當(dāng)青少年遭遇信息時代的AI崛起

主持人
小高鬼

著名少兒科幻作家

代表作《凈水之戰(zhàn)》《鯨靈人傳奇》

嘉賓
施韡

上海市天文學(xué)會副理事長，上?？萍拣^天文研究中心天文數(shù)字研究室主任、副研究館員

嘉賓
于晨

《兒童時代》執(zhí)行主編

嘉賓
蘆琦

法學(xué)教授，上海開放大學(xué)公共管理學(xué)院院長

上海突出貢獻(xiàn)專家協(xié)會知識產(chǎn)權(quán)專委會會員

華東政法大學(xué)知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院校外碩士生導(dǎo)師

嘉賓
錢莉芳

著名科幻作家

代表作《天意》《天命》

以下是我們記錄的一些精彩對話，思想的碰撞

主持人提問

Q

人工智能（AI）對世界是一個宏大敘事，對教育則是一個重大命題。在AI技術(shù)飛速重塑世界的當(dāng)下，作為數(shù)字原住民的青少年，其成長與AI發(fā)展緊密交織，AI既可成為激發(fā)創(chuàng)新的工具，也帶來認(rèn)知與價值觀的挑戰(zhàn)。為此，論壇特邀天文科學(xué)、兒童教育、法學(xué)研究和科幻創(chuàng)作四個不同領(lǐng)域的四位重量級嘉賓，從多元視角探討AI浪潮下青少年面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

首個核心問題是：當(dāng)青少年習(xí)慣于依賴AI輔助策劃思考、甚至全盤接受其論點答案時，這是否會導(dǎo)致一代人喪失深度思考能力？同時，提不出問題本身是否就是一個嚴(yán)重的問題？

錢莉芳

首先作為教育者，我從去年開始面臨一個非常迫切的挑戰(zhàn)：學(xué)生大量使用AI寫作文，而不是像以前采用摘抄的方式，這導(dǎo)致我無法像以前那樣通過復(fù)制粘貼查重來識別是否抄襲。這讓我感到非常困難。

如果學(xué)生都用這種方式偷懶，前景令人擔(dān)憂，因為你無法阻止他們接觸先進(jìn)技術(shù)，學(xué)校和成人的規(guī)則似乎趕不上時代變化。例如，一個班四十幾人里可能有七八篇作文帶著AI影子，它們又不完全相同，有細(xì)微區(qū)別，這導(dǎo)致師生間的“斗智斗勇”難度升級。

對于是否讓學(xué)生用AI，我很矛盾：一方面，借助AI的表達(dá)確實可能比學(xué)生本人更好，能“更上一層樓”；但另一方面，我不確定使用過程是讓大腦“更省事兒了”還是“更精進(jìn)了”?，F(xiàn)在只能一邊恐慌一邊摸索。

我最怕的一點就是“用進(jìn)廢退”，大腦太久不用會退化。我對自己孩子嚴(yán)防死守AI，好在他對非原創(chuàng)的東西缺乏成就感而不熱衷。但我不能保證其他學(xué)生或者孩子在使用AI的時候有沒有這種心理。本來熱愛創(chuàng)作的人可能不會走捷徑，但對創(chuàng)作本就沒動力的孩子會第一時間“拿來主義”，對他們來說負(fù)面影響恐怕多于正面。

蘆琦

我作為法律工作者同時也涉獵終身教育領(lǐng)域，想從法律和教育者的角度補(bǔ)充幾點看法。

首先，基于腦科學(xué)的嚴(yán)肅考量，我們必須正視一個生理事實——人類的前額葉和海馬體的神經(jīng)突觸發(fā)育，要到大約25歲才趨于成熟。這對于未成年人尤其關(guān)鍵。過度依賴AI，在認(rèn)知能力尚未健全的階段，極有可能導(dǎo)致兩個嚴(yán)重后果：一是認(rèn)知功能的萎縮，二是價值觀的迷失。 同時，網(wǎng)絡(luò)充斥著亞文化甚至負(fù)面內(nèi)容，而孩子們恰恰缺乏成熟的判斷力去甄別和抵御。因此，從根源上，我們亟需法律、倫理標(biāo)準(zhǔn)主動站出來，并將這些標(biāo)準(zhǔn)深度“內(nèi)嵌”到我們的網(wǎng)絡(luò)行為規(guī)則體系以及日常的教育引導(dǎo)過程中去。

