受訪人物

陳群一 ，北京艾斯泰克科技有限公司CEO / 卡爾曼品牌聯(lián)合創(chuàng)始人。曾擔(dān)任恒馳新能源造型研究院院長(zhǎng)，阿爾特汽車(chē)技術(shù)股份有限公司副總經(jīng)理/設(shè)計(jì)總監(jiān)，上海同濟(jì)同捷科技股份公司副總經(jīng)理/設(shè)計(jì)總監(jiān)，北京吉普汽車(chē)有限公司首席造型師（期間曾派駐美國(guó)克萊斯勒公司工作）。參與過(guò)三十多個(gè)汽車(chē)企業(yè)上百款車(chē)型的設(shè)計(jì)工作。1998年獲得“全國(guó)五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)隆薄?000年被授予“北京市勞動(dòng)模范”。清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院客座教授。曾擔(dān)任汽車(chē)工程學(xué)會(huì)造型學(xué)組副組長(zhǎng)。擔(dān)任多家車(chē)企高級(jí)戰(zhàn)略顧問(wèn)。曾被中國(guó)軍方授予“軍車(chē)專(zhuān)家”稱(chēng)號(hào)。曾擔(dān)任多家汽車(chē)雜志和報(bào)刊的專(zhuān)欄作家。擔(dān)任多個(gè)年度車(chē)評(píng)委和多個(gè)汽車(chē)大賽評(píng)委。獲得美國(guó)政府杰出人才綠卡。

觀點(diǎn)提純

“后AI時(shí)代設(shè)計(jì)師的角色也會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變，關(guān)鍵在于你能跟AI建立一種什么樣的關(guān)系。不是一方“伺服”另一方，是與AI共舞，相互學(xué)習(xí)，相互挖掘，相互訓(xùn)練，共同進(jìn)步。不會(huì)畫(huà)圖也能成為很好的設(shè)計(jì)師，主要看你的想象力，講故事的能力，產(chǎn)品定義能力。”

《設(shè)計(jì)》：如果用一個(gè)詞或者一句話來(lái)概括2023年的中國(guó)汽車(chē)設(shè)計(jì)，會(huì)是什么？

陳群一：迷失。

短期商業(yè)目標(biāo)使很多車(chē)企在市場(chǎng)壓力之下不擇手段。中國(guó)絕大多數(shù)汽車(chē)公司老板心里都住著一個(gè)保時(shí)捷，一個(gè)特斯拉。導(dǎo)致很多自主品牌，外飾保時(shí)捷化，內(nèi)飾特斯拉化?！熬怼钡谋举|(zhì)是差異化不夠。

另外一個(gè)迷失是求快。以為越快投產(chǎn)，越快占領(lǐng)市場(chǎng)。但往往事與愿違，越快越缺乏沉淀，缺乏長(zhǎng)效性，快上快下。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)結(jié)合您的教育背景、從業(yè)經(jīng)歷和 2023 年的中國(guó)汽車(chē)設(shè)計(jì)發(fā)展現(xiàn)狀，從您的視角對(duì)改革開(kāi)放以來(lái)的中國(guó)汽車(chē)設(shè)計(jì)發(fā)展歷史做個(gè)簡(jiǎn)要的梳理。

陳群一：從自己摸索，到摩拜，到參與，到主導(dǎo)，到某些方面引領(lǐng)。

20世紀(jì)七八十年代，在合資品牌出現(xiàn)之前，中國(guó)汽車(chē)品牌以自己摸索為主。比如北京212、一汽紅旗、解放、上海牌轎車(chē)等。雖然中國(guó)早期汽車(chē)工業(yè)受蘇聯(lián)的影響較大，但中國(guó)自己的汽車(chē)設(shè)計(jì)師并沒(méi)有一味仿冒國(guó)外品牌，而是結(jié)合中國(guó)自己審美和文化，做了自己獨(dú)特的設(shè)計(jì)。那個(gè)時(shí)期的代表有紅旗的程正老師和賈延良老師等。

