摘要

上海國(guó)際電影節(jié)今年的大師班首次面對(duì)全體影迷開(kāi)放。在今年的上影節(jié)，只要購(gòu)買(mǎi)了相應(yīng)場(chǎng)次的電影票，便可以參與到其映后開(kāi)展的“電影學(xué)堂”活動(dòng)。6月16日晚，剛播放完《投名狀》的大光明電影院1號(hào)廳，在全場(chǎng)影迷的掌聲下迎來(lái)了陳可辛導(dǎo)演的到來(lái)。

本場(chǎng)大師班的會(huì)談嘉賓主持為中國(guó)內(nèi)地編劇，中國(guó)電影家協(xié)會(huì)副主席張冀。他也是陳可辛導(dǎo)演的長(zhǎng)期合作伙伴，共同合作了《中國(guó)合伙人》、《親愛(ài)的》、《奪冠》等。

張冀老師和陳可辛導(dǎo)演圍繞《投名狀》和《醬園弄》展開(kāi)了一系列的探討，并分享了很多陳可辛導(dǎo)演幕后的小故事。以下是本次大師班對(duì)談中的一些精彩回顧：

陳可辛、張翼在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

文字：周秭屹

排版：丁心妍

責(zé)編∶劉小黛

策劃：拋開(kāi)書(shū)本編輯部

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回顧內(nèi)容

張冀：我其實(shí)前一天又因?yàn)橐鲞@個(gè)活動(dòng)，我又看了一遍《投名狀》，我尤其感到龐青云這個(gè)人，他越掙扎他越奮斗，他就越悲劇。我們?cè)瓉?lái)說(shuō)人類(lèi)一思考，上帝一發(fā)笑，他笑的是你思考的內(nèi)容，所謂的認(rèn)真，好像你把這個(gè)當(dāng)真了。我這次看我尤其覺(jué)得那句話(huà)（說(shuō)的很對(duì)），“時(shí)代下人人都是承擔(dān)者”。

尤其你說(shuō)的命運(yùn)感，我認(rèn)為這種感覺(jué)可能更大的是我剛才說(shuō)的黑、白、灰的人性的模糊。

陳可辛導(dǎo)演：其實(shí)從黑、白、灰開(kāi)始，結(jié)果碰到了比黑、白、灰更大的問(wèn)題，這個(gè)確實(shí)是老實(shí)說(shuō)我們?cè)谄诖氖峭瑯拥囊粋�(gè)問(wèn)題。

其實(shí)現(xiàn)在《醬園弄》其實(shí)更是這樣的一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)里面所有人的贏、輸，命運(yùn)到最后好像得到的效果，可能都不是因?yàn)樗麄�(gè)人的力量，都是因?yàn)橐恍┩鈬母蟮臇|西，我們每個(gè)人就不算什么。

但是不代表那是完全悲觀的，因?yàn)槲掖_實(shí)是因?yàn)橛腥寺镎f(shuō)陳導(dǎo)你可能很難不是悲觀主義者，但是悲觀主義里面我還算是挺樂(lè)觀的，因?yàn)椴粯?lè)觀的話(huà)，你不會(huì)說(shuō)一直每次在做，就是每次都是要把下一次覺(jué)得而我是那種每次一想到這個(gè)東西，我就覺(jué)得成了，這個(gè)東西一定會(huì)好，有那種莫名其妙的自信，但是每次碰進(jìn)去之后都覺(jué)得都焦頭爛額，但是結(jié)果又冥冥中好像很幸運(yùn)，好像自己很走運(yùn)，不知道為什么，我們這次拍就不停的說(shuō)有電影之神，就是他很眷顧我們，給到我們最好，結(jié)果往往很多東西都能解決，無(wú)論過(guò)程有多困難，但最后都能解決。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

張冀：《投名狀》剛才導(dǎo)演也在說(shuō)他是一部質(zhì)疑的，其實(shí)從好像從《投名狀》以后你就習(xí)慣去質(zhì)疑，我覺(jué)得質(zhì)疑本身是一種提問(wèn)的，不會(huì)簡(jiǎn)單的做判斷或者標(biāo)簽去提問(wèn)為什么。你說(shuō)為什么龐青云他要做這樣的選擇？二虎要做這樣的選擇？他不會(huì)只是承擔(dān)一個(gè)結(jié)果，他要問(wèn)為什么？其實(shí)我覺(jué)得在除了這個(gè)人的人性以外，還有跟世界的關(guān)系，跟時(shí)代的關(guān)系。

