一個(gè)地區(qū)的發(fā)展，離不開產(chǎn)業(yè)。

大城市諸如深圳上海，爭(zhēng)取各類產(chǎn)業(yè)全面發(fā)展；一些小城鎮(zhèn)，走的則是「小而美」路線，譬如廣西橫軸的茉莉花，浙江山下湖鎮(zhèn)的淡水珍珠，江蘇丹陽的鏡片，成為某個(gè)細(xì)項(xiàng)的產(chǎn)業(yè)冠軍。

厚街，可以被看作是東莞產(chǎn)業(yè)發(fā)展的縮影。聞名內(nèi)外的家具產(chǎn)業(yè)，正在大力發(fā)展的信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)……這些產(chǎn)業(yè)資源使厚街的GDP高居全市各鎮(zhèn)街前六。相較于「產(chǎn)業(yè)重鎮(zhèn)，會(huì)展新城」的響亮定位，專屬于厚街的文化氣質(zhì)似乎沒有那么容易被注意到。

厚街家具大道丨??厚街發(fā)布

在厚街所發(fā)生的本地文化的變遷、流失與保留，也同樣是東莞乃至中國無數(shù)個(gè)小城的縮影。

厚街有著廣東省「十大嶺南書院」之一的鰲臺(tái)書院、擁有千年沉淀的省級(jí)非遺之莞草編織技藝、吸引天南地北的食客慕名品嘗的厚街燒鵝瀨美食……一系列具有文化底蘊(yùn)的符號(hào)值得被反復(fù)提起。

厚街鰲臺(tái)書院最高建筑物——奎星樓

厚街人講什么話？喜歡吃什么？生活習(xí)性怎么樣？厚街特色文化有哪些？大家對(duì)厚街的認(rèn)識(shí)補(bǔ)全了這些內(nèi)容，厚街形象才會(huì)更立體鮮明，變得具象化起來。

本期「把小店作為方法」，一時(shí)半刻來到厚街八角亭附近，邀請(qǐng)從事媒體行業(yè)、城市更新項(xiàng)目的三位嘉賓，游逛厚街虹橋市場(chǎng)、新興路、新房路，途徑厚街老字號(hào)餐飲、商品小店，聊聊厚街地方文化的留存與老街區(qū)的興衰。

丨回顧丨

本期嘉賓：

冷皓

資深媒體人

東莞歷史傳播者

陳嘉威

厚街時(shí)光主理人

陳韻豫

厚街話主播

朱麗麗

一時(shí)半刻負(fù)責(zé)人

梁韻懿

一時(shí)半刻編輯

梁韻懿：我們今天游逛的虹橋市場(chǎng)和旁邊的新興路、新房路，被稱為厚街的「老街」，凝結(jié)了許多厚街人的生活記憶。三位與厚街都有很深的淵源，你們對(duì)這一帶的記憶是什么？

冷皓：在整個(gè)東莞各鎮(zhèn)街來說，厚街是比較早建成的地方，宋代一個(gè)叫王泰的人從福建莆田遷居到這里，在八角亭周圍開枝散葉，后續(xù)南宋時(shí)期又有許多福建、河南等地方的人遷入，所以這里逐漸發(fā)展成一條頗具規(guī)模的街道?？梢哉f，八角亭是厚街的「原點(diǎn)」。一直到近幾十年，這片還是很旺的，因?yàn)樵瓉淼逆?zhèn)政府，當(dāng)時(shí)叫鄉(xiāng)政府，就在八角亭。

我來東莞工作的第一站就是到厚街，記得附近這一帶，以前到了春節(jié)會(huì)變成花街，中秋的時(shí)候還有很多人用竹竿搭棚，鋪上彩條布，在路邊就開始賣月餅了。

厚街八角亭丨??厚街發(fā)布

陳韻豫：我是土生土長的厚街人，最有印象的就是這里一到中秋和過年就特別堵車，都是厚街人來買月餅買年貨。早期這里算是最新潮的地方，有很多精品店、服裝店，大家說去逛街，首選都是新興路?，F(xiàn)在我就會(huì)時(shí)不時(shí)開車過來，吃回一些老字號(hào)。