針對小高鬼老師提出的具體法律案例——學(xué)生將教育活動的正常合影，通過AI技術(shù)惡意篡改成“相互擁抱接吻”等不雅內(nèi)容并公開發(fā)布，這是一個很典型的案例。從法律層面分析：

責(zé)任主體認(rèn)定：首要看行為人的年齡。 您提到是初一的學(xué)生，屬于未成年人。其行為雖屬“惡搞”，但已涉嫌侵權(quán)甚至可能涉及傳播不良信息。由于未成年人不具備完全民事責(zé)任能力，其法律責(zé)任依法應(yīng)由其監(jiān)護(hù)人承擔(dān)。追究責(zé)任時，應(yīng)向其監(jiān)護(hù)人追責(zé)。

平臺責(zé)任不可推卸： 您發(fā)現(xiàn)該學(xué)生賬號中存在大量利用校園照片進(jìn)行AI篡改并發(fā)布的內(nèi)容。平臺方對此類由未成年人發(fā)布的、明顯不當(dāng)甚至違法的信息，負(fù)有重要的監(jiān)管責(zé)任。 平臺必須建立并有效運行針對性的篩選過濾機(jī)制，對這類涉及人身權(quán)益侵害或不良內(nèi)容應(yīng)設(shè)置預(yù)警系統(tǒng)并及時干預(yù)、下架。 平臺未能有效阻止此類內(nèi)容的傳播，說明其現(xiàn)有的安全機(jī)制存在疏漏，應(yīng)承擔(dān)相應(yīng)的管理責(zé)任。

于晨

首先，目前我們還是將AI定位為一個工具，其價值根本上取決于使用者的方式。 確實存在部分學(xué)生因覺得AI給出的答案優(yōu)于自己當(dāng)前水平而習(xí)慣性依賴它。但同時，相當(dāng)多的人發(fā)現(xiàn)AI給出的答案存在不足，特別是“AI幻覺”問題，需要使用者具備甄別能力。 一個有趣的現(xiàn)象是，過去大半年，一大批人通過“教大家怎么用AI”而獲利，市場上涌現(xiàn)出大量教材，教授如何運用提示詞和設(shè)定人物關(guān)系來使AI更好用。

因此，我對未來的看法是：在相當(dāng)長一段時間內(nèi)，人群可能出現(xiàn)分化。 一部分人過度依賴AI，可能導(dǎo)致其思考能力趨于淺薄。然而，另一部分“真正的人類精英”則會展現(xiàn)出關(guān)鍵能力——他們能夠提出“真問題、好問題”，并持續(xù)追問，從而將AI工具運用到更高水平。 我們甚至開玩笑說，未來重要的區(qū)分可能不再是“人與AI”，而是“會用AI的人”和“不會用AI的人”。

基于此，我對這個問題持樂觀態(tài)度，我相信未來會有一批人，在AI的賦能下，發(fā)展出“一種新的更高級的思維模式”。 歷史經(jīng)驗支持這一觀點：技術(shù)發(fā)展反復(fù)證明，新工具的出現(xiàn)初期常伴隨某些能力的退化，例如電視影像盛行曾導(dǎo)致口頭表達(dá)和文學(xué)寫作能力退化；但長遠(yuǎn)看卻能推動文明進(jìn)入“更高的維度”，正如電視最終催生了影像時代乃至互聯(lián)網(wǎng)時代。

站在AI時代的入口，我預(yù)見未來的青少年作為“AI時代的原住民”，其思維方式將超出我們當(dāng)前的想象和預(yù)料。他們很可能與AI“共同進(jìn)化”，最終成為我們難以想象的“一種新的物種”。