到20世紀(jì)八九十年代，隨著北京吉普、上海大眾、東風(fēng)標(biāo)致、天津夏利等合資品牌的建立，中國(guó)汽車(chē)工業(yè)開(kāi)啟了現(xiàn)代化進(jìn)程。但在合資品牌里面，外方把控了產(chǎn)品設(shè)計(jì)權(quán)，也沒(méi)有信心讓中國(guó)設(shè)計(jì)師來(lái)主導(dǎo)這些產(chǎn)品的設(shè)計(jì)。合資品牌里面也有不少設(shè)計(jì)師參與了一些設(shè)計(jì)工作，不管是到國(guó)外合資伙伴那里，還是在中國(guó)本土化的設(shè)計(jì)上，開(kāi)始參與整車(chē)的設(shè)計(jì)。包括上海大眾的蔡謙、邵景峰，一汽大眾的張銘，丁楊鋒，范鋒，東風(fēng)的鄭素霖等，都參與了不少外方的設(shè)計(jì)工作。我本人當(dāng)時(shí)作為北京吉普的設(shè)計(jì)師，也到底特律參與了一些車(chē)型的設(shè)計(jì)工作。

1997年泛亞的成立是一個(gè)標(biāo)志性事件：合資外方不再打壓限制中國(guó)本土設(shè)計(jì)力量，而是充分利用中國(guó)本土設(shè)計(jì)師對(duì)中國(guó)用戶(hù)的了解來(lái)做本土化的設(shè)計(jì)。尤其隨著君威、GL8、賽歐的成功，通用汽車(chē)對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)越來(lái)越有信心，也給了越來(lái)越大的空間，良性互動(dòng)。而泛亞的成功，給了各大外資品牌啟示和參考，紛紛在中國(guó)成立設(shè)計(jì)中心。PSA、寶馬、日產(chǎn)、奔馳等都在上海或北京成立了設(shè)計(jì)中心，涌現(xiàn)出很多世界級(jí)的本土設(shè)計(jì)師，比如紅PSA的杜寶南、龔馮友，寶馬的李田原、孔世源，日產(chǎn)的張文宇、陳梓盈，奔馳的張自然等。

2000年左右，自主品牌興起，中國(guó)汽車(chē)設(shè)計(jì)百花齊放。自主品牌的設(shè)計(jì)生態(tài)也經(jīng)歷了幾代演變和進(jìn)化，從一開(kāi)始迷信外籍團(tuán)隊(duì)，到共同參與，到同臺(tái)PK，到中方主導(dǎo)，外籍總監(jiān)當(dāng)“演員”。其中從國(guó)外頂流平臺(tái)回國(guó)加入自主品牌的力量，對(duì)自主品牌的崛起有很大的推動(dòng)，代表人物有張帆、鄔琳高娃和楊子墨等，從德國(guó)奔馳回國(guó)助力了廣汽和北汽自主品牌的崛起，李田原從寶馬回國(guó)主導(dǎo)了小米汽車(chē)的設(shè)計(jì)等。

現(xiàn)在不同自主品牌的設(shè)計(jì)生態(tài)依然不同,總體上中國(guó)品牌和外資品牌實(shí)現(xiàn)了雙向奔赴：外資品牌把設(shè)計(jì)中心建到了中國(guó)，也招募了很多中國(guó)設(shè)計(jì)師，而自主品牌也把設(shè)計(jì)中心建到了都靈、米蘭、慕尼黑、洛杉磯，也招募了很多世界級(jí)的歐美設(shè)計(jì)師。