陳嘉威：我小時(shí)候就住在附近，記得那時(shí)喜歡穿印著動(dòng)畫片圖案的衣服，去新興路上的厚街商業(yè)廣場(chǎng)A座買，當(dāng)時(shí)也只有這里能買得到。我家里的老人家，比如我奶奶，即便現(xiàn)在不住這邊了，還是要回到虹橋市場(chǎng)去買菜的，她覺得這里的東西特別新鮮，買姜要回去那一家，買米也是，已經(jīng)成為一種習(xí)慣。

梁韻懿：剛剛一起重新游逛這里，有沒有一些新的感受？

陳韻豫：平時(shí)最多就是開車經(jīng)過或者去一些特定的店，很久沒有像今天這樣在街上逛一圈，走下來會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多小時(shí)候吃到的店都還在。比如我看到巧手美食、云香美食，已經(jīng)開了很多年，現(xiàn)在其實(shí)很少吃，原本以為已經(jīng)把它們忘了，但其實(shí)親眼再看到，哪怕再久遠(yuǎn)，當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景記憶還是一下子會(huì)涌現(xiàn)出來。

冷皓：這里的老街里面最多的就是個(gè)體戶小店，它們的性質(zhì)一般都是街坊店，基本做街坊生意的。我聯(lián)想到莞城西城樓，那邊更明顯。在那里生活過的人，還是沒事到西城樓去逛一逛，還是回到那些店買金、買眼鏡、吃飯，街坊店就是一份情懷。

新興路上不同業(yè)態(tài)的小店

梁韻懿：方言是一個(gè)地區(qū)或社群獨(dú)特的文化標(biāo)志。剛剛在走逛的過程中，也聽到不少街坊居民在用厚街話交流，厚街話作為厚街鎮(zhèn)的方言，有什么特征？

冷皓：其實(shí)我一直沒搞懂為什么厚街話特別難聽懂。東莞方言最復(fù)雜的是水鄉(xiāng)片，比如麻涌，麻一、麻二、麻三的語言都不一樣，因?yàn)槭撬l(xiāng)，島嶼之間互相溝通得少，而看回厚街的地理位置，緊挨著市區(qū)和虎門。厚街話為什么會(huì)這么復(fù)雜，獨(dú)樹一幟？不知道有沒有人研究過這一方面。

陳韻豫：感覺厚街話發(fā)音挺獨(dú)特的，對(duì)其他地方的人來說比較難懂。「厚街」，我們讀「HO GAI」，「全部」我們會(huì)讀成粵語發(fā)音的「巷扮爛」。

厚街作協(xié)會(huì)員，同時(shí)也是厚街話愛好者，王婉芳老師跟我們分享過，厚街話主要是語音上比較拗口，比如厚街話，有個(gè)典型的變音字：貓，第一種讀音像普通話「mao」，讀成「miao」（一聲），例如：白貓、花面貓（臉臟）、 三腳貓（技藝不精）、食死貓（背黑鍋）、神臺(tái)貓屎——神憎鬼厭。

另一種讀音讀「miu」（二聲），單字與厚街話「藐」的讀音一致，但組詞后有的又讀「miu」（三聲）。例如：貓屎、貓竇（貓窩）、貓乸（母貓）、貓仔（小貓）、貓頭鷹。

陳嘉威：我的親戚朋友基本都是厚街人，從小一直講的就是厚街話，后來跟東莞其他地方的人說厚街話，他們聽不懂。我覺得很奇怪，怎么會(huì)聽不懂我說話呢？還記得我去廣州上小學(xué)，老師都說普通話，我也完全聽不懂，就連咳嗽了，都不知道怎么跟老師說，還要找同學(xué)幫忙翻譯。到后來推廣普通話的力度逐漸變大，現(xiàn)在的小孩基本不會(huì)有這種情況發(fā)生。