我記得《投名狀》還有一個(gè)很有名的，當(dāng)時(shí)很多影評(píng)人說(shuō)就是龐青云去見(jiàn)慈禧是吧？踩在冰面上，然后他說(shuō)了一句臺(tái)詞叫“如履薄冰”。當(dāng)時(shí)的影評(píng)人對(duì)此有質(zhì)疑，您能跟觀眾聊一聊嗎。

陳可辛導(dǎo)演：因?yàn)槲遗膽虻姆绞绞窍矚g跟觀眾交流，我也不喜歡太留白，我是喜歡把我想的東西講得很清楚。這可能跟你跟普通跟朋友交流，你都非常需要他理解，你是什么意思，別誤解。

我不是那種高冷的，我覺(jué)得我說(shuō)你聽(tīng)得懂聽(tīng)不懂，聽(tīng)不懂就算了，不是，你一定要知道我在想什么。所以我覺(jué)得那句話(huà)我們還拍了特效鏡頭，第一次弄了一個(gè)玻璃里面走，再加個(gè)特效冰塊，就是冰河上，他走，其實(shí)這如履如冰已經(jīng)在盡頭了，那也沒(méi)人說(shuō)我們心里沒(méi)有狀態(tài)，你就差那口氣，你那句話(huà)不說(shuō)那多好，你說(shuō)那句話(huà)你就去不了三大電影節(jié)。

但是結(jié)果這幾年我的朋友不停的跟我說(shuō)，這幾年大家都在傳，都在網(wǎng)上在流傳你那一段戲的那一句話(huà)，我應(yīng)該去電影節(jié)，還是應(yīng)該20年后給別人去流傳的好。

我下一次再有如履薄冰的這種情況，應(yīng)該說(shuō)還是不應(yīng)該說(shuō)呢，我現(xiàn)在還是在考慮，還在想，但是我想到時(shí)候還會(huì)說(shuō)，因?yàn)槭裁慈司团氖裁雌�，騙不了，你裝不了，因?yàn)槟闶鞘裁淳褪鞘裁础?/p>

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

張冀：對(duì)，這個(gè)其實(shí)我覺(jué)得導(dǎo)演講出來(lái)是很真誠(chéng)的。因?yàn)樗哺抑v，他并不會(huì)為了就是所謂某種影展的口味去改變他的電影。

我們剛才聊到《投名狀》，《投名狀》我覺(jué)得它是順應(yīng)當(dāng)時(shí)中國(guó)電影的發(fā)展，當(dāng)中國(guó)電影當(dāng)時(shí)需要這樣的內(nèi)容，需要這樣用大明星，大制作，大主題拍的電影，讓當(dāng)時(shí)的觀眾進(jìn)到電影院。

張冀：所以其實(shí)有些時(shí)候你被一些畫(huà)面一些東西影響，你就一直有一個(gè)執(zhí)念要去拍出來(lái)，但是這些其實(shí)都不是符合當(dāng)時(shí)所以當(dāng)時(shí)的工廠當(dāng)時(shí)的潮流。

我跟陳導(dǎo)合作我有一個(gè)感受，就是他會(huì)在籌備開(kāi)篇之前做很多實(shí)在的工作，其實(shí)他特別喜歡看硬照，就是比如說(shuō)紀(jì)錄片，照片，他是比較需要用畫(huà)面看到很多很寫(xiě)實(shí)的，然后他會(huì)跟他的團(tuán)隊(duì)會(huì)把那些比較寫(xiě)實(shí)的東西，非常高度的還原和呈現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得其實(shí)《投名狀》在當(dāng)時(shí)的大片里是屬于還原歷史感、真實(shí)感，非常突出的。

