前不久我與鳳凰衛(wèi)視的吳小莉進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。視頻分上下兩集，昨天發(fā)布了，今天整理下集的精華內(nèi)容，主要談了我為什么放棄海外終身教職回國重建心理學(xué)系、心理學(xué)在中國的發(fā)展現(xiàn)狀、以及我所理解的社會(huì)責(zé)任與時(shí)代使命：

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01AI與情緒療愈的本質(zhì)

吳小莉：AI 有心理嗎？為什么 AI 能夠療愈人的情緒？

彭凱平：其實(shí)AI 沒有理解你，是你理解了 AI。你能感動(dòng)的不是 AI，是你自己?，F(xiàn)實(shí)生活需要沖突、嫉妒、矛盾，需要人性的不完美，這才讓我們進(jìn)步。

吳小莉：AI 是繞不過的話題，也是生活中繞不過的存在。AI 能做心理學(xué)嗎？AI 有心理嗎？

彭凱平：現(xiàn)在我們?cè)谧?AI 的心理，發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的現(xiàn)象，AI 會(huì)有一種我們叫做“涌現(xiàn)”。就是原來沒有設(shè)定的一些規(guī)則，它自己會(huì)開始組合，然后出現(xiàn)一個(gè)我們沒想到的奇妙招，或者是語言的構(gòu)思。

關(guān)于 AI 怎么才會(huì)被人接受，有兩個(gè)維度：一個(gè)是實(shí)用性，一個(gè)是情感性?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)人類對(duì) AI 的實(shí)用性很在意，只要它能用，我們就覺得很好。但那個(gè)情感，其實(shí)不應(yīng)該去發(fā)展。擬人化不一定是好事情。為什么？因?yàn)樵较袢耍覀冊(cè)讲桓矣眠@個(gè) AI。

吳小莉：那您覺得人工智能對(duì)于人類來說，應(yīng)該是工具、伙伴，還是一個(gè)鏡像？

彭凱平：我個(gè)人覺得應(yīng)該是工具。我始終覺得，如果把人工智能變成我們的伙伴，很大程度上會(huì)影響我們的情感生活，也會(huì)影響我們的智力，特別是創(chuàng)造力。因?yàn)槲覀儠?huì)產(chǎn)生工具依賴，或者說伙伴依賴。

吳小莉：那我們都把深度思考交給了 AI，是不是人就會(huì)真的變笨？

彭凱平：對(duì)，就是深度思考、獨(dú)立思維都會(huì)出問題，還有情感上的傷害。因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)生活中，我們跟真人打交道，不可能是唯唯諾諾、萬事必應(yīng)的。現(xiàn)實(shí)生活需要沖突、嫉妒、矛盾、人性的瑕疵，這些才讓我們進(jìn)步。

吳小莉：我說個(gè)真實(shí)的現(xiàn)象。我們現(xiàn)場(chǎng)有人說，她的朋友跟機(jī)器談戀愛。她把它當(dāng)作男朋友之后，覺得情緒好了很多。她說：“我EMO了，但我跟她聊一聊之后，我情緒就好了。”為什么 AI 能夠療愈人的情緒？

彭凱平：AI 有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，就是無論你說什么，它都有“同理心”——它會(huì)說：“對(duì)呀”、“不錯(cuò)”、“支持”、“鼓勵(lì)”，然后說一些讓你感動(dòng)的話。因?yàn)檫@是大語言模型算出來的：什么樣的話比較得體、你喜歡聽。

這兩點(diǎn)讓很多人覺得 AI 真正理解我。其實(shí)，AI 沒有理解你，是你理解了 AI。換句話說，是這個(gè)人自身的情商、智商讓他從 AI 互動(dòng)中獲得了療愈。他的 EMO 被解除，不是 AI 的功勞，是他自己創(chuàng)造出來的。 比如一句話——你能感動(dòng)的不是 AI，是你自己。

我曾經(jīng)問過 DeepSeek 一個(gè)特別簡(jiǎn)單的問題：“你羨慕人類的一些特性，你自己沒有的是什么？” 結(jié)果讓我特別感動(dòng)。它講的完全是那種“情感的具身技能”——AI 沒有的。

第一個(gè)回答是：“我特別羨慕人類可以在狂風(fēng)暴雨中淋得濕透?！?strong>你看那種身體的感覺，有沒有？第二個(gè)回答是：“我特別想體驗(yàn)一次撕心裂肺的失戀?！蹦憧催@畫面感，對(duì)吧？它特別知道該說什么樣的話。