梁韻懿：如今，很多方言都在面臨即將消失的困境，厚街話似乎也不例外，這些極具厚街特色的鄉(xiāng)音，越來越少人會(huì)說會(huì)用，甚至本身會(huì)說厚街話的人，使用厚街話的場(chǎng)景都變少了。

陳韻豫：現(xiàn)在很多小孩都不說厚街話，學(xué)校用普通話教學(xué)，他們就習(xí)慣說普通話，家里的父母、老人也會(huì)跟著說普通話，講厚街話的人確實(shí)就越來越少?，F(xiàn)在20來歲的年輕人，哪怕都是厚街人，很多聊天就講普通話。因?yàn)楝F(xiàn)在大家的話題很多來源于網(wǎng)絡(luò)，而這些網(wǎng)上的梗，它們都是普通話。

就算我會(huì)說厚街話，有些跟一些老人家講話，也不一定都能聽得懂，一些俚語只有老一輩會(huì)用。

冷皓：普通話侵略性很強(qiáng)，有一個(gè)人講普通話，整個(gè)群體基本上都是遷就那個(gè)人，一起說普通話，慢慢地就把自己的地方母語丟了。其實(shí)這個(gè)很可惜，中國已經(jīng)丟了太多的語言了，包括很多少數(shù)民族，文字、語言都消失了。沒有了語言，整個(gè)民族的存在感會(huì)很模糊。

反過來說，你怎么證明你自己是厚街人？其實(shí)最簡單的方法就是說幾句厚街話，不會(huì)講厚街話，就算你拿身份證出來，人家也未必認(rèn)。

陳韻豫：說普通話可能會(huì)讓你走得更遠(yuǎn)，但是你說方言，就是讓你知道自己的根在哪里，這是一種自內(nèi)而外的認(rèn)同感。

這幾年厚街政府也一直在做厚街話的保育。比如說我現(xiàn)在在電視臺(tái)用厚街話播報(bào)新聞，還有一些幼兒園設(shè)置了厚街話課堂，每周一歌，教小朋友們學(xué)習(xí)厚街話童謠。

也有不少人去自發(fā)宣揚(yáng)厚街話，婉芳姐編撰的《鄉(xiāng)音——厚街俗語初探》《厚街鄉(xiāng)音》，就記錄了很多厚街民謠、俗語，附上詳細(xì)解說，她也會(huì)在自己公眾號(hào)上科普厚街話，告訴我們厚街話「針鼻」表示「針眼」；「笠衫褲頭」就是現(xiàn)在說的T恤短褲；表示開玩笑，厚街方言是「講兒笑」等。

陳嘉威：在城市里，想要聽回自然而然發(fā)生的厚街話，可能只能到剛才我們逛過的虹橋市場(chǎng)、老街小店里面找。方言傳承其實(shí)是個(gè)難點(diǎn)，要看一個(gè)地方由上至下的重視程度，政府肯定是重要一環(huán)，從民間的角度，我們也只能保護(hù)好自己力所能及的那一部分。

梁韻懿：除了厚街話以外，厚街還有什么文化亮點(diǎn)是值得被挖掘的？

陳嘉威：我想提厚街已經(jīng)很出名的瀨粉，厚街人對(duì)瀨粉真的挺驕傲。

每個(gè)地方的人其實(shí)都有對(duì)某種食物的情結(jié)所在，就像我臺(tái)灣的朋友，他們回到臺(tái)灣要吃碗牛肉面，湖南人回家要吃一碗常德米粉。瀨粉對(duì)于是厚街人來說就是這么一個(gè)情結(jié)。有外地的朋友過來，我肯定是組織吃瀨粉。

祖籍東莞厚街的王祖藍(lán)攜太太回味厚街瀨粉 ??厚街發(fā)布

冷皓：厚街以前最有名的是莞草，莞草最早能追溯到馬王堆漢墓一號(hào)，包括東莞的周邊漢墓中也有莞草的痕跡。在1842-1970s這一百多年的時(shí)間里，莞草制品是東莞非常重要的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)十幾萬人從事莞草業(yè)，而莞草的種植地主要是厚街。