陳可辛導(dǎo)演：我覺(jué)得我們營(yíng)造一種真實(shí)感，是靠你的想象去營(yíng)造讓你覺(jué)得真實(shí)的真實(shí)感。真實(shí)感是不是真的是紀(jì)錄片真實(shí)的呢？其實(shí)并不是最重要，是你得到那種真實(shí)感能打動(dòng)到你，而你希望（這種真實(shí)感）能打動(dòng)你，就能感動(dòng)到觀眾的情緒。

張冀：我跟導(dǎo)演工作，我覺(jué)得導(dǎo)演有一個(gè)魅力，我也不知道是什么模式，為什么他好像在現(xiàn)場(chǎng)也不太會(huì)講太多的戲，他也不會(huì)說(shuō)去指導(dǎo)演員到底怎么演，但是所有的演員，包括一些以前大家覺(jué)得好像戲沒(méi)有那么好（的演員），只要走進(jìn)陳可辛的片場(chǎng)，開(kāi)始以后，就會(huì)有一種魔力。

我問(wèn)過(guò)導(dǎo)演到底是為什么？當(dāng)然導(dǎo)演給我提供了一個(gè)解釋是說(shuō)他會(huì)在跟演員確定之前，他會(huì)找演員聊一次天，聊很久，會(huì)聊到很私人很私人的情感與努力成長(zhǎng)的回憶。

導(dǎo)演，您再說(shuō)一說(shuō)關(guān)于您跟演員的溝通。

陳可辛導(dǎo)演：其實(shí)我想從演員都特別難去調(diào)整，因?yàn)樗麄兌加泄潭ㄐ蜗�，因�(yàn)榇_實(shí)我都找大明星，那這個(gè)其實(shí)是非常符合商業(yè)規(guī)則去找他們?nèi)ィ俏矣植桓视诰团囊徊考兩虡I(yè)片，就大明星來(lái)了，就用他最強(qiáng)的魅力，所以每次都盡量在大明星身上去找到一些小秘密，沒(méi)人知道，然后把這些小秘密換一種方式寫(xiě)進(jìn)去，使到觀眾看到一面還從來(lái)沒(méi)看過(guò)。

這些演員明星他也樂(lè)意去表演一些他沒(méi)做過(guò)的東西，而且還這些東西可能在他身上有的，或者跟他一些經(jīng)歷有關(guān)的，可能他自己也會(huì)（表演的）更high。

陳可辛導(dǎo)演：雷佳音就是說(shuō)這組很奇怪，我沒(méi)拍過(guò)戲那么安靜，劇組里面通常都在喊大家好，尤其是香港導(dǎo)演、香港副導(dǎo)演都是在罵人的什么，但是在我這就很安靜。

張冀：我2012年第一次進(jìn)入合伙人的劇組的時(shí)候，因?yàn)槲译m然當(dāng)時(shí)是個(gè)新人，進(jìn)的劇組不多，但是其實(shí)也進(jìn)過(guò)（一些劇組）。我是第一次看到工作人員是跑著在現(xiàn)場(chǎng)在工作，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得您的效率和工作團(tuán)隊(duì)這是一方面的表現(xiàn)，但是我是能體會(huì)到某種拍電影的儀式感。

確實(shí)我們進(jìn)入到了現(xiàn)場(chǎng)，我不知道這種拍電影的儀式，在我們今天的時(shí)代還會(huì)持續(xù)多久，說(shuō)實(shí)話(huà)，但是我知道你講的那個(gè)東西，實(shí)際上我是很懷念的，很珍惜的。

陳可辛導(dǎo)演：我們就盡量努力持續(xù)吧，我努力拍，你們努力看。當(dāng)然，像你們這些會(huì)為導(dǎo)演進(jìn)來(lái)的人，其實(shí)很少的。這種領(lǐng)域擴(kuò)散出去，我覺(jué)得也能擴(kuò)散到，大家就更尊重電影這個(gè)東西。

我也不是一個(gè)很純粹的，說(shuō)拍電影就拍電影，一離開(kāi)電影銀幕就不是藝術(shù)，我也不是那種人。但是我確實(shí)覺(jué)得在電影院那么大的銀幕，跟那么多人分享交流電影故事，跟導(dǎo)演跟角色交流是很美妙的一個(gè)東西。還有就是跟身邊的陌生人，在你們不知道的情況之下，也不知道誰(shuí)是誰(shuí)的情況下，一起笑、一起哭、一起感動(dòng)，一起感受那種感覺(jué)。這種感覺(jué)在家里是不可能有的。

