美國(guó)和烏克蘭代表團(tuán)結(jié)束在沙特的會(huì)談，根據(jù)雙方發(fā)布的聯(lián)合聲明，美烏會(huì)談達(dá)成多項(xiàng)成果。網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》特邀網(wǎng)易號(hào)創(chuàng)作者嘉賓@知兵堂軍事一起來聊聊美烏會(huì)談后新成果，俄烏真能�；�30天？具體獨(dú)家連麥實(shí)錄如下：

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》： 烏克蘭表示愿意接受美國(guó)提出的立即實(shí)施為期30天的臨時(shí)停火的建議，如何評(píng)估俄方接受的可能性？美國(guó)該如何推動(dòng)俄羅斯參與到和談進(jìn)程中？

@知兵堂軍事：

這個(gè)會(huì)談是美國(guó)和烏克蘭兩方面的一個(gè)成果，就是要實(shí)行30天的臨時(shí)停火，那么俄羅斯會(huì)不會(huì)接受，俄羅斯大概率是會(huì)接受30天�；鸬�。其實(shí)，現(xiàn)在美國(guó)和俄羅斯關(guān)系反而比美國(guó)和烏克蘭的關(guān)系更為密切。從特朗普和澤連斯基在白宮橢圓形辦公室徹底翻臉，到今天為止，短短十幾天的時(shí)間，美俄雙方有著高度的戰(zhàn)略呼應(yīng)，美國(guó)這邊停止了軍援，停止了對(duì)烏克蘭的情報(bào)分享，甚至停止了F16戰(zhàn)斗機(jī)的電子戰(zhàn)吊艙。那就意味著烏軍的F16是沒有辦法接到任何的雷達(dá)告警、導(dǎo)彈來襲告警，等于是在裸奔。

在這樣的情況下，俄羅斯軍隊(duì)在庫(kù)爾斯克方向展開了大規(guī)模的反攻，甚至一度要切斷烏軍的后路，將數(shù)千烏軍形成合圍。所以（美俄）這兩方的配合是高度默契的，肯定之前美俄雙方就已經(jīng)達(dá)成了若干的這種協(xié)議或默契。所以現(xiàn)在美國(guó)跟烏克蘭達(dá)成的�；�，是特朗普一直所要求的，也是烏克蘭一直不愿意的。因?yàn)闉蹩颂m要的是長(zhǎng)久的�；�，永久的�；穑辉敢庾�30天或者60天的短暫的臨時(shí)性�；穑F(xiàn)在烏克蘭讓步了。

俄羅斯這邊，我認(rèn)為美國(guó)和俄羅斯應(yīng)該早就有私下勾兌，所以俄羅斯方面肯定會(huì)給特朗普一個(gè)面子，這個(gè)30天臨時(shí)�；�，俄方接受的可能性非常大。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》： 有消息稱，美烏沙特會(huì)談同時(shí)俄歐也在會(huì)談，俄方對(duì)30天�；鸬某醪椒磻�(yīng)是否影響美烏下一步策略？

@知兵堂軍事：

這個(gè)30天�；饍H僅只是塊敲門磚，是整個(gè)和平競(jìng)爭(zhēng)的第一步，只是一個(gè)開頭。說白了就是表示一個(gè)互信，美國(guó)對(duì)烏克蘭的互信，烏克蘭對(duì)俄羅斯的互信以及美國(guó)對(duì)俄羅斯的互信，只有有了這三方的相互信任的基礎(chǔ)，才有可能推進(jìn)和平協(xié)議的下一步的談判。因?yàn)楝F(xiàn)在僅僅只是提到�；�，對(duì)雙方來說，畢竟打了3年了，雙方的損失都很大，其實(shí)停火對(duì)雙方都有好處，可以有一個(gè)喘息的機(jī)會(huì)，也可以對(duì)國(guó)內(nèi)反對(duì)派有一個(gè)安撫作用。接下去真正的和平協(xié)議談判才是艱巨的，因?yàn)檫@一次美烏的會(huì)談里面達(dá)成了四點(diǎn)共識(shí)，但沒有牽扯到領(lǐng)土問題，而領(lǐng)土問題恰恰是這一場(chǎng)和平談判中最為艱巨的一個(gè)話題。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：從烏克蘭提出的海空�；�，到協(xié)議的全面�；穑瑸槭裁磿�(huì)出現(xiàn)這個(gè)變化？

