前不久，我和劉潤直播間的玄子圍繞新書《企業(yè)的品格》進行了一場深度對談。我們聊的，不只是管理理念，更是心理時代下，企業(yè)如何打造真正的軟實力。 從情緒價值到組織文化，從個體幸福到企業(yè)韌性，心理學正在成為企業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵引擎。 本次對談內(nèi)容分為上下兩部分，本篇為上篇，聚焦情緒價值的崛起與“心理時代”對企業(yè)提出的新命題。

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01中日合作與新書起源

主持人：這是您的新書《企業(yè)的品格》。您一直在國內(nèi)推動積極心理學的發(fā)展，這本書和您之前的書不太一樣。 很多人會問：“積極心理學為什么要和企業(yè)結(jié)合？” 所以想請您介紹一下這本書的起源，以及和日本合作的背景。您是如何與日本的后藤俊夫先生開展這次合作的？

彭凱平：2019年，清華大學社會科學學院接受了一個國際交流的戰(zhàn)略任務,探索中日友好合作的新局面。我隨校領(lǐng)導訪問了東京大學、早稻田大學、筑波大學、京都大學等日本高校。

在東京大學，我遇到了一位很有趣的人，叫后藤俊夫，他是一位一輩子研究日本長壽企業(yè)的專家。當時我也剛做完一個中國企業(yè)家的調(diào)研，內(nèi)容是總結(jié)他們的成功文化和面臨的挑戰(zhàn)。

我們聊著聊著，后藤俊夫說了一句讓我很震驚的話：“我們?nèi)毡镜拈L壽企業(yè)秉承的，就是中國傳統(tǒng)文化的智慧。”

我聽了特別高興。說明中國傳統(tǒng)文化被日本企業(yè)接納，并且他們認為這就是企業(yè)長壽的文化基因。 我就問他：“我們能不能做點對話？”

后來我擔任清華大學全球產(chǎn)業(yè)研究院院長，我們就一拍即合。開始探討：陽明心學對日本企業(yè)影響有多大？日本長壽企業(yè)的文化對中國企業(yè)有沒有啟發(fā)？

結(jié)果發(fā)現(xiàn)：中日文化一脈相通。 我們開始了對談，由我的研究助理莊寧和翻譯杜敏記錄整理，覺得可以出一本書。

其實這本書從2019年就開始寫，后來因為疫情，中日關(guān)系一度緊張，書也沒能出版。 直到最近關(guān)系緩和，這本書才終于和大家見面。這是一部歷時五年的合作成果。

02企業(yè)的七種品格

主持人：您的新書叫《企業(yè)的品格》。您覺得，中國的企業(yè)和日本的企業(yè)，在“品格”這個層面上，有哪些是共同的？

彭凱平：我覺得中國的長壽企業(yè)和日本的長壽企業(yè)，其實有很多共同的地方。這些共同點既包含古老的古訓，也有現(xiàn)代的管理智慧。

古老的古訓，我把它定義為“君子風格”。當我們談“人的品格”時，講的是他的穩(wěn)定價值觀和行為表現(xiàn)；當我們談“企業(yè)的品格”，其實也是一樣，是企業(yè)的價值觀以及其穩(wěn)定的行為體現(xiàn)。這個行為體現(xiàn)，我們可以稱為“風格”。

君子，其實在某種程度上就是我們中華民族理想人格的體現(xiàn)。一個人的品格，就是“君子之風”。當這個“君子風格”應用到企業(yè)上，我總結(jié)了三個“心”，也可以稱為“企業(yè)的三心古訓”。

第一個叫做“誠心”。所謂誠心，其實就是我們常說的“誠信”。誠信的體現(xiàn)是：內(nèi)不欺己，外不欺人。什么意思？對內(nèi)，不要欺騙自己，不要自我麻醉，要清楚地認識自己的優(yōu)勢、短板；這叫“內(nèi)不欺己”。對外，不要偽裝，不要欺騙他人，不要被外在誘惑或壓力改變初衷；這叫“外不欺人”。這就是誠心。在書里我們也叫它“仁心”，其實是同一個意思。所謂“仁者，誠也”，通俗地理解就是“誠心”。

