導(dǎo)語第1整理術(shù)YiOrganizer開啟2023年度新專欄“女作家的整理心經(jīng)”。主理人周一妍采訪身邊認(rèn)識(shí)的新舊作家朋友，通過10問，分享她們整理空間、信息與心情的心法，指引我們走進(jìn)一個(gè)有序且美的新世界。第六位采訪對(duì)象是旅行 67 個(gè)國(guó)家，出版 37 本書的知名作家、廣告人 李欣頻 。（文末有驚喜）

作者｜周一妍

部分圖片由采訪對(duì)象提供

Q=周一妍

L=李欣頻

Q1: 你喜歡整理嗎？為什么？

L：如果環(huán)境是亂的，我就無法寫作，也無法思考。如果我要寫東西、準(zhǔn)備教材或?qū)憰�，一定�?huì)把環(huán)境整理好才開始。即便稿子很趕，還是會(huì)先整理環(huán)境。

整理過程中，我也沒有浪費(fèi)時(shí)間。我一邊整理，一邊聽線上課，比如藝術(shù)史、心理學(xué)等等。通常老師講得好慢，我會(huì)用兩倍速聽。

整理完畢，周遭干干凈凈，我才會(huì)開始工作。一旦進(jìn)入寫作狀態(tài)，環(huán)境會(huì)開始亂。某個(gè)東西用完，來不及歸位也沒關(guān)系。寫完、亂完，再開始整理。

Q2: 你如何理解“整理”？你覺得它重要嗎？

L：整理很重要。通常，我們把內(nèi)心狀態(tài)投射到外面。所以，如果我們從外面整理起，相當(dāng)于同時(shí)整理了自己的內(nèi)在。

當(dāng)你進(jìn)入一個(gè)人家中，發(fā)現(xiàn)亂七八糟，那么這個(gè)人的生活，鐵定非�；靵y。如果他的家井然有序，他的生活和狀態(tài)也會(huì)是好的（過度整理者除外）。

Q3: 最近對(duì)你來說，做過最重要的一次整理是什么？

L：沒有什么重要整理。我其實(shí)每?jī)扇炀驮谡怼?/p>

擅長(zhǎng)用寫手帳整理思路的欣頻。

Q4: 寫書是一件非常需要思維整理的事。當(dāng)你決定寫一本書時(shí)，如何整理自己的思路？如何在紛繁的信息和素材中，找到自己想要的？

L：我的寫書方式，不是用資料堆疊出來。我都是突然來一個(gè)靈感。接收靈感后，我就開始寫書的名字、大綱。然后我先自己寫。不用任何資料。寫完以后，再看哪些地方需要放入補(bǔ)充資料。

比方說，誰誰誰講過什么。我會(huì)用延伸書單、延伸閱讀的方式補(bǔ)進(jìn)去。這個(gè)時(shí)候才需要看其他人的書或資料。

所以，寫書的初稿時(shí)，我是不用看任何資料的。除非是我看我自己寫的資料或書。那些已是現(xiàn)成的。

一旦自己專心，靈感就很多。 我現(xiàn)在手上還有3、4本書還沒寫。有時(shí)候，我覺得如果自己的內(nèi)在夠豐富，是真的不需要外在的資料。

2023年3月出版新書《原生家庭木馬快篩》

簡(jiǎn)體+繁體版，目前銷量近5萬冊(cè)

Q5: 如何讓自己的內(nèi)在豐富起來？

L：這個(gè)和自我定義有關(guān)。如果覺得自己不夠好，好像一個(gè)淺淺的碗，究竟這個(gè)世界再精彩豐富，你都裝不下太多。你認(rèn)為自己是一只淺碗、一個(gè)杯子，或是大海，你的“精彩容納度”是不同的。

如果你認(rèn)為自己是大海，那么來多少，走多少，都沒有什么影響。但如果你認(rèn)為自己是一只淺碗，世界再怎么精彩，你頂多只能裝進(jìn)那只碗。其他的都拿不到。更何況有人的碗還漏水。漏水之后，裝多少，泄多少，更麻煩。