后來因?yàn)檎叩雀鞣N原因，莞草種植面積銳減，新工業(yè)的發(fā)展沖擊了莞草編織行業(yè)，莞草和相關(guān)的文化便慢慢沉寂了，現(xiàn)在莞草編制技藝以非遺的形式存在著。

陳韻豫：其實(shí)厚街有很多非遺項(xiàng)目，厚街手工瀨粉制作技藝，莞草編織，海月風(fēng)帆傳說，舞木龍，雙手洪拳……厚街融媒也一直有幫助它們進(jìn)行輸出，希望宣傳弘揚(yáng)給更多的人知道，比如最近給所有的厚街非遺拍攝了一系列視頻，介紹它們的起源和歷史故事，反響還是挺不錯(cuò)的，很多街坊鄰居，都特別關(guān)注和認(rèn)同這些厚街的本地文化。

梁韻懿：經(jīng)常有人用「千城一面」，來形容如今現(xiàn)代城市呈現(xiàn)出來的同質(zhì)化現(xiàn)象，但來到像新興路這種老街區(qū)就不一樣，馬上就能真切地感受到我在厚街或者我是厚街人。

有個(gè)比較粗糙的觀點(diǎn)，正是因?yàn)檫@里「缺點(diǎn)」在于場(chǎng)景還是老樣子，邊界感沒那么強(qiáng)，人際關(guān)系更熟稔，使更多交流在這里產(chǎn)生，本地特有的氣質(zhì)文化、生活習(xí)性便通過交流相互影響，留存更多。

冷皓：同意，現(xiàn)在城市的新區(qū)基本都差不多。放眼全國各省市，尤其是省會(huì)，幾乎都是高樓大廈，弄個(gè)湖，如果臨江就是江岸亮化工程。我們的目的地通常是老城區(qū)，去石龍，肯定去中山路，包括我們今天走的老街，才能叫厚街嘛。一個(gè)地方的老城才是它的靈魂所在。

陳嘉威：老街區(qū)里面每棟房子的建筑設(shè)計(jì)，都是自發(fā)性的。所以細(xì)看老街上的建筑，從建筑材料上就能感覺到不同的年代感，光是我看見的就有石米墻、紅磚、水泥、瓷磚。有種野蠻生長的魅力。

厚街新房路上的建筑

我現(xiàn)在做的項(xiàng)目算是城市更新或者叫微改造，改造出來的成果能不能體現(xiàn)出本地的東西，垂直領(lǐng)域的專業(yè)人士，對(duì)當(dāng)?shù)匚幕芰私獾娜耍亲钣畜w會(huì)的。很多網(wǎng)紅街改造，可能從商業(yè)上面它是成功，但實(shí)際上，在這些人看來，改造者根本不了解當(dāng)?shù)氐囊恍┪幕扔谑谴┮麓髅钡纳?jí)版。

反而我們走一些老街區(qū)，像上海的老西門，真的能體現(xiàn)出那種新舊的沖突，都市與煙火氣的交融。上海的都市化進(jìn)程全國領(lǐng)先，有著180年歷史，發(fā)展至今，城市的變遷也更自然、更融合。包括我去上海的鴻壽坊、香港的中環(huán)街市看，他們的活化項(xiàng)目值得參考的地方也很多。

朱麗麗：如果一個(gè)地方連當(dāng)?shù)厝说挠洃浂紱]有維護(hù)好的話，別人是很難共情的。我發(fā)現(xiàn)很多有意思的事件，其實(shí)是自下而上，在地的人自發(fā)去策劃，然后再與大的商業(yè)體系去融合，這種反而是會(huì)活得比較久的。

陳韻豫：像厚街的市場(chǎng)，在我們看來很接地氣，也很有情懷，但隨著時(shí)代的發(fā)展，大家對(duì)于生活質(zhì)量的要求有所提升，這種城市需要一直延續(xù)的生活場(chǎng)景，總不能一成不變。東莞推動(dòng)「菜籃子」升級(jí)改造工程，菜市場(chǎng)環(huán)境更加整潔得體，對(duì)于市民來說還是有必要。