第二個是“慎心”。慎心指的是“謹慎之心”。長壽企業(yè)的一個秘密，就是它們從不夸張、不盲目追求極致，而是有一種謹慎的態(tài)度。用古訓來說，就是：“放情者危,節(jié)欲者安?！比绻覀兎趴v自己，任性而為，就非常危險；而有戒律之心，是君子的風度?？鬃又v“君子三戒”，《大學》也有智慧之訓：知止而后有定，定而后能靜，靜而后能安，安而后能慮，慮而后能得。所以說，要把事情做大，這種“慎心”的謹慎是非常重要的。

第三個是“定心”。定心是什么意思？就是“怒不過奪，喜不過予”。當我們煩惱、憤怒時，不要過分刻薄，不要攻擊傷害他人；而當我們高興、順利時，也不能得意忘形，不能過度追求擴張。

很多中國企業(yè)之所以沒有做大，是因為在順的時候不斷加杠桿、畫大餅、追求極致，結(jié)果導致資金鏈斷裂、企業(yè)陷入危機。

所以我經(jīng)常講，這是我們的古訓：“誠心、慎心、定心”。

從現(xiàn)代企業(yè)管理角度看，我也提出了四個特別重要的優(yōu)秀企業(yè)的品格，這是我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)的。

第一個是“健康”。什么意思？企業(yè)經(jīng)營的健康，是一個最基本的底線。我們經(jīng)常說企業(yè)不能只追求幸福感，它必須有基本的運轉(zhuǎn)盤、能夠滿足基本需求，這就是“企業(yè)的健康”。它就像人的健康，是人類品格中最基礎(chǔ)、最關(guān)鍵的一部分。

第二個是“和諧”。這樣的企業(yè)不僅是內(nèi)部和諧，對外部環(huán)境也保持和諧。我經(jīng)常講：外在環(huán)境的友好、善良、寬恕和支持，是很多企業(yè)能夠做得長、做得大的原因。

如果你樹敵太多、敵人成群，那你很難持續(xù)協(xié)作下去。所以，一定要把善意作為我們最好的護城河。這樣你會得到更多的體諒、關(guān)懷和支持。

長壽企業(yè)基本上都經(jīng)歷過特別艱險的時刻。而能夠度過這些時刻的，往往是有人在關(guān)鍵時刻施以援手。這個“援手”來自哪里？往往來自你以前所積累的功德與善良。

我們過去經(jīng)常講“狼性”“進攻性”“競爭性”，其實都是社會達爾文主義的舊思想。很多企業(yè)因為過度強調(diào)攻擊性，最后走向了悲慘的結(jié)局。所以我經(jīng)常講：要有“與人為善”的和諧心態(tài)。

第三個是“幸福”。幸福型企業(yè)不僅僅是對員工好，還對股東、對社會都好。幸福，其實是一種全面的、愉悅的心理體驗。我們?nèi)ド习嗟臅r候感到朝氣蓬勃、意氣風發(fā)，回到家時覺得心安理得、放松自如，這些都是衡量幸福的重要指標。

最后一個是“意義”。長壽企業(yè)追求的，不只是賺錢，不只是完成事務，而是在金錢和事務之上，賦予它更深的文化與價值意義。比如說，傳承企業(yè)本身就是一種意義；將事業(yè)做成對社會、對國家有貢獻，也是意義；讓更多人從中受益，更是意義。

所以很多長壽企業(yè)，并不是在做一件“簡單的事”，而是在追求事情之上的“有意義的事”。這就是我認為特別重要的企業(yè)品格。

古訓的“三心”加上現(xiàn)代管理的四個維度，就是我總結(jié)出的七個特別重要的企業(yè)品格。這些是我們從理論研究角度得出的結(jié)論。當然，每個企業(yè)也有自己的特色與獨特性，這些同樣非常重要。今天我們講的是共性部分。

03中國卓越企業(yè)家的心理畫像

主持人：您在做這本書的過程中，應該和很多企業(yè)家老板有過對談吧？有沒有遇到那種老板，真的特別崩潰、壓力大到不行的情況？

彭凱平：有的。在寫這本書之前，我做了和程虹、以及企業(yè)家俱樂部合作的調(diào)查。當時我們基本上面談了40位中國改革開放的先驅(qū)人物，我們稱之為“卓越企業(yè)家”，都是鼎鼎有名的人。