@知兵堂軍事：

最初， 烏克蘭是希望天空靜默，海上靜默。但陸地上沒有提，這是考慮到當(dāng)下情況，特別是美國(guó)停止軍事援助，停止情報(bào)分享的情況下，烏克蘭的防空系統(tǒng)等于是形同虛設(shè)，因?yàn)樗貌坏矫绹?guó)的準(zhǔn)確情報(bào)，包括俄方飛機(jī)、 導(dǎo)彈、 無人機(jī)來襲的具體的方位、 數(shù)量等等，其防空系統(tǒng)就無法發(fā)揮效應(yīng)。所以他更迫切的希望是要求天空靜默，就是不要有導(dǎo)彈、 飛機(jī)、 無人機(jī)的襲擊。

但是美國(guó)給他的壓力是很大的。包括停止軍事援助、 停止情報(bào)分享。特朗普方面要求的就是包括天空、 海上、 陸地的全面�；稹＜由犀F(xiàn)在在陸地戰(zhàn)場(chǎng)。烏克蘭方面也比較被動(dòng)，尤其是在庫(kù)爾斯克，雖然他的總司令希爾斯基已經(jīng)發(fā)表聲明表示， 烏軍已經(jīng)撤退到有利的戰(zhàn)線，相對(duì)來說被合圍的危險(xiǎn)解除了，但是整體在庫(kù)爾斯克方向，烏軍的處境還是比較危急的，既然這樣，何不順?biāo)浦�，給特朗普一個(gè)人情，天空海上陸地一起�；稹Ｖ辽倏梢宰寫�(zhàn)線暫時(shí)凍結(jié)。烏克蘭需要時(shí)間，因?yàn)闅W洲方面正在逐步取代美國(guó)，包括軍事援助，包括全國(guó)支援，法國(guó)已經(jīng)在最近幾天接連發(fā)射了3顆軍用的偵察衛(wèi)星。但是， 要把法國(guó)的衛(wèi)星的這個(gè)情報(bào)通過數(shù)據(jù)鏈，轉(zhuǎn)換到烏軍的作戰(zhàn)體系，這需要時(shí)間，最起碼要7天到10天的時(shí)間。所以他也希望有一個(gè)時(shí)間的緩沖能夠逐漸完成，一旦美國(guó)徹底停止援助，那么由歐洲來全面的接替。所以烏克蘭也就接受了包括陸地的，海上的、天空的全面�；�。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：目前沒有提到任何安全保障，如果停火達(dá)成后，一方撕毀協(xié)議，有什么制約措施？

@知兵堂軍事：

確實(shí)我們也注意到了，在這次會(huì)談中， 沒有任何的安全保障，因?yàn)閺念^到尾特朗普都不愿意提供明確的安全的保障，如果他提供這樣的安全保障，就意味著他站到了俄羅斯的對(duì)立面，因?yàn)樗簹；鹬挥卸砹_斯，烏克蘭是不可能做這個(gè)事情，那也就是說他的安全保障主要就是針對(duì)俄羅斯。但是從現(xiàn)在美俄雙方的這個(gè)關(guān)系來講，特朗普絕對(duì)不愿意站到俄羅斯的對(duì)立面。2月28日在橢圓形辦公室發(fā)生爭(zhēng)吵，澤連斯基之所以會(huì)情緒失控，重要的一個(gè)原因就是特朗普一直不是明確講安全保障，他最多講一句我就是安全保障，我就是保障，但是對(duì)澤連斯基，對(duì)烏克蘭來說是有任何實(shí)質(zhì)意義的，現(xiàn)在的問題就是沒有安全保障烏克蘭。怎么辦？他現(xiàn)在已經(jīng)退了一大步，因?yàn)榻酉氯ビ幸粋�(gè)礦產(chǎn)協(xié)議的簽署，而這個(gè)礦產(chǎn)協(xié)議用美國(guó)人的話來說，就是他的財(cái)政部長(zhǎng)貝森特話的時(shí)候，就有一點(diǎn)安全保障的味道在里面：我來進(jìn)行開發(fā)，我的公司、我的人員到烏克蘭土地上，那俄羅斯就不應(yīng)該來襲擊我，如果襲擊我的公司、我的人員，就等同于襲擊美國(guó)了。他是通過這樣一種間接的方式，不明著說，但是實(shí)際上來通過這樣一個(gè)協(xié)議來進(jìn)行開發(fā)，來為烏克蘭提供安全和保障，這也是特朗普的意思，但是， 澤連斯基好像沒有看到這一點(diǎn)，所以他一直要特朗普是白紙黑字非常明確的確定美國(guó)提供安全保障，那么這一點(diǎn)上可以講雙方的這個(gè)差距還是很大的，所以， 現(xiàn)在來講，如果礦產(chǎn)協(xié)議能夠簽訂，那等于美國(guó)也退了一步，用一種事實(shí)上的安全保障來回應(yīng)澤連斯基的要求。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：美烏沙特會(huì)談前,烏克蘭對(duì)莫斯科發(fā)動(dòng)大規(guī)模無人機(jī)襲擊，他的目的是什么？