施韡

今天這場討論比較跨界，涵蓋面廣，我本人其實就是一個比較綜合跨界的人。為什么這么說呢？首先，我是做天文科普的，并不是傳統(tǒng)意義上的天文學(xué)家。其次，我的背景是學(xué)計算機(jī)信息系統(tǒng)的，搞系統(tǒng)設(shè)計、管理信息系統(tǒng)方面。

針對“問不出問題”這個現(xiàn)象，我先講我的見解：問不出問題，那肯定是個問題，而且是個大問題。尤其從科學(xué)角度講，我們的科學(xué)發(fā)展、創(chuàng)造都是問題導(dǎo)向、問題驅(qū)動的。問題大概分兩種：一種是對未知提出的問題；另一種是為實現(xiàn)目標(biāo)提出的問題。這兩類問題都推動著科學(xué)和技術(shù)向前進(jìn)。所以，如何去問問題，這點我特別有感觸，非常重要。

我們也做了一些觀察。比如，上?？莆毶絽^(qū)科委連續(xù)三年在科技節(jié)辦了“好問題”活動。孩子們提的問題確實很豐富，但真正科學(xué)意義上的“好問題”還不是特別多。另外，我們在科普活動中也發(fā)現(xiàn)一個有意思的現(xiàn)象：年齡越小的孩子越善于提問，往往天馬行空，不受拘束；反而是高中生年齡段的孩子，提問相對較少，顯得更拘謹(jǐn)、保守。

關(guān)于AI的使用，我的態(tài)度很明確：AI你一定要去用，不能拒絕它。但關(guān)鍵是要做到“依靠它，不能依賴它”，不能全盤接受，否則會出大問題。如果善用AI，它一定能為你創(chuàng)造生產(chǎn)力。但這隨之也引出了新問題，就像昨天教育論壇和我們今天討論中提到的：在當(dāng)下，我們該如何引導(dǎo)孩子正確面對和使用AI？所以，我的核心觀點是：面對AI，學(xué)會提問、能夠提問，仍然是非常必要的。依靠工具而不失思考，善用科技而不忘提問，這才是面對未來的關(guān)鍵能力。

Q

現(xiàn)在，“提不出問題”本身就是一個問題。關(guān)鍵在于提不出什么樣的問題，以及讓AI回答什么樣的問題。提出一個好問題很重要，那么為什么我們提不出好問題？這值得我們深思。

那么，我們進(jìn)入第二個問題。今天討論的核心就是圍繞問題展開。AI的發(fā)展速度確實非?？?，就在這幾年間突飛猛進(jìn)，很可能再過10年又會是另一番景象。一方面，AI工具的出現(xiàn)降低了專業(yè)門檻，讓未經(jīng)多年專業(yè)訓(xùn)練的普通人也能借助AI從事專業(yè)工作；另一方面，那些刻板重復(fù)的勞動，可能逐漸被“AI+機(jī)器人”的組合取代。因此，社會對于“什么是人才”的定義，或許就要發(fā)生改變了。各位專家，在AI必然重塑人才定義的未來，您認(rèn)為現(xiàn)在的青少年應(yīng)該培養(yǎng)哪些核心素養(yǎng)和能力，才能保持競爭力？

蘆琦

回想1993年《紐約客》那張著名的照片——一只狗趴在電腦前，在互聯(lián)網(wǎng)上，沒人知道你是一條狗。這個畫面直到今天我都記憶猶新。我覺得這個現(xiàn)象指向的是未來十年，甚至二十年同樣的問題。那個時候互聯(lián)網(wǎng)剛興起，我們根本不知道在另一端和你對話的是人是鬼是狗，一切都充滿了未知。

經(jīng)過這些年，我們已經(jīng)能分辨出對方是機(jī)器狗，還是像現(xiàn)在這樣的人形機(jī)器人了。但未來是虛擬與現(xiàn)實的共生、融合。對于我們未來的青少年來說，這就意味著，我們似乎要永遠(yuǎn)和層出不窮的“十萬個為什么”一起成長了。