李欣頻推薦：《畫中有話》

Q6: 老師如果把自己比做一個(gè)意向，會(huì)是大海嗎？

L：我會(huì)把自己比作宇宙耶。不會(huì)是大海那么少。

李欣頻推薦：《女英雄的旅程》

Q7: 每一位寫作者都希望自己的作品受到讀者的肯定，令讀者受益。當(dāng)你看到負(fù)面的評(píng)價(jià)或者批評(píng)的聲音，你會(huì)如何整理自己的心情？

L：我們?yōu)槭裁匆谝鈩e人的看法呀？我們不用在意讀者的看法。寫作是自己的良心。寫完之后，自己覺得開心，就獲得了很大的收獲。

你把書寫出來，有助于你自己，一定有助于別人。 所以，不用去討好任何人。

李欣頻推薦：電影《戲夢(mèng)人生》（2022）

Q8: 在這個(gè)時(shí)代，人們提倡斷舍離，希望通過丟掉一些沉重的東西，讓心靈會(huì)呼吸。對(duì)你來說，什么東西是你生命中必須要丟棄的？

L：我對(duì)斷舍離這件事，也覺得有點(diǎn)奇怪。因?yàn)榇蠹胰绻谠搭^減輕木馬焦慮造成的購(gòu)買行為，也就沒有斷舍離，不是嗎？

第一是你買你需要的，而不是你想要的。

第二個(gè)是你需要的東西，真的要用買的嗎？還是說，你在家里用一些組合的方式，就可以創(chuàng)造。

有的人家里酒杯也買、咖啡杯也買、茶杯也買、水杯也買、漱口杯也買。如果你在一個(gè)很簡(jiǎn)單的環(huán)境里面，其實(shí)一個(gè)杯子就好。

我覺得最重要的斷舍離，是從你腦袋里做“根本的處理”。就是說，你要去簡(jiǎn)單化你的生活。

斷舍離可以從生活中練習(xí)。不管旅行，還是閉關(guān)，體驗(yàn)“ 只能帶幾樣?xùn)|西 ”的生活，就 不會(huì)買過多的東西 。

Q9: 對(duì)你來說，什么東西必須是不斷不舍不離的？

L：愛、信任、勇氣 ，隨時(shí)保持自我覺察。這些不要斷掉。

Q10:在這個(gè)越來越物化的時(shí)代里，如何從一名熱衷買買買的“被動(dòng)的愉快消費(fèi)者”，升級(jí)主動(dòng)旅行、閱讀、書寫的快樂創(chuàng)作者。你有什么建議？

L：我覺得還是查殺木馬。當(dāng)你內(nèi)在沒有焦慮，沒有覺得自己哪里不夠好的時(shí)候，你就很難被商家的推銷打動(dòng)。

舉例來說，當(dāng)一個(gè)人認(rèn)為他是健康的，任何人向他推銷保健品，都不會(huì)動(dòng)心。因?yàn)樗X得自己沒什么問題。

所有推銷，會(huì)根據(jù)你的弱點(diǎn)設(shè)計(jì)。當(dāng)你覺得自己哪里不好的時(shí)候，就是人家來推銷的缺口。比如你覺得自己不夠健康，關(guān)節(jié)不好，別人隨便賣個(gè)東西，你就覺得是自己需要的。

當(dāng)你帶著匱乏、焦慮，往往會(huì)創(chuàng)造出更大的焦慮 。

2023年4月，參觀荷蘭花卉博覽會(huì)�；〞r(shí)間看“花”，是欣頻的理想生活場(chǎng)景之一。

Q11: 當(dāng)我們意識(shí)到自己現(xiàn)實(shí)存在的弱點(diǎn)，應(yīng)該做什么，避免踏入消費(fèi)陷阱中？

L：一個(gè)人如果覺得自己不健康，先去找到不健康的“因”。比如，他吃炸雞、薯?xiàng)l、洋芋片，發(fā)現(xiàn)不健康后，又吃降血脂的藥、減肥藥。這么做的話，還不如“切斷源頭”。不去吃那些不健康的食物就好了。很多人是吃了有毒的東西又去排毒，那就是浪費(fèi)錢。