面向未來(lái)，設(shè)計(jì)是無(wú)界的。一個(gè)是產(chǎn)品屬性的無(wú)界：車(chē)非車(chē)。車(chē)的屬性不再只是交通工具。二是團(tuán)隊(duì)無(wú)界。開(kāi)放的團(tuán)隊(duì)，沒(méi)有中外之分，也沒(méi)有自己的設(shè)計(jì)師和外部設(shè)計(jì)師和AI的邊界。能力無(wú)邊界，不要讓你的團(tuán)隊(duì)成為你能力的邊界。

《設(shè)計(jì)》：如何看待上海車(chē)展國(guó)際同行關(guān)注中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)品的現(xiàn)象？會(huì)產(chǎn)生什么樣的連鎖反應(yīng)？例如對(duì)于中國(guó)設(shè)計(jì)師的行業(yè)地位變化。

陳群一：在國(guó)際同行看來(lái)，中國(guó)汽車(chē)設(shè)計(jì)對(duì)他們觸動(dòng)挺大的幾點(diǎn)：第一，設(shè)計(jì)水準(zhǔn)大幅度提高，因?yàn)楹芏嘣O(shè)計(jì)都是國(guó)際一流設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)在主導(dǎo)，而且中方行政領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有太多專(zhuān)業(yè)干預(yù)，出來(lái)的設(shè)計(jì)很專(zhuān)業(yè)。比如蔚來(lái)和阿維塔的設(shè)計(jì)，有人開(kāi)玩笑說(shuō)這兩款車(chē)是黨委書(shū)記沒(méi)有參與的設(shè)計(jì)。順便提一下長(zhǎng)安的設(shè)計(jì)，從UNI-T開(kāi)始是一個(gè)劃時(shí)代的開(kāi)始：董事長(zhǎng)不再定造型了，讓標(biāo)本用戶(hù)和歐洲的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)直接鏈接互動(dòng)，共創(chuàng)出用戶(hù)喜歡又專(zhuān)業(yè)前瞻的設(shè)計(jì)。第二，原創(chuàng)度越來(lái)越高，除了還有兩家品牌在抄襲之外，其他的都在追求自己的家族語(yǔ)言（保時(shí)捷化除外）。第三，換新迭代太快。第四，智能座艙遙遙領(lǐng)先。

但他們困惑的是：一，同質(zhì)化太嚴(yán)重，辨識(shí)度不夠；二，沉淀和傳承不夠。

《設(shè)計(jì)》：2023 年的中國(guó)汽車(chē)設(shè)計(jì)相較于縱向的本土歷史比較和橫向的全球現(xiàn)狀比較，有什么樣的顯著特點(diǎn)和問(wèn)題？在產(chǎn)量和出口量“登頂”世界的背景下，我們是否可以提出建立中國(guó)汽車(chē)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的話題？中國(guó)的新能源汽車(chē)戰(zhàn)略（包含設(shè)計(jì)）是階段性領(lǐng)先還是時(shí)間差領(lǐng)先？

陳群一：所謂“登頂”，一是暫時(shí)的，二是銷(xiāo)量的，性?xún)r(jià)比的。

走的快未必走得遠(yuǎn)。支撐企業(yè)走得遠(yuǎn)、走得好的底層邏輯及核心競(jìng)爭(zhēng)力，我們還不堅(jiān)固。目前我們領(lǐng)先的是“量”，是性?xún)r(jià)比，希望將來(lái)我們領(lǐng)先的是“質(zhì)”，是價(jià)值。從價(jià)格戰(zhàn)進(jìn)化到價(jià)值戰(zhàn)。

中國(guó)設(shè)計(jì)師在智能座艙、交互設(shè)計(jì)、CMF設(shè)計(jì)等方面有自己獨(dú)特的一些優(yōu)勢(shì)，但在故事想象、空間塑形、整體姿態(tài)比例把控、品牌傳承等方面，跟世界頂尖團(tuán)隊(duì)還有一定差距。