因為保密原因，我不能直接說我見了誰，但可以說一句話：“你知道的那幾位，我應該都見過?！边@個是我能說到的極限了。

這些企業(yè)家，很多人在一開始只給我十分鐘時間，是出于禮貌。因為這是中宣部、統(tǒng)戰(zhàn)部布置的任務，他們當成政治任務來對待，預約的時候也只安排了十五分鐘。

但我后來發(fā)現(xiàn)，聊著聊著，從十五分鐘聊到三十分鐘，再聊到一小時，最后不少人聊了三個小時。有的企業(yè)家聊到最后，眼淚都流出來了。為什么？真的太不容易了。

在中國做企業(yè)，特別是民營企業(yè)家，面臨著非常多的挑戰(zhàn)、風險、挫折、嫉妒和失落。每一個人都很不容易。有些人坐過牢、進過監(jiān)獄，有些人身敗名裂后又重新滿血回歸。希望能讓其他年輕企業(yè)家，甚至普通人、年輕人，從中受益，學到一些經(jīng)驗。

這種卓越企業(yè)家的精神，我覺得應該被記錄下來。我的第一個工作，就是記錄這些企業(yè)家的成長心路和企業(yè)發(fā)展的過程。但作為心理學家，我更關(guān)注的是他們內(nèi)心的成長，以及他們所掌握的心理技能。

讓我感動的是后藤俊夫先生，他聽我談中國卓越企業(yè)家的心理品質(zhì)時，非常認同。他認為，這些心理品質(zhì)正是日本長壽企業(yè)得以延續(xù)下去的核心品質(zhì)。這也是我們能夠合作的一個特別重要的原因。

主持人：就一拍即合了。

彭凱平：一拍即合，文化相通。他堅信，中國文化是日本文化能夠延續(xù)至今的秘密。中華文化的傳統(tǒng)智慧，也是日本企業(yè)能夠超凡脫俗的重要原因。他本人是一個親華、愛華、友華的友好人士。

04 “心理時代”與企業(yè)的情緒價值

主持人：所以剛才老師聊到的這些，就是“企業(yè)的品格”。我們說一個健康的企業(yè)，它的積極向上到底是什么樣的？剛才老師提到的“社會達爾文主義”，其實放在現(xiàn)在就是“價格戰(zhàn)”。打價格戰(zhàn)到最后，企業(yè)之間都會受傷。那么在書中，老師還提到了“心理時代”的兩個標志。那請問彭老師，這“心理時代”的兩大標志，對于一個企業(yè)來說，有什么啟發(fā)性的意義嗎？

彭凱平：我們?nèi)祟惿鐣鋵嵔?jīng)歷了四個特別重要的時代，尤其是對企業(yè)而言。

第一個時代是“啟蒙時代”，也就是現(xiàn)代企業(yè)的萌芽期。那時候歐洲國家開始用“公司”或“企業(yè)”的形式發(fā)展生產(chǎn)力，這是最早的階段。

第二個是“工業(yè)化時代”，讓人類能夠通過自己的技能完成以前想都想不到的事情，生產(chǎn)出過去無法企及的財富與產(chǎn)品。

第三個是“信息時代”，也就是上個世紀，通過資訊科學的進步，人類的生產(chǎn)力持續(xù)提升。

現(xiàn)在進入的是第四個時代，有人稱之為“人工智能時代”，也有人稱為“大數(shù)據(jù)時代”或“后信息時代”。這些叫法各不相同。

我更傾向于把它叫做“感性時代”，也可以叫做“心理時代”。這個時代更加關(guān)注的問題是什么呢？我們做了大量實證研究，發(fā)現(xiàn)這個感性時代的兩個核心特點：

第一，就是情緒價值變得越來越重要。企業(yè)不再只是提供傳統(tǒng)意義上的“經(jīng)濟價值”或“使用價值”（也就是所謂的utility），而是也提供情緒價值。

有一位著名的心理學家，也是諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者，叫理查德·塞勒（Richard Thaler）。他在2017年獲得了諾貝爾經(jīng)濟學獎。他提出：所有商業(yè)價值只有兩種：

一種是“交換價值”，比如我花錢買東西，買的是商品的使用功能——冰箱用來存東西，空調(diào)讓人涼爽，這就是使用價值；但還有一種是“交易的情緒價值”。什么意思？就是買的過程本身讓人開心。