@知兵堂軍事：

就在前一天，烏克蘭對(duì)莫斯科、對(duì)整個(gè)俄羅斯境內(nèi)發(fā)動(dòng)了大規(guī)模的無人機(jī)襲擊，根據(jù)俄方的報(bào)道，它擊落的無人機(jī)就有330架，也就是說烏克蘭出動(dòng)的無人機(jī)，至少是350架朝上了。對(duì)于莫斯科，可能就高達(dá)上百架無人機(jī)。

這樣的規(guī)模也是開戰(zhàn)以來所沒有的。那為什么會(huì)在美烏會(huì)談前，烏克蘭要發(fā)動(dòng)這樣大規(guī)模的無人機(jī)襲擊？ 很明顯他也是在為美烏的會(huì)談來添加籌碼，也給俄羅斯施加壓力。對(duì)美國(guó)來講，他表明一種態(tài)度，我可以繼續(xù)打下去，即便我跟你的談判不成功，我不接受你的條件，現(xiàn)在我有歐洲的支持，我可以獨(dú)立的在沒有美國(guó)的援戰(zhàn)（情況下），我還能夠打個(gè)3個(gè)月6個(gè)月。另外他也是給俄羅斯一個(gè)巨大的壓力，表明我現(xiàn)在對(duì)你俄羅斯境內(nèi)的縱深目標(biāo)有著強(qiáng)大的遠(yuǎn)程打擊的能力。即便在地面戰(zhàn)，包括在庫(kù)爾斯克方向，包括在烏東的哈爾科夫方向，烏軍的處境有些困難，或者說損失有些大，但同樣我可以在你縱深在你國(guó)內(nèi)進(jìn)行打擊，對(duì)你的后方的目標(biāo)，包括對(duì)你的民心士氣進(jìn)行非常沉重的打擊，那么也就迫使俄羅斯在對(duì)美國(guó)的會(huì)談也好，未來對(duì)烏克蘭的會(huì)談也好，能夠做出一些讓步，就是在增加籌碼，施加壓力。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：美國(guó)恢復(fù)對(duì)烏安全援助與情報(bào)共享，是否暗示其試圖在�；鹌陂g強(qiáng)化烏克蘭的軍事防御能力？這是否可能被俄方解讀為“以停火換備戰(zhàn)”？

@知兵堂軍事：

在這個(gè)四點(diǎn)共識(shí)里面的第二點(diǎn)，就是恢復(fù)安全援助和情報(bào)共享。那么他是不是給烏克蘭在增加備戰(zhàn)？ 應(yīng)該講并不是完全這樣。首先美國(guó)停止軍事援助，以及停止情報(bào)分享，尤其是這個(gè)情報(bào)分享，可能他對(duì)烏克蘭的這個(gè)影響要超過軍事援助，因?yàn)闉蹩颂m的很多遠(yuǎn)程打擊武器，包括海馬斯、無人機(jī)都是依靠美國(guó)的這些情報(bào)分享——它的衛(wèi)星、它的高空照相機(jī)提供的實(shí)時(shí)的戰(zhàn)事情報(bào)。