升級(jí)改造后的虹橋市場(chǎng)

梁韻懿：這些開了很多年的小店，總擔(dān)心他們有一天跟不上時(shí)代，不說去追求品牌化，是不是需要去探索一下店鋪的發(fā)展？比如擴(kuò)張、開分店等，提高一下自身的影響力。

冷皓：我們看這些老街上的老字號(hào)，特別是餐飲店，基本沒有做大，都是小店。小店成本低，基本就是家族店、夫妻店，做一個(gè)小店通常就用自己家的房子，上面住，下面開店，自己賺個(gè)功夫錢，店面一擴(kuò)大，請(qǐng)人手、房租成本又上去了。

陳嘉威：其實(shí)租金問題只占了一部分，還有一個(gè)問題是，很多店沒有人來接班。我從小就吃一家夫妻檔豆腐花，兩個(gè)人以前就擔(dān)著擔(dān)，邊走邊叫賣，一經(jīng)過我這邊，我就會(huì)買一碗吃。之后他們年紀(jì)大了，在自己的房子下面開了一個(gè)店，兒子在做。可能也摻雜了個(gè)人的情懷記憶，我到現(xiàn)在都覺得它很好吃。有一天想帶朋友去，發(fā)現(xiàn)它沒開，兒子說現(xiàn)在去上班了，不做了。

手機(jī)里留存的豆腐花店鋪 ??陳嘉威

我覺得背后有個(gè)原因是，當(dāng)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的時(shí)候，很多工作都看著比餐飲有前途。而整個(gè)經(jīng)濟(jì)放緩之后，大家也比較務(wù)實(shí)，覺得有一個(gè)謀生的事情做已經(jīng)很好，也就甘于去做。很多店可以開很多年，能一代一代接下去，都是只有一個(gè)小店，不是說不上進(jìn)，而是他們覺得只做這個(gè)東西已經(jīng)夠好了。

因?yàn)槲医?jīng)歷過這么一個(gè)過程，做厚街時(shí)光的時(shí)候想聯(lián)系一些非遺傳承人過來駐扎。但是跟他們聊的時(shí)候，基本上都是回絕，沒有考慮的那種，即便有一些很熟的，他表面說考慮一下，但實(shí)際上根本不想去做，他覺得守好自家一畝三分地就很好。

對(duì)于我們這些消費(fèi)者來說這些小店是情懷，希望做大做強(qiáng)很正常，但很現(xiàn)實(shí)地來說，這個(gè)店首要的就是一個(gè)謀生工具，維持好收支，才會(huì)去談情懷和傳承。

梁韻懿：你們覺得厚街年輕人對(duì)本地的文化認(rèn)同感如何？如果考慮把老街更新改造，引入更年輕的業(yè)態(tài)店鋪，會(huì)不會(huì)吸引更多年輕人回來？

陳韻豫：我本人的話，當(dāng)然還是會(huì)比較認(rèn)同，但如果說再年輕一點(diǎn)的，從小就習(xí)慣接觸很豐富的網(wǎng)絡(luò)資訊，對(duì)自己本身所在的鎮(zhèn)街文化的關(guān)注度可能就會(huì)少一點(diǎn)。

回到舊街區(qū)本身，它們的路都很小?，F(xiàn)在每個(gè)人都開車，車流量那么大，也沒有地方停車，就是確實(shí)就很難重新發(fā)展起來。

冷皓：我覺得一個(gè)區(qū)域，它的發(fā)展呈一個(gè)弧線形，興旺過后是必然衰落的。虹橋市場(chǎng)這一片當(dāng)時(shí)為什么這么旺？因?yàn)樵瓉礞?zhèn)政府就在這，是主要的政治和經(jīng)濟(jì)商圈，人的居住密度也比較大。