為什么廣告讓人愛看？你不一定真的去買它，但你喜歡看廣告，是因為欣賞過程帶來愉悅。為什么人不開心時喜歡去買東西？因為買東西可以改善情緒。這說明，在現(xiàn)代社會，產(chǎn)品的實際使用價值在下降，而心理價值在上升。

比如說，最近特別火的“盲盒”Labubu，這些東西本身沒有什么使用價值，但卻能帶來巨大的情緒價值。這就是我們時代的特征：我們已經(jīng)進入了物質(zhì)極度豐富的階段，中國也進入了小康之后的時代，在這個背景下，情緒價值變得尤其重要。

企業(yè)管理也是一樣的。為什么現(xiàn)在00后“整頓職場”？因為你所說的使用價值，比如多賺點錢、當個小處長，對他們來說已經(jīng)沒有吸引力。他們真正關(guān)心的，是尊重、尊嚴和情緒體驗。

所以今天的管理，必須走向?qū)η榫w價值的關(guān)注。我們也做了一些大數(shù)據(jù)研究，發(fā)現(xiàn)“情緒領(lǐng)導力”和“情緒管理”正在顯著上升。而傳統(tǒng)的企業(yè)管理、薪酬設(shè)計、組織行為等方法，反而在逐步下降。取而代之的是：更多關(guān)于情緒價值的管理方式，例如情緒領(lǐng)導力、積極領(lǐng)導力、正心領(lǐng)導力等。

第二個特別重要的變化，是“感性成為主流”。過去我們?nèi)祟惖恼軐W家、思想家、管理學家、經(jīng)濟學家普遍犯了一個錯誤，有一位心理學家把這個問題明確指出來，叫“笛卡爾的錯誤”。什么意思？從笛卡爾開始，人類思想強調(diào)“身心二元論”，尤其是否定感性的作用。我們曾經(jīng)認為感性是脆弱的、無腦的、容易被操縱的，甚至是女性特有的特征。

現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，全錯了。人類最偉大的，不僅僅是理性，還有感性。感性包括良知、善良、道德、幸福感，這些都不是理性范疇的東西，而是感性的體驗。

所以他提出：思想界需要一次“感性的革命”，我們心理學界稱之為“情緒的革命”。從1994年開始，人類思想領(lǐng)域發(fā)生了一個重大的變化。

我個人感覺，我們國內(nèi)的思想界其實還沒有完全跟上這股國際趨勢。我們現(xiàn)在還在強調(diào)斗爭哲學、社會達爾文主義、你爭我奪、厚黑學，這些其實都是過時的理論。

現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，人類最寶貴的是感性。人工智能的興起，反而讓我們的感性變得更重要。所有理性的事，機器都做得比我們好。無論是刷題、記憶、知識儲存，它都比人類更快更精準。但它無法替代的是——人類的感情、美感、幸福感、愉悅感、意義感。這些，AI是無法復制的。

所以，我們也進入了一個特別重要的“感性時代”。把“情緒價值的上升”和“感性的復興”結(jié)合起來看，就會意識到，我們已經(jīng)進入一個新的“心理時代”。而我認為，這正是我們寫這本書的一個特別重要的歷史背景。

05企業(yè)家如何學習與實踐積極心理學

主持人：老師這本書里也講到了很多這方面的內(nèi)容。那我想再問一個問題：現(xiàn)在您會建議企業(yè)家去學積極心理學嗎？畢竟無論大企業(yè)還是中小企業(yè)主，每天都很忙、壓力大、情緒容易崩潰。那在這本書里，您有沒有什么非常好用的“調(diào)節(jié)術(shù)”或者方法，可以推薦給他們？

彭凱平：你是指學習心理學的方法，還是情緒管理的方法？

主持人：都可以，您兩方面都可以說說。

彭凱平：好，那我們一個一個談。先說學習的方法。我認為，企業(yè)家有一個非常偉大的特點，就是他們已經(jīng)擁有一套完整的知識體系。想想看，一個人能把企業(yè)做好，能愿意來聽今天的講座，就說明他熱愛學習、熱愛知識。所以他已經(jīng)有足夠的知識網(wǎng)絡。