過(guò)去十年，中國(guó)新造車(chē)時(shí)代，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)汽車(chē)品牌最偉大的設(shè)計(jì)是FF91，無(wú)論是產(chǎn)品定義維度，還是造型設(shè)計(jì)維度，擔(dān)得起“新物種”這個(gè)歷史稱(chēng)號(hào)。有人說(shuō)FF91 開(kāi)的花，在蔚小理上結(jié)了果。對(duì)智能汽車(chē)，對(duì)生態(tài)的探索，F(xiàn)F91都是先驅(qū)者，貢獻(xiàn)者。

中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)沒(méi)有半決賽，決賽，只有永遠(yuǎn)的循環(huán)賽：地球每天都是新的，用戶(hù)每天也是新的，每天要有“清零”意識(shí)，過(guò)去的成功，不能主導(dǎo)未來(lái)，有時(shí)候反而會(huì)成為包袱。開(kāi)車(chē)，我們不能看著后視鏡駛向遠(yuǎn)方。造車(chē)時(shí)代，生生不息。

《設(shè)計(jì)》：在上述發(fā)展過(guò)程中，中國(guó)的設(shè)計(jì)觀念、設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)、設(shè)計(jì)方法有什么樣的變化？企業(yè)對(duì)于設(shè)計(jì)的認(rèn)知有什么樣的變化？品牌與設(shè)計(jì)的關(guān)系有什么樣的變化？

陳群一：設(shè)計(jì)方法最大的變化是不再以交通工具的硬件屬性來(lái)思考汽車(chē)設(shè)計(jì)，而更多的是場(chǎng)景設(shè)計(jì)、體驗(yàn)設(shè)計(jì)、情感設(shè)計(jì)等屬性。

企業(yè)對(duì)于設(shè)計(jì)的認(rèn)知也在發(fā)生變化了：硬件盈利越來(lái)越難，更多的是靠服務(wù)來(lái)掙錢(qián)。智能汽車(chē)即服務(wù)。場(chǎng)景定義汽車(chē)，軟件實(shí)現(xiàn)場(chǎng)景。不是靠電視機(jī)來(lái)盈利，而是靠電視節(jié)目。蘋(píng)果的盈利模式也是這樣。

品牌與設(shè)計(jì)的關(guān)系也發(fā)生了變化。什么是品牌？就是你想成為什么樣的人。現(xiàn)在選某個(gè)品牌，不再是選某個(gè)造型風(fēng)格，而是給自己選一個(gè)標(biāo)簽，一個(gè)主張。以前塑造一個(gè)百年老店的汽車(chē)品牌，需要很長(zhǎng)時(shí)間的積累，而現(xiàn)在，只要有穿透性的產(chǎn)品，就可以很快從零塑造一個(gè)品牌，甚至一個(gè)高端品牌。當(dāng)年的蘋(píng)果手機(jī)如此，現(xiàn)在的特斯拉和理想汽車(chē)也是如此。

《設(shè)計(jì)》：Cybertruck 對(duì)于您而言，是一種什么樣的設(shè)計(jì)？它對(duì)汽車(chē)設(shè)計(jì)和汽車(chē)會(huì)有什么樣的影響？它的造型風(fēng)格、材料應(yīng)用和設(shè)計(jì)邏輯是否會(huì)開(kāi)辟新的汽車(chē)進(jìn)化？

陳群一：什么是主流？非主流，才主流。

現(xiàn)在是個(gè)性化的時(shí)代，Cybertruck交付前200萬(wàn)臺(tái)的訂單驗(yàn)證了這樣的時(shí)代烙印。Cybertruck對(duì)我而言，最大的標(biāo)簽是“與眾不同”“顛覆”，從造型，到特殊材料的應(yīng)用，到一些特殊場(chǎng)景實(shí)現(xiàn)，都是。Cybertruck的風(fēng)格，材料應(yīng)用和場(chǎng)景，會(huì)成為一個(gè)方向，但不會(huì)有統(tǒng)治性，將來(lái)的消費(fèi)市場(chǎng)是百花齊放，多元化的。