這一次，庫(kù)爾斯克為什么烏軍打的如此被動(dòng)？他的海馬斯火箭炮基本上沒有發(fā)揮作用，就是因?yàn)闆]有美國(guó)的情報(bào)支援，完全找不到目標(biāo)，所以雖然有炮有炮彈，形同廢鐵。那么在這樣的一個(gè)情況下，對(duì)于烏克蘭來說，壓力是很大的。這一次，他之所以會(huì)同意停火，肯定是要有相應(yīng)的一個(gè)交易：那我退一步，你美國(guó)也得退一步。現(xiàn)在烏克蘭最需要的就是恢復(fù)軍事援助、恢復(fù)情報(bào)分享。那在這樣的情況下，美國(guó)也只能做出這樣一個(gè)讓步，或者說本身美國(guó)做出的這個(gè)停止軍事援助和情報(bào)分享就是一種極限施壓，因?yàn)樗麖膬?nèi)心里并不一定想這么做，這么做對(duì)美國(guó)的負(fù)面影響也非常重大，因?yàn)樗麌?guó)內(nèi)有很多人是要支持烏克蘭的，而尤其是像情報(bào)分享這個(gè)事情，他停止的話，對(duì)美國(guó)的信譽(yù)的影響非常非常大。為什么？ 因?yàn)橘I美國(guó)武器的不僅僅是烏克蘭，有很多的北約國(guó)家，甚至非北約國(guó)家都買了美國(guó)的武器，包括海馬斯，包括F16，包括愛國(guó)者。

那如果將來他們就會(huì)想到，有一天我和美國(guó)在利益上發(fā)生沖突了，那美國(guó)把情報(bào)分享停掉了，把這個(gè)F16電子戰(zhàn)吊艙停掉了，那我怎么辦？所以現(xiàn)在德國(guó)已經(jīng)停止了100億歐元采購(gòu)美國(guó)F10、F35計(jì)劃，這個(gè)措施雖然給烏克蘭很大很大的壓力，但同時(shí)對(duì)美國(guó)的影響太壞了。那么既然如此，為了挽回一點(diǎn)影響，那美國(guó)也就退這個(gè)步，我就同意恢復(fù)了。當(dāng)然，這可以講是一個(gè)空頭人情，因?yàn)榻酉氯ネ；鹆恕?duì)于烏克蘭來說，有這個(gè)沒這個(gè)，�；鹨呀�(jīng)沒有任何意義了，我反正不打了，我有這個(gè)情報(bào)資源已經(jīng)起不了太大作用了。當(dāng)然�；鸾Y(jié)束以后是繼續(xù)打還是再談，那是另說了。但就目前來講，情報(bào)分享，其實(shí)只是一種姿態(tài)，表明美國(guó)讓步的姿態(tài)。因?yàn)槊绹?guó)也看到了，他如果繼續(xù)施壓，一方面他的信譽(yù)掃地了，第二方面他的這張牌也就沒有了，因?yàn)闅W洲馬上就要填補(bǔ)上來了，法國(guó)的軍援衛(wèi)星上去了，那么他會(huì)給烏克蘭提供情報(bào)分享，在這樣的情況下，美國(guó)這張牌就可能失去了。那既然這樣，我今天就把這張牌給拿出來吧，就讓這一步。所以， 美國(guó)同意了恢復(fù)軍事援助和情報(bào)分享。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：美國(guó)國(guó)務(wù)卿魯比奧之前稱，烏克蘭在未來達(dá)成的任何俄烏和平協(xié)議中都必須做出領(lǐng)土讓步，那是不是意味著澤連斯基做出了某些讓步？

@知兵堂軍事：

講到了最關(guān)鍵最核心的問題，領(lǐng)土問題。歸根到底，最后達(dá)成這個(gè)和平協(xié)議就是看領(lǐng)土問題，因?yàn)轭I(lǐng)土問題對(duì)于一個(gè)國(guó)家來說太重要了。

現(xiàn)在烏克蘭面臨著領(lǐng)土問題， 有三塊。第一塊克里米亞，克里米亞2014年已經(jīng)完全被俄羅斯強(qiáng)行收回了，到現(xiàn)在已經(jīng)11年了。而且在開戰(zhàn)之前就已經(jīng)在俄羅斯的領(lǐng)土范圍之內(nèi)。第二塊頓巴斯地區(qū)、 頓涅茨克和盧甘斯克，這兩個(gè)地方在開戰(zhàn)前。也有一部分是由親俄武裝控制下，并且成立了兩個(gè)共和國(guó)，盧甘斯克人民共和國(guó)，頓涅茨克人民共和國(guó)，所以在開戰(zhàn)前，這兩個(gè)州已經(jīng)有一部分領(lǐng)土，不是屬于烏克蘭。第三個(gè)， 就是在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中被占領(lǐng)的赫爾松和扎波羅熱，另外還有俄羅斯被烏克蘭占領(lǐng)的庫(kù)爾斯克。那就從這3個(gè)領(lǐng)土來說，從烏克蘭包括歐洲方面的要求就是要全部收回，