因此，我覺得我們至少需要具備兩個關(guān)鍵的能力。第一個能力，是愛自己的能力，AI也是“愛”。如果一個青少年從小沒有得到父母、社會足夠的愛，自身愛的能力又不足的話，那么當(dāng)他在心理上遭遇挫折時，就像電量“不滿格”一樣，很容易出問題，會有挫折感。只有先學(xué)會愛自己，之后才能去愛世界，愛學(xué)習(xí)，愛各種事物。

第二個能力，是好奇心，要主動去探索這個世界，培養(yǎng)自己認(rèn)識這個世界。我覺得，好奇心會推動發(fā)展出認(rèn)知能力、思維能力，還有跨界能力等等。這就像馬斯洛需求層次理論說的，一步一步來。反過來，如果不愛自己、不愛家人、不愛學(xué)習(xí)，那么后面發(fā)展出來的很多能力，反而可能變成負(fù)能量。

所以我認(rèn)為，至少這兩個能力是至關(guān)重要的。至于其他的能力，就像我今天剛看到業(yè)界引用某位大咖的話：人類的一切能力，似乎沒有什么是機(jī)器不能克隆復(fù)制的。因此，現(xiàn)在去空談如何“非常超越”未來，我覺得意義不大。重要的是，我們自己要有能力去面對這個世界，以及在我們成長過程中必然會遭遇的很多困難和問題。

錢莉芳

我非常贊同蘆老師關(guān)于好奇心的觀點。AI擅長提供已知信息，但無法主動探索未知。因此，孩子們保持對未知世界的好奇心至關(guān)重要。只有這樣，AI才能真正成為他們探索未知答案的強(qiáng)力工具，讓他們?nèi)缁⑻硪怼?/p>

此外，我認(rèn)為實干能力同樣不可或缺。過去孩子做航模或手工，需要費力查資料、找材料。如今，AI能極大助力這個過程，讓孩子更容易將想法變?yōu)楝F(xiàn)實作品。但前提是，他們必須有動手的欲望和實干的能力。空有強(qiáng)大的工具卻缺乏行動力，無法創(chuàng)造出成果，也是非?？上У摹?/p>

實干能力必須從小培養(yǎng)。我們要鼓勵孩子接觸原始材料——玩沙土、撿樹枝，不要怕弄臟手。這種將自然物品組合成工具的沖動，本質(zhì)上是在重演人類從原始社會向石器時代的進(jìn)化歷程。在AI的推動下，這種親自動手的實踐，很可能引發(fā)又一次類似石器時代的巨大飛躍。因此，我們千萬不能讓孩子們放棄動手實干的能力。

AI取代崗位的威脅始終存在。但只要人類保有旺盛的好奇心，就能在探索未知的領(lǐng)域持續(xù)領(lǐng)先，這是AI難以企及的優(yōu)勢。

于晨

我完全贊同幾位老師的觀點。凱文·凱利新書《2049》中提到，當(dāng)前教育變革必須置于“工業(yè)社會向智能社會轉(zhuǎn)型”的宏大背景下來審視。我們熟悉的“小學(xué)-中學(xué)-大學(xué)”流水線模式，本質(zhì)上是工業(yè)時代的產(chǎn)物，它依賴標(biāo)準(zhǔn)化培養(yǎng)和標(biāo)準(zhǔn)答案，產(chǎn)出的是適應(yīng)流水線的“標(biāo)準(zhǔn)藍(lán)領(lǐng)”。

然而，AI的迅猛發(fā)展正無情沖擊這一模式。過去一兩年，AI已開始取代部分工作，未來失業(yè)風(fēng)險更將加劇。在此背景下，人類的核心競爭力將回歸“人之所以為人”的特質(zhì)——即文科教育所強(qiáng)調(diào)的情感能力、審美能力和語言判斷能力。

劉慈欣的《詩云》提供了絕佳隱喻：縱使高等文明耗盡太陽系物質(zhì)創(chuàng)造出了詩云，窮盡所有漢字排列組合，包括偉大或糟糕的詩歌，也無法創(chuàng)造出“電子李白”。它 缺乏感受力，無法識別何為真正的偉大詩篇。這深刻揭示：AI或許能生成內(nèi)容，卻無法真正“理解”與“體驗”美與情感。

