(wèn)題哈哈！

萬(wàn)花筒商店此次與 Alldollscode 共同參展的海報(bào)

卡斯普多特是在杭州的非盈利空間，組織展覽，工作坊以及其他活動(dòng)。

abC：開(kāi)空間到現(xiàn)在，你的熱情退減了多少？

卡斯普多特空間辦公角

小葛（卡斯普多特）：剛開(kāi)始的確會(huì)覺(jué)得是完全靠著熱情去把空間開(kāi)起來(lái)的，現(xiàn)在更多的是更合理的去思考空間如何更健康持續(xù)地有意義地發(fā)展下去了。所以也不是說(shuō)是熱情減退了多少，有一種和空間一起長(zhǎng)大的感覺(jué)，很珍惜因?yàn)榭臻g而認(rèn)識(shí)的朋友們，大家們，觀眾們感覺(jué)獲得了很多由熱情而因?yàn)榭臻g轉(zhuǎn)變的力量。

小葛留下的問(wèn)題：在 abC 覺(jué)得最開(kāi)心的階段以及最幸福的時(shí)刻還有最想哭的瞬間是什么？

abC 的周玥：我永遠(yuǎn)最?lèi)?ài)炭?jī)汉谴危?017年北京。那次有abC最根源的精神，DIY的、野生的、親密的、快樂(lè)的。而且我遇到了幾位天使，也是 abC 最早的團(tuán)隊(duì)成員。我們成為了非常好的朋友。

可能我是一個(gè)懷舊的人，早期的幾年總覺(jué)得是最美好的階段和回憶?；蛟S是剛上路的感覺(jué)，朝氣勃勃的。

而想哭的瞬間，很難列舉。可能太多了，每次活動(dòng)期間的淚點(diǎn)較低?？梢苑窒硪痪涓柙~，“我害怕你心碎沒(méi)人幫你擦眼淚”，是之前看到我們誰(shuí)哭會(huì)開(kāi)玩笑唱的。哈哈哈，哭了就互相擦干、拍拍背。

我還記得《熊家餐廳》第三季里面有一位廚師說(shuō)，他迷戀這種受控的狂熱與混亂，精心策劃的狂熱。對(duì)于每次 abC 的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，我也有這種心情，可以控制的混亂與狂熱?！昂髲N”也許會(huì)著火，但總會(huì)被撲滅?；顒?dòng)現(xiàn)場(chǎng)總是“打仗”的心情，結(jié)束后回到家的那一刻才是最 peace 的幸福。

卡斯普多特在 abC 的策展項(xiàng)目

卡斯普多特曾在 abC 活動(dòng)的展位

O.Q Comics的Q

鹽Salt Circulations 圖書(shū)編輯/設(shè)計(jì)師

漫畫(huà)作者

abC：從獨(dú)立漫畫(huà)的內(nèi)容轉(zhuǎn)型到商業(yè)/面向大眾市場(chǎng)的漫畫(huà)書(shū)，是否經(jīng)歷了一些心態(tài)上的變化？有過(guò)什么困難？如何面對(duì)？

起立：其實(shí)也沒(méi)有太大的轉(zhuǎn)變，以紙質(zhì)書(shū)的形式把有趣、優(yōu)秀、前沿的漫畫(huà)呈現(xiàn)給大家的想法一直都沒(méi)有改變過(guò)，在內(nèi)容上的選擇也比較嚴(yán)苛。如果有的作品有機(jī)會(huì)以更大的量進(jìn)入本土市場(chǎng)，讓大家看到，那就一定會(huì)想要做，這是一個(gè)順?biāo)浦鄣氖虑?，?dāng)然前提是有能力去找到適合的途徑和方式去實(shí)現(xiàn)它（且在不改變作品原貌的情況下，笑）。

“我媽正在看稿”

起立留下的問(wèn)題：目前在做的工作是自己最喜歡最理想的嗎？此外最想做的職業(yè)是什么？

abC 的陽(yáng)蛋：我會(huì)覺(jué)得世界上不存在最喜歡和最理想的工作，工作是復(fù)雜的，它對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種純粹的勞動(dòng)（身體和精神），偶爾能有一些很積極的反饋其實(shí)是額外的禮物。

最想做的職業(yè)是：霸道總裁。

“和朋友們分享一碗東莞燒鵝瀨?！?/p>

Portal、爪巴、琪琪音像成員之一

abC：說(shuō)出一個(gè)你想要“槍斃”的樂(lè)隊(duì)組合。

小吉：孤獨(dú)的利里。作為新一代后朋克樂(lè)隊(duì)中的翹楚，每次看他們都會(huì)讓我覺(jué)得“這樣唱也行？”且不說(shuō)他們過(guò)于激烈、焦慮和充滿莫名其妙攻擊性的音樂(lè)，故意創(chuàng)造一種“在壓抑中爆發(fā)”的末日毀滅感，與社會(huì)的美好現(xiàn)實(shí)完全違背，毫無(wú)疑問(wèn)必須槍斃，不能再讓這樣的音樂(lè)傳播了。

Portal 在 abC 阿那亞 2021

Portal 貼了朋友的節(jié)日的海報(bào)