陳可辛導(dǎo)演：英文有一句話(huà)叫“you are only as good as you are as only”，就是說(shuō)你就只有一部電影的機(jī)會(huì)，你上一部電影好，你下一部電影就好，大家就會(huì)來(lái)，你上過(guò)電影不好，你下過(guò)電影就拿不到工資，確實(shí)你做到了，都是這樣，都不會(huì)變，我已經(jīng)認(rèn)了，這個(gè)東西是不會(huì)變的。

所以在這個(gè)基礎(chǔ)下，我們只能平衡著市場(chǎng)的需要，但是絕對(duì)不能忘記自己的表達(dá)。我跟年輕導(dǎo)演都說(shuō)，你自己不喜歡，誰(shuí)會(huì)喜歡你，你一定要自己先喜歡，因?yàn)槟闶悄阕约旱牡谝粋�(gè)觀眾，你不能去猜觀眾要什么，你只能去猜觀眾，你知道觀眾要什么類(lèi)型，什么組合，什么樣的局才會(huì)有觀眾進(jìn)來(lái)，才會(huì)有人投資，你就去組這個(gè)局。但是（說(shuō)）到底，講故事，你還是會(huì)講自己想講的故事，這個(gè)是沒(méi)法改變。

觀眾提問(wèn)：導(dǎo)演你好，這部電影很多年前剛上映的時(shí)候我就看過(guò)，然后我發(fā)現(xiàn)今天看跟當(dāng)年看感受到真的還挺不一樣的，我問(wèn)一下從您導(dǎo)演創(chuàng)作電影的視角，對(duì)您來(lái)說(shuō)，這十幾年過(guò)去你對(duì)這部電影電影的最大的想法和感受的區(qū)別是什么？希望您可以跟大家分享一下。

陳可辛導(dǎo)演：其實(shí)剛剛說(shuō)了，其實(shí)真的開(kāi)始拍的時(shí)候就是（因?yàn)椋┫肱�，一開(kāi)始就是兄弟的情誼其實(shí)沒(méi)有那么好，但是結(jié)果拍的時(shí)候，就覺(jué)得人性其實(shí)黑白灰是很難分辨的，那個(gè)就是我最想說(shuō)的。但是拍完之后你再看，其實(shí)到也不能說(shuō)拍完再看，其實(shí)到拍到終結(jié)的時(shí)候，你就覺(jué)得人跟時(shí)代是不可能對(duì)抗的，因?yàn)闀r(shí)代跟更大的東西，你永遠(yuǎn)站在一個(gè)俯視的鏡頭，你放在幾個(gè)月、幾年、幾十年、一百年，其實(shí)（會(huì)發(fā)現(xiàn)）所有的東西我們都很渺小，我們都不是能控制我們的命運(yùn)。

這個(gè)講法好像很悲觀，我剛才已經(jīng)說(shuō)了重新說(shuō)一遍，但我確實(shí)是一個(gè)很樂(lè)觀的人，因?yàn)闃?lè)觀你才能活下去，但是你不能避免作為一個(gè)會(huì)思考的人。你不能避免悲觀主義，但是你不需要因?yàn)楸^主義做一個(gè)悲觀的人。其實(shí)人永遠(yuǎn)都是矛盾的，角色也是矛盾的，因?yàn)槿耸菑?fù)雜的，所以我們別把人太簡(jiǎn)單，臉譜化。就是有一個(gè)大壞人，然后你的好人就是要把大壞人除掉，然后所有觀眾的情緒要集中，所有觀眾情緒在同一個(gè)點(diǎn)一起往中途去跑。

但是當(dāng)你集中所有的關(guān)注的情緒觀眾肯定很爽，那就是商業(yè)電影，但是我確實(shí)覺(jué)得人生不是這樣，所以我就像我們電影院做了一個(gè)假象出來(lái)，所以我覺(jué)得電影永遠(yuǎn)用了很多包裝，使得它好像很商業(yè)，但是里面永遠(yuǎn)都很復(fù)雜。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)