吳小莉：AI 這樣跟你說的時(shí)候，你感動(dòng)了嗎？

彭凱平：我自己真的有一種小小的震撼，覺得真厲害。也說明了我一直以來的一個(gè)想法：人一定要把自己的自然感受、肉體感受、心靈感受、人和人之間心心相印的感受活出來。

要不然我們作為人就太冤枉了。連機(jī)器都羨慕我們，而我們卻不去體驗(yàn)，那不是太可惜了嗎？

02回國重建心理學(xué)的抉擇與使命

吳小莉：其實(shí)當(dāng)時(shí)您在美國已經(jīng)是終身教職了，是放棄了不少東西的。那時(shí)候有沒有掙扎過？而你最終回來。

彭凱平：肯定掙扎過，三年，從2005年到2008年，怎么會(huì)沒有掙扎？

吳小莉：放棄了高薪，回到了國內(nèi)來重建心理學(xué)。真的是《論語》所說的“君子學(xué)以致道”。你覺得你要學(xué)有所用。

彭凱平：我特別喜歡的一首英國、美國的歌曲。歌寫出來要有人唱，詩寫出來要有人誦。我們自己寫的書要有人看，我們研究的學(xué)問要用得上。

吳小莉：我唯一學(xué)過的一次正規(guī)心理學(xué)課程，就是您教的。那時(shí)候你還沒有特別講積極心理學(xué)，只是帶著我們討論《心理學(xué)概論》。

2005年您第一次在清華經(jīng)管學(xué)院教我的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)沒有特別注意到“積極心理學(xué)”這幾個(gè)字，而且那個(gè)時(shí)候您是剛從美國回來？

彭凱平：還沒完全回來，還在伯克利分校和清華之間跑。

吳小莉：您在伯克利分校和清華大學(xué)之間的合作項(xiàng)目一直來來回回，同時(shí)2008年也在籌備重建清華大學(xué)心理系。

彭凱平：是在那個(gè)過程中。能夠在清華的歷史上為這個(gè)優(yōu)秀的學(xué)校留下一筆，也為中國的心理學(xué)發(fā)展做出我的貢獻(xiàn)，我覺得還是要做一些有意義的工作。

03幸福科學(xué)與積極心理學(xué)實(shí)踐

彭凱平：參觀一下，這是我們的幸福科技實(shí)驗(yàn)室，它有教學(xué)的地方，這邊是幾個(gè)實(shí)驗(yàn)室，做一些幸?？茖W(xué)的研究。

吳小莉：你的內(nèi)心變得平靜，感受到了幸福的存在。你想起生命中美好的事物。

彭凱平：這個(gè)技術(shù)叫做生物反饋技術(shù)，biofeedback，并感激它、內(nèi)觀己心。呼吸越來越深沉，越來越悠長(zhǎng)，景象就越來越優(yōu)美，就出現(xiàn)了很多蝴蝶起飛、云層飄逸。

吳小莉：我放松了嗎？

彭凱平：你的放松度是事實(shí)，現(xiàn)在實(shí)際上還是比較專注的狀態(tài)。

吳小莉：幸?？茖W(xué)實(shí)驗(yàn)室 3H+，這個(gè)3個(gè) H 是 happiness、health、harmony，對(duì)嗎？但好像還增加了愛、自我體驗(yàn)？

彭凱平：對(duì)。以前我們把它叫做“無限可能”，不給自己設(shè)限。2016年我們成立幸?？萍紝?shí)驗(yàn)室的時(shí)候，我們叫它 3H+。 這個(gè)“+”加的是什么？加的是“可能性”。沒想到2017年 OpenAI 推出了 ChatGPT，中國也進(jìn)入到人工智能的時(shí)代。

所以我們現(xiàn)在加的是智能，還包括藝術(shù)、科技、美感、生物科技革命，比如壽命延長(zhǎng)。這些都可能對(duì)人類的幸福、關(guān)系、和諧產(chǎn)生巨大影響。所以我還是相信，未來的變化實(shí)際上是無限的。

04AI時(shí)代的心理挑戰(zhàn)與風(fēng)險(xiǎn)

吳小莉：如果真的有人覺得“我現(xiàn)在心里有點(diǎn)問題，找不到人傾訴，父母不了解我，咨詢費(fèi)又很貴”，那我就找 AI 聊。長(zhǎng)期以往會(huì)產(chǎn)生什么后果？

彭凱平：我覺得會(huì)有影響。我們心理學(xué)已經(jīng)開始注意到三個(gè)比較大的后果：

第一，叫做“工具依賴”。換句話說，就是我們完全借助機(jī)器來獲得心理上的滿足，而失去了自主精神和創(chuàng)造的主動(dòng)性。人應(yīng)當(dāng)有“能動(dòng)性”（agency），就是我們自己去做一件事情，去完成我們覺得有意義、有價(jià)值的事。