小吉留下的問(wèn)題：請(qǐng)問(wèn)你們有沒(méi)有 KTV 的姐妹合唱歌單？

abC 的陽(yáng)蛋：

1.F4-流星雨（有時(shí)候還會(huì)模仿 F4 的 MV 進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)演出）

2.黃立行-音浪

3.Kawa- 干酒醉

abC 的周玥：三天三夜；快樂(lè)老家。

“想要變傻，正在努力”

KOVA 穿戴類(lèi)藝術(shù)品牌

abC：最近一次流淚是因?yàn)槭裁词拢?/strong>

黑眼圈：最近一次流淚起因是看到朋友記錄他們家的一只小貓從搶救到離世的過(guò)程，他們的事也讓我每天都會(huì)時(shí)不時(shí)地想一想怎么可以增加我和我的狗狗的相處時(shí)間?？梢韵胂笏麄兡顷囎訒?huì)有多難過(guò)，所以找了一本漫畫(huà)《養(yǎng)狗 然后養(yǎng)貓》送給他們。送他們之前我也讀了一遍這本漫畫(huà)。故事非常的平淡，記錄了一對(duì)夫妻養(yǎng)狗養(yǎng)貓的日常，從相遇到相伴，再就是最不忍面對(duì)的分別。沒(méi)有刻意煽情但眼淚會(huì)在目及一些愛(ài)的細(xì)節(jié)時(shí)自然生成。

黑眼圈留下的問(wèn)題：預(yù)測(cè)一下這次 10 周年會(huì)喝吐嗎？預(yù)計(jì) abC 成員會(huì)喝吐幾個(gè)？

abC 的陽(yáng)蛋：希望能喝到介于微醺和吐之間一個(gè)非常 balance 的臨界點(diǎn)。PS：穿插一則喝酒比賽廣告，9 月 7 日下午將進(jìn)行一場(chǎng)啤酒速喝友誼賽，歡迎前往朋友的節(jié)日現(xiàn)場(chǎng)參賽！

abC 的小門(mén)：會(huì)喝吐，這次有兩個(gè)“釀酒老朋友”在場(chǎng)，很難不喝吐。愛(ài)喝才會(huì)吐，愛(ài)拼才會(huì)贏！

abC 的周玥：我會(huì)每天努力保持微醺和清醒。畢竟還要干活。

KOVA 在 postpost

KOVA 在今年的 Open M Art Fair

建筑 i 人。有個(gè)工作室叫建筑其中，喜歡用建筑手藝來(lái)攪和各種有意思的事。

abC：我們是你合作里的人里面省錢(qián)最狠的嗎？這是跟我們合作最大的難點(diǎn)嗎？

祺姐：不算狠的。預(yù)算雖緊張但都在同一戰(zhàn)線一起想辦法，所以還是有意思的，很喜歡線上討論時(shí)候，對(duì)面?zhèn)鱽?lái)的各種討論聲（七嘴八舌打怪升級(jí)）。每次都很希望自己工作室就是一群超級(jí) maker，通通 DIY?。ǖK于資源有限、距離與時(shí)間，大框架還是得有施工搭建。）隨著每年經(jīng)驗(yàn)堆疊，目前 DIY 成分也很高，abC 女孩們也都有基礎(chǔ)建構(gòu)意識(shí)，小門(mén)還都會(huì)建模了！如果哪天一起拓展業(yè)務(wù)去做小規(guī)模搭建也不意外了。折磨人倒還好，本來(lái)就喜歡平實(shí)直接的材料、建構(gòu)和現(xiàn)成品，倒是練就了搜淘寶好物的能力和難得的手做滿足感。額外的好處是收獲了一些一樣喜歡動(dòng)腦、折騰自己的合作方。這種“省錢(qián)練習(xí)”反而讓我可以用不同的視角來(lái)思考設(shè)計(jì)和建筑，某種程度也反映了當(dāng)下的價(jià)值觀和真實(shí)，是更貼近日常的實(shí)踐。特別珍惜那條聯(lián)系著彼此的線。

Open M 2024 成都

abC 2023 杭州

祺姐留下的問(wèn)題：越過(guò)這10年“里程碑”，最想做的一件事？放松、發(fā)泄、逃避、充電之類(lèi)

abC 的陽(yáng)蛋：我好像沒(méi)什么特別想做的事，10 周年活動(dòng)結(jié)束后終于可以什么也不做（一陣子）了。

abC 的小門(mén)：想賺錢(qián)跟我媽去旅游，因?yàn)榻衲赀€沒(méi)帶她出去玩。

abC 的周玥：和每次活動(dòng)結(jié)束一樣，只想馬上回家自閉幾天。但這次結(jié)束的隔天就要去首爾參加 Book（）Book（），這是 The Book Society 新辦的書(shū)展活動(dòng)，好像很久沒(méi)去過(guò)書(shū)展玩了，也很期待！

Open M 杭州 2025

「abC 朋友的節(jié)日」活動(dòng)詳情，

請(qǐng)見(jiàn)今日第三條推送:)

（友情提示，我們?cè)诘谌龡l推送安排了贈(zèng)票）

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