但很顯然這是不現(xiàn)實(shí)的。至少來講克里米亞就很難做到，因?yàn)闅W洲方面明斯克協(xié)議。以這個(gè)協(xié)議為基礎(chǔ)，提出了一個(gè)和平方案，克里米亞問題我們大家就先不談，也不去承認(rèn)是烏克蘭的，也不去承認(rèn)已經(jīng)變成俄羅斯的，先擱置起來。然后在烏東的方向， 頓涅茨克，盧甘斯克， 是可以采取一個(gè)高度自治的，這就是明斯克協(xié)議的。名義上是烏克蘭的，實(shí)際上是給予高度的制止，有其名而無其實(shí)。

另外在赫爾松和扎波羅， 就有可能跟庫(kù)爾斯克來做一個(gè)交換，魯比奧提出的所謂在領(lǐng)土方面做一些讓步，可能指的是至少克里米亞的問題不能談了。另外，頓巴斯的這兩個(gè)州， 頓涅茨克、 盧甘斯克， 可以做出若干讓步，名義上還是屬于烏克蘭，但是實(shí)際上是由俄羅斯，或者是由俄羅斯扶持的親俄的政府來治理，這樣一個(gè)可能大家都可以接受。說起來讓步， 也做了一些讓步，至少在明面上，烏克蘭還是能夠接受的。我認(rèn)為魯比奧講的做出的讓步應(yīng)該就是指這樣一個(gè)讓步。如果要像俄羅斯那樣把4個(gè)州，所有的全部的這個(gè)領(lǐng)土都給俄羅斯，那肯定烏克蘭也好，歐洲也好，是不太可能接受的。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：烏克蘭代表團(tuán)重申，歐洲的合作伙伴應(yīng)參與和平談判的進(jìn)程，為什么必須拉著歐洲伙伴一起？

@知兵堂軍事：

第一個(gè)是人道主義問題嘛，包括交換戰(zhàn)俘，釋放被扣押的平民以及兒童，那當(dāng)然這一點(diǎn)國(guó)際刑事法制認(rèn)定普京的罪名之一，就是把烏克蘭那些兒童給強(qiáng)行帶離到俄羅斯，所以，停火了之后按照慣例肯定就是交換戰(zhàn)俘也好，釋放平民也好，釋放兒童也好，這就是一個(gè)互信，建立彼此的信任，為下一步的和平協(xié)議鋪平道路。

第二個(gè)烏克蘭就提出要?dú)W洲加入，因?yàn)楹芮宄�，現(xiàn)在美國(guó)本來是要把烏克蘭和歐洲全部排除臺(tái)外，他就是和俄羅斯單獨(dú)談好，然后把這個(gè)協(xié)議強(qiáng)加給烏克蘭。這個(gè)模式就有一點(diǎn)像當(dāng)年的慕尼黑協(xié)定。英國(guó)、 法國(guó)和德國(guó)簽署，然后強(qiáng)加給捷克斯洛伐克。捷克斯洛伐克的這個(gè)代表甚至連會(huì)場(chǎng)都沒有進(jìn)。這當(dāng)然是烏克蘭和歐洲絕對(duì)不會(huì)接受的。所以現(xiàn)在很明顯，美烏這一次談判已經(jīng)表明了這個(gè)意向，但是 現(xiàn)在關(guān)鍵還是要把歐洲拉進(jìn)來，為什么烏克蘭要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)， 因?yàn)樗F(xiàn)在。面臨的問題是美國(guó)不靠譜，美國(guó)靠不住了，他能夠靠的現(xiàn)在就是歐洲了，所以必定要把歐洲拉進(jìn)來。

一方面，整個(gè)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。歐洲方面已經(jīng)講的很清楚了，這不僅僅是俄羅斯對(duì)烏克蘭的，是俄羅斯對(duì)整個(gè)歐洲的戰(zhàn)爭(zhēng)，跟歐洲是切身相關(guān)的。如果這個(gè)和平協(xié)議。對(duì)烏克蘭不利，并且不能夠保證一個(gè)持久的和平，那整個(gè)歐洲接下去也將處在一種嚴(yán)重的安全威脅之中，所以， 他肯定是要讓歐洲也參與進(jìn)來，明確的講就是，第一，是給歐洲在這場(chǎng)談判中的一個(gè)地位，表明歐洲的作用和影響力。第二個(gè)， 也是給歐洲看，我這個(gè)談判中沒有私下的勾兌，你作為等于是一個(gè)旁證。你可以放心，我談到的條件都是在明面上的，讓歐洲能夠安心也好，所以他必定是要堅(jiān)持讓歐洲來參與到這一場(chǎng)談判中。