那現(xiàn)在需要做的是什么？就是把新的知識和原有的知識“鑲嵌”起來、結(jié)合起來。而這種結(jié)合，需要你根據(jù)自身的需求，有針對性地去學習和復盤一些重要的知識。我提出三種學習的方法。

第一種叫做自修，就是自己去學習，包括讀書、聽講座、上課等等。

第二種叫做同修。千萬不要低估“同修”的意義。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，很多人類的知識，不是自己一個人讀書讀出來的，而是在與別人溝通、交流、對話中談出來的。這就是人類智慧的來源。過去我們沒有意識到：對話本身可以產(chǎn)生智慧。不是說你一個人讀書才會變聰明，溝通也會帶來智慧。

有一個心理學家在1977年發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象：如果一個0到3歲的孩子，他的父母每天能和他說大約3萬個單詞，三年下來大約累積3000多萬個詞語，那這個孩子的智商會比其他孩子高出至少10到30分。

這說明什么？智慧是通過溝通建立起來的。這也是為什么現(xiàn)在的大語言模型能讓人覺得“它有思想”，就是因為它的溝通能力特別強。人類必須說話、必須交流。這樣的方式會刺激大腦神經(jīng)元的網(wǎng)絡連接，從而產(chǎn)生智慧。

第三種叫做專修，就是有些知識需要系統(tǒng)性地學習，那就要報班、上課、進學校。

所以我講的三種方法是：

第一，自修——自己讀書；

第二，同修——和別人交流溝通；

第三，專修——系統(tǒng)地學習。

如果企業(yè)家沒有時間系統(tǒng)地去讀書，也可以自己看書、聽課，和朋友們一起交流。我特別提倡企業(yè)家要有自己的讀書小組、讀書會、讀書俱樂部、讀書沙龍，大家聚在一起聊聊。

“聊”是很重要的。大家可能知道猶太人，他們不僅做生意做得好，科學研究也很出色。我曾經(jīng)問過他們：“你們的智商其實并沒有比中國人高，為什么卻能出那么多諾貝爾獎得主、企業(yè)家、富豪？”他們提到，在他們的生活中，有一個非常重要的儀式，叫做安息日。從周五下午5點開始，到周六下午5點結(jié)束。這一天的時間里，他們不談世俗的事情、不談功利，只是聚在一起閑聊。

有些信教的人聊的是宗教，但很多不信教的人聊的是生活的智慧和個人的感悟。你可以談書、談知識，千萬不要以為這些東西是空洞的。

當人類進行深度思想交流時，會產(chǎn)生“心相印”的默契，產(chǎn)生一種心靈震蕩的體驗，這是無法用言語表達的。這就像很多過去的革命者，在偷偷學習時建立起的革命友誼，那種精神聯(lián)系讓他們能同甘共苦、舍己為人。

我們別以為吃吃喝喝、打打鬧鬧、或者一起喝酒就能建立友誼。其實酒肉朋友的情誼是不深刻的，真正刻骨銘心的，是心靈層面的連接。所以，“在一起交流、在一起溝通”，這是極其重要的學習方法。

結(jié)語

情緒價值不是口號，而是企業(yè)面對未來最真實的挑戰(zhàn)。 當我們理解員工的感受，關(guān)注組織的情緒溫度，一個企業(yè)才真正擁有了向內(nèi)生長的力量。 心理學可以幫助企業(yè)變得更有品格，更有人心。這只是我們對談的上半部分，在下篇中，我們將進一步探討長壽企業(yè)的共同特質(zhì)、東方智慧的管理啟發(fā)，敬請期待。

本書深入探討了企業(yè)長壽的秘訣，是心理學與長壽企業(yè)的首次跨界合作研究。彭凱平教授認為，心理學研究應該創(chuàng)造更多機會，為企業(yè)提供必要的支持，企業(yè)家需要在管理學之外豐富心理學方面的專業(yè)知識。后藤俊夫教授希望將積極心理學應用到企業(yè)管理、企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的研究領(lǐng)域，為企業(yè)家提供更多思考視角。

在彭凱平老師的《積極心理學》課程中，他將系統(tǒng)性講解AI時代如何培養(yǎng)人區(qū)別于AI的核心優(yōu)勢ACE王者之力、八正法與五施法，改變視角、重塑認知，教你如何活出福流澎湃的人生。

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