即使未來人類在最悲觀情況下僅作為“消費者”存在，我們在情感共鳴、審美判斷、意義消費層面的需求，也非當(dāng)前作為工具的AI所能滿足。因為AI的本質(zhì)仍是概率模型，無法像人類一樣從審美高度“體會”詩歌，完成意義的最終消費。

因此，未來的教育必須轉(zhuǎn)向。首先，需要聚焦“讓人更像人”的能力，大力培養(yǎng)情感、審美、批判性思維、創(chuàng)造力等AI難以復(fù)制的核心素養(yǎng)；其次，著力于培養(yǎng)“復(fù)合型駕馭者”，青少年需學(xué)會融合人類獨特能力與AI強(qiáng)大工具，成為能統(tǒng)合兩者的復(fù)合型人才，而非單一技能者。

主持人：

于老師關(guān)于“讓人更像人、回歸教育本質(zhì)”的觀點，我非常認(rèn)同。作為教育工作者，我們對科技發(fā)展尤為敏感。當(dāng)AI興起時，從教育部到地方，都強(qiáng)調(diào)要讓學(xué)生“了解AI、抓住AI”。

我們學(xué)校一棟教學(xué)樓的教室全部安裝了電子白板。然而，我近期在思考一種嘗試，另一棟教學(xué)樓的教室不安裝電子白板，堅持使用傳統(tǒng)黑板。其一是保護(hù)學(xué)生視力：減少電子屏幕使用。其二是回歸教學(xué)本質(zhì)：鼓勵教師使用板書和粉筆字，防止教師過度依賴AI和現(xiàn)代化設(shè)備。

施韡

“什么是好人才”這個問題宏大而復(fù)雜，我們說要“培養(yǎng)對社會有益的人才”，這是一個大的框架，但具體要培養(yǎng)什么能力，很難給出一個標(biāo)準(zhǔn)答案。

我們目前面臨的AI沖擊雖早有預(yù)見，早在30年前就已有討論，但其近年爆發(fā)式發(fā)展遠(yuǎn)超預(yù)期，導(dǎo)致雙重困境：一方面，教育系統(tǒng)因教材更新周期長而陷入結(jié)構(gòu)性滯后，難以快速響應(yīng)；另一方面，孩子作為“AI原住民”與家長教師這些“非原住民”之間存在顯著的能力代溝，后者因缺乏駕馭AI的經(jīng)驗而難以有效引導(dǎo)下一代，引發(fā)普遍焦慮。

更緊迫的是，當(dāng)前教育實踐存在明顯脫節(jié)。過度保護(hù)剝奪了兒童通過感官探索和適度冒險認(rèn)知世界的基礎(chǔ)權(quán)利；而課程簡單化、模式化的痼疾，更導(dǎo)致高階思維訓(xùn)練嚴(yán)重匱乏。愛因斯坦賴以突破的“思想實驗”這類培養(yǎng)深度提問、邏輯推演與想象力的方法。這恰是人類融合現(xiàn)實感知與抽象推理、區(qū)別于AI概率運算的核心優(yōu)勢。同時，大多數(shù)學(xué)生對AI的使用我們更多的是浮于表面，簡單的將其視為“答案生成器”這類工具，普遍缺失剖析AI推理鏈條、評估其邏輯與信源可靠性的關(guān)鍵能力，導(dǎo)致無法甄別信息真?zhèn)?，這方面能力是需要學(xué)校與老師加強(qiáng)對學(xué)生的培養(yǎng)的。

Q

施老師指出：AI 有思考但無思想，有情緒但無情感。面對 AI 帶來的挑戰(zhàn)，我們該如何應(yīng)對？

最后，請四位嘉賓每人用一句話總結(jié)：在 AI 時代，青少年最應(yīng)具備哪一項核心素質(zhì)才能立于不敗之地？

錢莉芳：

我認(rèn)為，青少年應(yīng)始終保有創(chuàng)作的激情。 無論是理工科學(xué)生渴望創(chuàng)造新事物，還是文科或藝術(shù)類學(xué)生追求創(chuàng)作美好作品，這種創(chuàng)造的激情、欲望與沖動都至關(guān)重要。人類正是通過創(chuàng)造美好與追求卓越來推動文明進(jìn)步的。 只要保持這份創(chuàng)作激情，AI必將成為他們手中強(qiáng)大的工具。