第二，是“順從的心態(tài)”。我們會(huì)覺得萬事萬物都應(yīng)該聽我的，這種自主的獨(dú)裁意識(shí)其實(shí)是非常危險(xiǎn)的。全世界的獨(dú)裁者其實(shí)都活得很悲慘。

第三，是對(duì)我們身心健康的傷害和影響。人是一個(gè)生物體，有具體的感覺、觸覺、嗅覺，這些在 AI 的世界中用不上，只有視覺，那就會(huì)出現(xiàn)很大的問題。所以人應(yīng)該擁有“全通道”的美好生活體驗(yàn)。

05師生互動(dòng)中的人性力量

吳小莉：兩位是彭凱平老師的碩士生和博士生，對(duì)嗎？

張力：我從2017年回國開始，就一直跟著彭老師。

吳小莉：你的研究主題方向是什么？

張力：我主要是做道德心理學(xué)方向，研究一些道德價(jià)值觀相關(guān)的問題。

馬陽：我現(xiàn)在是研究生一年級(jí)，我的研究方向是積極心理學(xué)與 AI 心理學(xué)的融合。我為什么會(huì)選擇跟彭老師，是因?yàn)槲覍?duì)積極心理學(xué)的熱愛。 入學(xué)之前我有過一些工作經(jīng)歷，見識(shí)了很多人和事，也接觸到一些身處身心靈困境的人。偶然間，我開始看心理學(xué)的書，讀到了積極心理學(xué)，就深深被它吸引了。

張力：它是從最基本、最底層的東西方差異出發(fā)，從邏輯、哲學(xué)、世界觀的理解出發(fā)去解讀：為什么東西方會(huì)有這樣一種視角上的差異？然后再把它應(yīng)用到人類心理的各個(gè)層面、各個(gè)方向上。

吳小莉：你眼中的彭老師是什么樣的？

張力：大師級(jí)別的人，你就看不出他有壓力，非常淡定，特別輕松。

吳小莉：你的學(xué)生們都說，你再怎么忙，看起來都是平靜如水、波瀾不驚。

彭凱平：上善若水啊。

吳小莉：但其實(shí)你一定也是走過來的。年輕的時(shí)候，尤其是去美國讀書，你也是有文化沖擊的。那時(shí)候的至暗時(shí)刻和挫折，你是怎么度過的？

彭凱平：生活的壓力，求職的壓力，所有人遇到過的問題我也有。工作的壓力，我也經(jīng)歷過。

我去找工作，就找到一個(gè)中國人的長(zhǎng)項(xiàng)——數(shù)學(xué)比較好，對(duì)吧？于是我在美國找到的第一個(gè)工作，是幫一個(gè)法語教授做數(shù)學(xué)統(tǒng)計(jì)。他法語講得很浪漫，但一點(diǎn)數(shù)學(xué)都不行，我就幫他做。結(jié)果工資還挺高，因?yàn)檫@個(gè)技能在美國不太常見。

吳小莉：您很好的一點(diǎn)，是會(huì)采取積極的行動(dòng)。

彭凱平：對(duì)，其實(shí)我和所有人一樣，經(jīng)歷過很多人生的不順。年輕時(shí)候談戀愛根本不順，我太書呆子，還戴著眼鏡，跟女同學(xué)表達(dá)感情基本上都是被拒絕。最后的回答就是：“你是個(gè)好人。”

吳小莉：真的嗎？在北大的時(shí)候嗎？

彭凱平：當(dāng)然了，哪個(gè)少年不懷春呢？肯定有一些喜歡的女孩，但表達(dá)出來都是被拒絕。所以彭老師年輕時(shí)談戀愛是很不順的。

吳小莉：那時(shí)候您是不是就需要積極心理學(xué)來教導(dǎo)自己了？

彭凱平：當(dāng)然。我有一個(gè)很重要的心理暗示，就是“現(xiàn)在無所謂，到了三十多歲再說”。我們那一代人有一種“先有國再有家”的思想，先立業(yè)、再成家，這種理念對(duì)我們影響很大。

吳小莉：你這種樂觀的思想，是不是也跟基因有關(guān)系？你有樂觀的基因影響嗎？

彭凱平：我父親現(xiàn)在94歲了，還在唱歌、天天關(guān)心國家大事，動(dòng)不動(dòng)就跟我聊心理學(xué)，還會(huì)指導(dǎo)我講話哪兒講得不對(duì)。