應(yīng)該講美國(guó)是并不愿意的，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)和歐洲的關(guān)系是非常微妙的，歐洲對(duì)美國(guó)的敵意越來越強(qiáng)。就是隨著這特朗普上任之后，包括在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的這些表現(xiàn)，像挪威的一家最大的石油公司已經(jīng)拒絕給美國(guó)的艦船加油了。而且隨著現(xiàn)在美國(guó)特朗普的這一些表現(xiàn)，使得歐洲已經(jīng)把美國(guó)從原來親密無間的盟友，逐漸成為一個(gè)潛在的對(duì)手。所以美國(guó)是非常不愿意歐洲也扯進(jìn)來。但是在現(xiàn)在這個(gè)情況下，恐怕他要做到這一點(diǎn)，完全把歐洲排除在外也是很不容易的，畢竟這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生在歐洲，而且歐洲現(xiàn)在對(duì)于烏克蘭的支持已經(jīng)要超過美國(guó)了，在這樣的情況下，你不可能把歐洲排除在外，所以將來很有可能是四方的會(huì)談，美俄烏歐。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：烏克蘭強(qiáng)調(diào)“歐洲伙伴應(yīng)參與和平進(jìn)程”，但礦產(chǎn)協(xié)議由美烏主導(dǎo)，這是否反映了歐洲在俄烏問題上的邊緣化？歐盟如何平衡對(duì)美依賴與戰(zhàn)略自主？

@知兵堂軍事：

您提到了這個(gè)礦產(chǎn)協(xié)議，對(duì)礦產(chǎn)協(xié)議跟歐洲是沒有關(guān)系的。他是直接烏克蘭和美國(guó)來簽署，這個(gè)礦產(chǎn)協(xié)議， 相對(duì)來說是美國(guó)的一個(gè)安全保障，只是不明說的安全保障。用烏克蘭的礦產(chǎn)資源來?yè)Q取美國(guó)的安全保障，在這種情況下， 跟歐洲是沒有太大關(guān)系的，畢竟這個(gè)礦產(chǎn)協(xié)議沒有像原來講的什么5000億美元，3500億美元。

現(xiàn)在透露出來的消息，根據(jù)美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)貝森特講的，只有200億美元，所以他只是烏克蘭的自然資源中很小的一部分。將來對(duì)于歐洲來講，他對(duì)參與烏克蘭重建，可以介入的領(lǐng)域會(huì)非常大。烏克蘭的這些礦產(chǎn)資源，美國(guó)更看重的是稀土，這一點(diǎn)歐洲并不是太在意。歐洲更需要的是,烏克蘭的戰(zhàn)后投資重建，包括其他領(lǐng)域，還有就是石油天然氣，另外， 更重要的是一個(gè)安全的屏障，現(xiàn)在在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)中，烏克蘭是作為等于講歐洲的一個(gè)代理人，是在替整個(gè)歐洲打仗。那么接下去他就要作為在整個(gè)俄羅斯和歐洲之間第一線的這樣一個(gè)屏障，這才是歐洲最希望達(dá)到的。如果烏克蘭這個(gè)屏障破碎了，那接下去東歐、 波羅的海三國(guó)，甚至于接下去西歐，都有可能會(huì)直接面臨俄羅斯的威脅。

所以歐洲要的不是礦產(chǎn)資源，不是稀土，而是要的有一個(gè)相對(duì)來說比較強(qiáng)大的烏克蘭來為他們擋在前面，做一道安全的防波堤。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：這次會(huì)談關(guān)于礦產(chǎn)協(xié)議似乎沒什么重要進(jìn)展，是美國(guó)為了盡快促成�；�，在這方面讓步了嗎？

@知兵堂軍事：

2月28日兩個(gè)人在辦公室最終徹底鬧翻。他們兩個(gè)鬧翻的點(diǎn)，第一個(gè)安全保障，澤連斯基一再?gòu)?qiáng)調(diào)，你要給我一個(gè)明確的安全保障，而特朗普一直不愿意。第二個(gè)點(diǎn)， 澤連斯基要特朗普去譴責(zé)俄羅斯是侵略者，但是特朗普也不愿意，這兩個(gè)就讓澤連斯基的情緒完全到了一種非常悲憤的地步。最終話里就夾槍帶棒，特別是回應(yīng)特朗普說的，美國(guó)和歐洲隔著大西洋，現(xiàn)在這個(gè)事其實(shí)跟我沒關(guān)系，那他用這個(gè)話來回答說“今天跟你是沒關(guān)系，但是將來一定會(huì)跟你有關(guān)系”，這句話就直接打臉特朗普，特朗普也徹底爆發(fā)。所以他們的點(diǎn)是在這里，