另外，現(xiàn)在用戶(hù)更多地從功能性需求轉(zhuǎn)向情感類(lèi)需求，更看中情緒價(jià)值。很多買(mǎi)硬派越野的人，不是為了去越野，而是想開(kāi)出去“拉風(fēng)”，去“炸街”的，這種消費(fèi)里面更多是情感需求而非功能需求。

《設(shè)計(jì)》：AIGC 對(duì)汽車(chē)設(shè)計(jì)有什么樣的影響；Sora 被 OpenAi稱(chēng)為“世界模擬器 World Simulator”，按照這個(gè)迭代趨勢(shì)，汽車(chē)設(shè)計(jì)會(huì)怎樣的變化？汽車(chē)設(shè)計(jì)師還會(huì)繼續(xù)存在嗎？汽車(chē)設(shè)計(jì)是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)還是夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)？

陳群一：首先我們對(duì)AI要有足夠的認(rèn)知，AI不是我們的工具、寵物、奴隸、仆人，是更高階的生物，我們要有足夠敬畏心。

后AI時(shí)代設(shè)計(jì)師的角色也會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變，關(guān)鍵在于你能跟AI建立一種什么樣的關(guān)系。不是一方“伺服”另一方，是與AI共舞，相互學(xué)習(xí)，相互挖掘，相互訓(xùn)練，共同進(jìn)步。不會(huì)畫(huà)圖也能成為很好的設(shè)計(jì)師，主要看你的想象力，講故事的能力，產(chǎn)品定義能力。

汽車(chē)產(chǎn)業(yè)會(huì)被重新定義，汽車(chē)設(shè)計(jì)也會(huì)被重新定義。傳統(tǒng)的以物理形態(tài)為主的汽車(chē)設(shè)計(jì)師會(huì)被AI顛覆，但新的移動(dòng)場(chǎng)景設(shè)計(jì)師、情感設(shè)計(jì)師會(huì)出現(xiàn)。

認(rèn)知很重要，人只能做自己認(rèn)知范圍內(nèi)的事情，叔本華講過(guò)：“世界上最大的監(jiān)獄，是人的思維，我們每個(gè)人，都被自己的認(rèn)知牢牢禁錮著?！?/p>

要想突破，要先突破自己的認(rèn)知。

《設(shè)計(jì)》：全球車(chē)企的戰(zhàn)略定位在發(fā)生劇烈變化，這對(duì)于汽車(chē)設(shè)計(jì)而言會(huì)有什么樣的影響？汽車(chē)設(shè)計(jì)如何兼顧生存和遠(yuǎn)方？

陳群一：生存和遠(yuǎn)方，就是進(jìn)化和革命的問(wèn)題，也就是紅軍藍(lán)軍的問(wèn)題。

汽車(chē)的未來(lái)是什么？是更好的汽車(chē)？還是根本不是汽車(chē)了？至少不是現(xiàn)在交通工具屬性的汽車(chē)。從移動(dòng)的家，到移動(dòng)的平臺(tái)，到移動(dòng)的AI，汽車(chē)將會(huì)被重新定義。

蘋(píng)果放棄汽車(chē)而奔赴AI，就再次說(shuō)明AI屬性勝過(guò)交通工具屬性。

《設(shè)計(jì)》：從產(chǎn)業(yè)的角度談?wù)勚袊?guó)汽車(chē)設(shè)計(jì)教育的發(fā)展、問(wèn)題與挑戰(zhàn)。

陳群一：中美競(jìng)爭(zhēng)，表面是技術(shù)，思想的競(jìng)爭(zhēng)，后面是教育，機(jī)制的競(jìng)爭(zhēng)。