在90 年代鎮(zhèn)政府搬到國道邊，慢慢的康樂南路、康樂北路，珊美社區(qū)旺起來，商圈集中地會(huì)一直移動(dòng)。再比如東莞，明代到清代，最大的、最旺的「商圈」是北隅、西隅。但是到了民國，1932年之后，維新路、中山路那一塊旺起來了，后來到東城，現(xiàn)在到南城。

一個(gè)地方即使再旺，配套跟不上時(shí)代發(fā)展，人就會(huì)變少，就會(huì)缺乏購買力，肯定會(huì)衰落，這是趨勢(shì)。

陳嘉威：冷皓老師提到有一些地方走向衰敗是必然。但是從城市發(fā)展的角度，地方就是這么多，這里已經(jīng)做飽滿了，就會(huì)去別的地方開發(fā)，實(shí)在沒地方了就會(huì)更新。

一個(gè)地方值不值得更新，也是有價(jià)值衡量的，比如地理位置、歷史價(jià)值、改造后可能產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，我們今天走的這一片屬于真正的老厚街，整體來說是有歷史價(jià)值在的，但聚焦到街上單個(gè)居民樓本身，很多只有一二十年的歷史，并不老，也沒有名人居住過，你說它有價(jià)值嗎？也可以說其實(shí)并沒有價(jià)值。這就需要專業(yè)的城市規(guī)劃人士去具體情況具體分析。

編后記：

在活動(dòng)開始前，我從網(wǎng)絡(luò)資料上了解到舊時(shí)虹橋市場(chǎng)一帶是何等熱鬧：路邊的港貨店、精品店、雜貨店，時(shí)常人滿為患；孩子們喜歡到舊新華書店買資料和老夫子漫畫；厚街人的買衣服勝地——厚街商業(yè)廣場(chǎng)A座坐立于此……

看著闡述當(dāng)年的影像與文字，即使并非厚街本地人，心中都不免產(chǎn)生了對(duì)這幾條老街現(xiàn)在呈現(xiàn)的「過氣」?fàn)顟B(tài)的唏噓。

在交流的過程中，原以為三位對(duì)此地?fù)碛懈嘤洃浀募钨e會(huì)產(chǎn)生更多遺憾情緒，實(shí)際上，他們抱持非常理性的態(tài)度：城市發(fā)展過程中，一間老字號(hào)小店的關(guān)閉，一條街道、一個(gè)地區(qū)的衰落都是很正常的事。

他們同時(shí)也承認(rèn)，這些再也沒以前那么受歡迎的老街，對(duì)于留存當(dāng)?shù)匚幕瘹赓|(zhì)的重要性。只不過，這些街道、小店、人物上承載著的，更加抽象化的文化精神，才是厚街首要去努力延續(xù)的東西。

從2023年春天發(fā)起至今，從聚焦美食小店本身的味道與經(jīng)營，到品牌視覺的審美可能性，再到小店與老街老城的共生關(guān)系，與當(dāng)?shù)匚幕慕z縷勾連，「一時(shí)半刻」聯(lián)結(jié)各行各業(yè)的精英人士，完成了 5 期《把小店作為方法》系列策劃。在這里，要感謝每一位關(guān)切本土、熱心參與的嘉賓：

王志良、韓燮棟、汶洋、孟申暉、謝瑞康、梁佳、黃皓彬、黃諾、李睿、劉嘉欣、黃勛、肖艷華、陳雯婷、冷皓、陳嘉威、陳韻豫。

在這個(gè) Citywalk 元年，與我們一同展開本地生活的褶皺，細(xì)細(xì)游蕩石龍、萬江、莞城、虎門、厚街，仿佛回歸一百多年前的「城市漫游」：用步行探討城市生活中的問題。

法國社會(huì)學(xué)家列斐伏爾認(rèn)為，城市是一部由所有公民參與創(chuàng)造的作品。今時(shí)今日的東莞，我們呼吁這種自下而上的對(duì)城市的參與性。

一時(shí)半刻編輯部