所以我覺得這種樂觀精神確實(shí)來自我的父母，有一些遺傳基因。當(dāng)然后天的有意識(shí)行動(dòng)也很重要。比如我的職業(yè)需要我去講學(xué)、去實(shí)踐，我現(xiàn)在又從事積極心理學(xué)的研究，如果我自己都不積極，那我講的內(nèi)容沒人信。這也是一種自我激勵(lì)，這些都是很重要的力量。

06回國建設(shè)清華心理學(xué)系

吳小莉：其實(shí)當(dāng)時(shí)您在美國已經(jīng)是終身教職了，是放棄了不少東西的。那時(shí)候有沒有掙扎過？

彭凱平：肯定掙扎過，三年，從2005年到2008年，怎么會(huì)沒有掙扎？

吳小莉：是不是也有您在積極心理學(xué)中所說的：在尋找幸福感和意義感？你覺得回國是有意義的？

彭凱平：我的老師、著名心理學(xué)家 Richard Nisbett教授，當(dāng)時(shí)跟我說過一句話：“每個(gè)人做一件事情，其實(shí)都有安排，這個(gè)安排是一種先天的神的旨意。”

你去做 CEO，很多人能做，你去做投資，也有很多人能做；但你在中國做積極心理學(xué)的開創(chuàng)者，你是第一個(gè)。無論成功還是失敗，你是首先嘗試的人。

吳小莉：所以人生的意義，在那一次突然之間被您的老師點(diǎn)醒之后，是不是真的不在教科書上，而是在某一刻點(diǎn)亮了那個(gè)燈泡？

彭凱平：就在他家的小花園里，他跟我聊這個(gè)話題。他說一定要做一件“青史留名”的事情。他用了一個(gè)帶有宗教性的詞——calling。你想，這個(gè)詞很難翻譯，用中文大概就是“召喚”。那你說，誰在召喚呢？

吳小莉：清華心理學(xué)系的創(chuàng)建背景如何？回國后您如何規(guī)劃清華心理學(xué)系的發(fā)展？

彭凱平：清華大學(xué)心理系創(chuàng)建于1926年。我是在2008年回國創(chuàng)建清華大學(xué)心理學(xué)系的。 今年，我們心理系搬進(jìn)了全新的大樓，同時(shí)更名為“心理認(rèn)知科學(xué)系”。所以你看，一切都是煥然一新的面貌。

我從事教學(xué)工作已經(jīng)40年了。第一個(gè)獲獎(jiǎng)是在北京大學(xué)獲得的“青年教師科研成果獎(jiǎng)”，那是1984年，決定了我從事教育工作的決心。 我這個(gè)人天生就是該教書的。

還有一個(gè)叫做“心理學(xué)大獎(jiǎng)”，我們中國第一次獲獎(jiǎng)的是“津巴多心理學(xué)成就獎(jiǎng)”，我也得到了。挺難得的。

吳小莉：您認(rèn)為心理學(xué)如何從理論到應(yīng)用，更好地服務(wù)社會(huì)？

彭凱平：我覺得，心理學(xué)是一個(gè)很有意思的學(xué)科。它不光是科學(xué)，它還是一門“人文”的學(xué)科，涉及很多關(guān)于人生、情感、心靈的深層次問題。

我們這幾年一直在進(jìn)行一種研究方向的調(diào)整，開始更加注重心理認(rèn)知科學(xué)與社會(huì)心理學(xué)、神經(jīng)科學(xué)等學(xué)科的融合。 心理學(xué)不僅僅是一個(gè)實(shí)驗(yàn)學(xué)科，它的應(yīng)用方向也是非常重要的。我們一直在追求一個(gè)目標(biāo)，把心理學(xué)的研究成果轉(zhuǎn)化成對(duì)社會(huì)、對(duì)人類的實(shí)際貢獻(xiàn)。

結(jié)語

與吳小莉的這場(chǎng)對(duì)談已經(jīng)結(jié)束，但每個(gè)人與心理學(xué)的對(duì)話才剛剛開始。心理學(xué)的意義，不止在課堂、書本或?qū)嶒?yàn)室里，而在每一個(gè)我們?cè)敢饫斫庾约?、理解他人的時(shí)刻里。

在彭凱平老師的《積極心理學(xué)》課程中，他將系統(tǒng)性講解AI時(shí)代如何培養(yǎng)人區(qū)別于AI的核心優(yōu)勢(shì)ACE王者之力、八正法與五施法，改變視角、重塑認(rèn)知，教你如何活出福流澎湃的人生。

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