蘆琦

創(chuàng)新是永恒的命題。 無論是當(dāng)下從孩童到青少年階段的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)實踐、各類創(chuàng)客大賽，還是面向未來的探索，青少年都需要學(xué)會與AI共存：積極使用它作為工具，同時必須保持清醒，恪守法律與倫理底線，絕不觸碰禁區(qū)。

于晨

我期待孩子們通過科普、科創(chuàng)、科幻等多元路徑，與以AI為代表的新質(zhì)生產(chǎn)力深度共創(chuàng)；在保持終身學(xué)習(xí)能力這一核心素養(yǎng)的同時，實現(xiàn)與AI的共同進(jìn)化——攜手締造屬于人類的新未來。

施韡

我希望下一代能保有了解宇宙、探索自然的渴望，以及洞察宇宙也就是自然規(guī)律的能力。 當(dāng)理解了事物發(fā)展的自然規(guī)律及其方向，人便不會懼怕，并能找到屬于自己的正確方式去應(yīng)對，從而永遠(yuǎn)立于不敗之地。

觀點回顧

● 遵循“用進(jìn)廢退”原則，長期使用AI可能阻礙其自身思維能力和創(chuàng)造力的發(fā)展。

● 本來熱愛創(chuàng)作的人可能不會走捷徑，但對創(chuàng)作本就沒動力的孩子會第一時間“拿來主義”，對他們來說負(fù)面影響恐怕多于正面。

● 過度依賴AI，在認(rèn)知能力尚未健全的階段，極有可能導(dǎo)致兩個嚴(yán)重后果：一是認(rèn)知功能的萎縮，二是價值觀的迷失。

● 我們亟需法律、倫理標(biāo)準(zhǔn)主動站出來，并將這些標(biāo)準(zhǔn)深度“內(nèi)嵌”到我們的網(wǎng)絡(luò)行為規(guī)則體系以及日常的教育引導(dǎo)過程中去。

● 未來會有一批人，在AI的賦能下，發(fā)展出“一種新的更高級的思維模式”。

● AI你一定要去用，不能拒絕它。但關(guān)鍵是要做到“依靠它，不能依賴它”。

● 依靠工具而不失思考，善用科技而不忘提問，這才是面對未來的關(guān)鍵能力。

● 我們自己要有能力去面對這個世界，以及在我們成長過程中必然會遭遇的很多困難和問題。

● 只要人類保有旺盛的好奇心，就能在探索未知的領(lǐng)域持續(xù)領(lǐng)先。

● 人類的核心競爭力將回歸到情感能力、審美能力和語言判斷能力。

● 青少年需學(xué)會融合人類獨特能力與AI強(qiáng)大工具，成為能統(tǒng)合兩者的復(fù)合型人才，而非單一技能者。

● 人類融合現(xiàn)實感知與抽象推理的能力是區(qū)別于AI概率運算的核心優(yōu)勢。

● 人類正是通過創(chuàng)造美好與追求卓越來推動文明進(jìn)步的。

● 青少年都需要學(xué)會與AI共存：積極使用它作為工具，同時必須保持清醒，恪守法律與倫理底線，絕不觸碰禁區(qū)。

● 青少年應(yīng)當(dāng)在保持終身學(xué)習(xí)能力這一核心素養(yǎng)的同時，實現(xiàn)與AI的共同進(jìn)化——攜手締造屬于人類的新未來。

● 當(dāng)理解了事物發(fā)展的自然規(guī)律及其方向，人便不會懼怕，并能找到屬于自己的正確方式去應(yīng)對，從而永遠(yuǎn)立于不敗之地。

編輯排版/illusion, 徐蔥花

文字校閱/劉可沁

稿件統(tǒng)籌/周梁娟