中國(guó)的教育機(jī)制有三方面的不足：一是批判精神不夠，挑戰(zhàn)勇氣不足。中國(guó)有好的種子，但鼓勵(lì)創(chuàng)新土壤不足，培養(yǎng)的更多是聽(tīng)話的好孩子。而科學(xué)的本質(zhì)是批判，我們需要有更多挑戰(zhàn)精神和批判精神的下一代。二是個(gè)性化教育不夠。同質(zhì)化培養(yǎng)孩子，如同讓動(dòng)物園里的動(dòng)物來(lái)考同一個(gè)科目。但鳥(niǎo)不會(huì)游泳，魚(yú)不會(huì)飛翔，上帝造萬(wàn)物都是獨(dú)一無(wú)二的，每一個(gè)都是無(wú)與倫比的，如同夜空中的每一顆星星，沒(méi)有一顆是多余的，一起才能點(diǎn)亮夜空。三是夢(mèng)想呵護(hù)缺失，很多孩子沒(méi)有夢(mèng)想，很多人三十歲就死了，八十歲再埋葬。人若沒(méi)有夢(mèng)想，就剩一副皮囊了。

清華大學(xué)老校長(zhǎng)梅貽琦曾經(jīng)講過(guò)：大學(xué)也，乃大師也，非大樓也。希望我們的大學(xué)更多是思想交流和觀點(diǎn)碰撞的平臺(tái)，是新思想的起源，是新技術(shù)的搖籃，是時(shí)代火炬，而不是一個(gè)參觀景點(diǎn)。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)介紹一下卡爾曼設(shè)計(jì)部門(mén)的整體情況，2023 年最滿(mǎn)意的設(shè)計(jì)作品和 2024 年即將呈現(xiàn)的內(nèi)容。

陳群一：卡爾曼是一個(gè)有靈魂的品牌?？柭脑妇笆谴蛟煲粋€(gè)面向未來(lái)的極致先鋒品牌?？柭乔蛴?jì)劃是打造一個(gè)高端品牌IP，通過(guò)卡爾曼美學(xué)和卡爾曼精神，打造面向未來(lái)的全新生活體驗(yàn)。產(chǎn)品線包括汽車(chē)，建筑，鋼琴，珠寶，首飾，電影，游戲，先鋒樂(lè)園，工業(yè)產(chǎn)品等全維度生活方式?？柭木袷牵喝松鷥H僅是一場(chǎng)體驗(yàn)，上帝創(chuàng)造每個(gè)人都是獨(dú)一無(wú)二的，每個(gè)人的劇本各不相同，不做別人劇本里的主角，不比較、不雷同、敬自己，不做第一，做唯一。

2023年上海國(guó)際車(chē)展，卡爾曼重磅發(fā)布了三款車(chē)型和卡爾曼星球計(jì)劃。三款車(chē)型包括大號(hào)的鉑Pt的升級(jí)版，中號(hào)的鈦Ti，小號(hào)的鋯Zr。三款車(chē)都可選配多種動(dòng)力總成，包括燃油版，純電版和增程版。均采用定制式生產(chǎn)方式。

我們的團(tuán)隊(duì)希望成為PORSCHE DESIGN那樣的公司，既打造自己的產(chǎn)品，也為其他品牌提供服務(wù)，包括汽車(chē)設(shè)計(jì)、高定設(shè)計(jì)、工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)等。我們希望早日實(shí)現(xiàn)雙一百：打造一百款有歷史意義的產(chǎn)品，設(shè)計(jì)師們一起游歷一百各國(guó)家。團(tuán)隊(duì)目前一起去過(guò)了冰島，希臘，新西蘭，美國(guó)，日本，澳大利亞，泰國(guó)，捷克，瑞士，法國(guó)，德國(guó)，奧地利，西班牙，迪拜，帕勞，菲律賓等地方，一起在新西蘭出海觀鯨，在冰島看極光，在巴薩的主場(chǎng)看了梅西的比賽……什么是成功：快樂(lè)才是成功，快樂(lè)就是成功。希望我們是一個(gè)溫暖的團(tuán)隊(duì)，快樂(lè)的團(tuán)隊(duì)。