而礦產(chǎn)協(xié)議， 其實(shí)2月28的時(shí)候都已經(jīng)談好了，原本就是走一個(gè)形式，簽個(gè)字就OK了，這個(gè)文本都已經(jīng)準(zhǔn)備好了，就放在橢圓形辦公室旁邊的一個(gè)房間里。根本跟礦產(chǎn)協(xié)議是沒有關(guān)系的，他們倆最終鬧翻，跟礦產(chǎn)協(xié)議沒有一點(diǎn)關(guān)系，礦產(chǎn)協(xié)議只是一個(gè)由頭，只是一個(gè)開始，因?yàn)樗麄冎�。礦產(chǎn)協(xié)議完全可以澤連斯基不去美國(guó)簽，他隨便派個(gè)人外交部長(zhǎng)、總理辦公室主任都可以帶他去簽這個(gè)字，但問題為什么他要去？他要當(dāng)面跟特朗普強(qiáng)調(diào)的就是這個(gè)安全保障。

現(xiàn)在這場(chǎng)美烏的沙特的會(huì)談里面，雖然有了重大成果，但是沒有提到安全保障。這一定是會(huì)在后來接下去的和平談判中才會(huì)體現(xiàn)，現(xiàn)在來講肯定是為時(shí)過早，而且美國(guó)也一直不愿意這么做，因?yàn)檫@樣就站到俄羅斯的對(duì)立面了，但是本身這個(gè)礦產(chǎn)協(xié)議，它已經(jīng)含有了一種安全保障。就是美國(guó)通過這個(gè)，通過他的投資來為烏克蘭做安全保障做了但是不說這是美國(guó)的立場(chǎng)，那現(xiàn)在可以講烏克蘭方面也已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)，所以在這個(gè)試點(diǎn)的會(huì)談的共識(shí)中， 盡快簽署礦產(chǎn)協(xié)議。就是能夠得到美國(guó)一個(gè)實(shí)質(zhì)上的安全保障，同時(shí)， 也為下一步的和平談判來鋪平道路，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)打了3年，主要都是在烏克蘭境內(nèi)，烏克蘭損失也很大，他也希望能夠早日結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：特朗普“止戰(zhàn)承諾”履行并不順利，如不能盡快促成停火，特朗普將面臨怎樣的壓力？

@知兵堂軍事：

特朗普在大選的時(shí)候就說了，他只要上任24小時(shí)結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，那現(xiàn)在非常清楚。多少個(gè)24小時(shí)過去了，他沒有實(shí)現(xiàn)，然后， 他其實(shí)后來已經(jīng)把這個(gè)話，稍微給自己圓了一點(diǎn)，說100天之內(nèi)能夠結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)樘乩势毡旧�，他在這件事情上就是想作為一個(gè)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的調(diào)解人，作為一個(gè)和平的締造者這樣一個(gè)形象，這對(duì)于他來說是作為一個(gè)在國(guó)際政治上的重大的一個(gè)政績(jī)，所以這一次他才會(huì)如此的積極，甚至于對(duì)烏克蘭施加了這樣大的壓力，讓烏克蘭盡快的回到談判桌上。但是。特朗普還是在這方面太幼稚。我們看到，在歷史上來講，任何一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，和平談判是非常艱難。

朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和平談判進(jìn)行了2年，越南戰(zhàn)爭(zhēng)和平談判進(jìn)行了4年，你要想俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)這樣一場(chǎng)規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)，要在100天之內(nèi)，幾個(gè)月里面能把這件事情談好？幾乎是不可能的，所以現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間，他能夠最終幫助這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，簽訂一個(gè)雙方都認(rèn)可的和平協(xié)議就已經(jīng)是一個(gè)非常大的政績(jī)了。如果他做不到，他面臨的壓力會(huì)非常大，因?yàn)樗谶@一個(gè)俄烏戰(zhàn)場(chǎng)上的立場(chǎng)的轉(zhuǎn)變,使得歐洲盟友逐漸遠(yuǎn)離，這樣一個(gè)代價(jià)你付出了，但是和平協(xié)議沒有簽訂，那對(duì)他來講可以講是輸?shù)囊桓啥䞍�，里子面子全部輸光。所以現(xiàn)在特朗普急著的是要盡快的能夠把這個(gè)事情做成，讓和平協(xié)議能夠簽署，這樣的話，對(duì)他來講，對(duì)方方面面不管是對(duì)國(guó)內(nèi)還是對(duì)國(guó)外都可以有一個(gè)交代。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：從目前局勢(shì)發(fā)展來看，您認(rèn)為俄烏沖突今年會(huì)結(jié)束嗎？您認(rèn)為俄烏沖突預(yù)計(jì)在什么時(shí)候能夠結(jié)束？和平會(huì)在什么時(shí)候到來？

@知兵堂軍事：

這個(gè)問題是個(gè)開放性的問題，可以說今天沒有一個(gè)人能夠講，什么時(shí)候能夠結(jié)束。當(dāng)然我們都希望他越早越好，一般來講， 在2025年里面結(jié)束可能性是存在的。我覺得可能有50%以上的這個(gè)概率。

第一，這一次已經(jīng)達(dá)成了30天的�；�，而且其實(shí)雙方的這個(gè)牌都已經(jīng)亮明了。俄羅斯希望的什么能夠盡快的結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)檫@個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)他來講現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)泥潭，無論是軍事方面還是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)方面，都已經(jīng)到了臨近崩潰的地步。再拖下去，再打個(gè)一年、兩年、 三年，恐怕俄羅斯他要想談或者拿到比較體面的一個(gè)停戰(zhàn)的條件都很困難，從他來講也是想盡快。你可以看到現(xiàn)在美國(guó)極限施壓為什么這么猛？因?yàn)槊绹?guó)也希望快一點(diǎn)，這一點(diǎn)和俄羅斯是一致的。反過來說， 烏克蘭雖然說他的損失很大，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)在他的國(guó)度上每多打一天，那多死人，多財(cái)產(chǎn)損失，他也希望早點(diǎn)結(jié)束，但是這個(gè)迫切性來說，并不是像美國(guó)和俄羅斯這么強(qiáng)烈，因?yàn)閷?duì)他來講，如果一個(gè)沒有持久保障的和平，如果一個(gè)喪土實(shí)權(quán)的和平。沒有任何意義，澤連斯基肯定不會(huì)簽，他簽了就是千古罪人了。所以他在這個(gè)時(shí)候?qū)幙梢а缊?jiān)持，畢竟后面還有歐洲的這個(gè)支持，歐洲已經(jīng)批準(zhǔn)了7000億歐元的超大規(guī)模的援助，有了這7000億歐元，他可以支撐兩三年應(yīng)該問題不大。而且歐洲已經(jīng)有這個(gè)決心完全取代美國(guó)，來全力的援助烏克蘭，所以現(xiàn)在急的反而不是烏克蘭。

但是， 畢竟來講這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)打了3年。無論是從人員的生命還是從財(cái)產(chǎn)來講，損失都是巨大，對(duì)整個(gè)世界的影響也是非常深遠(yuǎn)。現(xiàn)在既然特朗普如此的這個(gè)急切要扮演這樣一個(gè)和平締造者，希望早一點(diǎn)來談判，而且他也在積極的推動(dòng)，他不像拜登采取策略溫水煮青蛙。他根本沒有急著要結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，要搞和平。他是希望通過這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，就像當(dāng)年的阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)一樣拖垮蘇聯(lián)，那他通過俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)來拖垮俄羅斯，所以他在手里肯定不會(huì)有和平談判，但是現(xiàn)在特朗普上來這個(gè)策略完全改變了，他是要急于來簽署和平協(xié)議，所以在這樣一個(gè)情況下。今年到現(xiàn)在至少看到30天�；�。那接下來就和平談判了，具體問題就是講到安全保障、 領(lǐng)土問題�；旧想p方這個(gè)牌都已經(jīng)明了，就看你愿不愿意接受，就看你這個(gè)權(quán)衡利弊，你愿意失去多少，得到多少。當(dāng)然這個(gè)談判過程肯定是曲折，肯定是漫長(zhǎng)的。但是我想在2025年之內(nèi)能夠達(dá)成一個(gè)和平協(xié)議，這個(gè)可能性超過50%。