還有一種人，一邊狂吃一邊減肥。他只要在源頭上制止，就可以省掉減肥的錢、吃飯的錢。

許多人覺得自己錢不夠，我覺得需要先看看他把錢花到哪里。

Q12:旅行67個(gè)國(guó)家，書寫37本書，這種高質(zhì)量輸入和輸出的能力，可以被遷移嗎？我們究竟可以做什么，才能做到如此高質(zhì)量的輸出呢？

L：其實(shí)就是自己要活出高質(zhì)量的狀態(tài)。每個(gè)人的時(shí)間都是24小時(shí)�；謾C(jī)看八卦，時(shí)間很快就被浪費(fèi)掉。

如果你把時(shí)間放在和一群言之有物的朋友聊天，聽很好的課、看很棒的展覽，把時(shí)間用在對(duì)的、精準(zhǔn)的、高質(zhì)量的地方，你才有辦法產(chǎn)生你想要的語言、行為和文 字作品 。

Q13：老師覺得如何做每日todolist，最有成效？

L：如果你真心想做這件事，就會(huì)隨時(shí)把它作為第一件事。這個(gè)時(shí)代誘惑太多，人很容易被分心。先寫下你的“不遺憾清單”，把你真正想做的事想清楚，再拆分成每天的小目標(biāo)。

每天把小目標(biāo)完成，是重要的，而且是需要被提醒的。要不然你可能睡個(gè)懶覺，睡到中午，有人約下午茶，就去了，晚上再看場(chǎng)電影，一天就沒了。

我有一個(gè)習(xí)慣，每天早上早起，利用好沒有人打擾你的時(shí)間，比如7點(diǎn)到9點(diǎn)，把必須要做的事情完成，后面就自由了。所以要把時(shí)間管理做好。

李欣頻推薦：日劇《重啟人生》（2023）

Q14：對(duì)于想要擺脫“對(duì)物品的執(zhí)念”，追求更豐富的內(nèi)在體驗(yàn)和精神性的人，第一步可以做什么？

L：先看他有沒有金錢課題。有金錢課題的人，必須要做好財(cái)務(wù)金字塔的規(guī)劃 （詳細(xì)內(nèi)容歡迎來上） 。比如把想要財(cái)務(wù)自由的金額定出來，明確知曉每一年存多少錢。比如，他想要在幾年內(nèi)實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由，就把金額除以年份，除以每個(gè)月，就明白每個(gè)月需要存多少錢。專注在這個(gè)地方就好。

先達(dá)到財(cái)務(wù)自由非常重要。財(cái)務(wù)自由，代表他將來不用為了錢去做他不想做的事情，整個(gè)人生都賠在里面。當(dāng)他已經(jīng)達(dá)到第一階段的財(cái)務(wù)自由，心是穩(wěn)的，就不太會(huì)用發(fā)泄式購(gòu)買，填補(bǔ)焦慮。

當(dāng)你有了目標(biāo)，你會(huì)先把錢存好，剩下多的，你可以買你想買的東西。你要注意到，買的東西，是對(duì)于自己的人生有意義、有價(jià)值，有產(chǎn)值。不管是書、課程，只要自己有上，把它功能最大化，那不叫花錢，那叫投資。

李欣頻推薦：電影《陰影下的她》（2023）

Q15: 你覺得未來10年，最重要的“整理”會(huì)是什么？

L：不用到十年啊，每一天的整理，就是最重要的事情。你把每個(gè)當(dāng)下都活到最好，未來不就都是好的嗎？不管未來1年、5年、10年，20年，都很好，不是嗎？

李欣頻推薦：電影《小行星城》（2023）

Q16: 在這個(gè)世界上，你覺得你必須要完成的”功課”是什么？

L：個(gè)人的覺醒。知道自己從哪里來，往哪里去。

李 欣頻推薦： 電影《幸運(yùn)狗狗來造訪》（2023）

Q17: 有些人更多考慮的是現(xiàn)實(shí)問題，比如希望自己陪伴孩子快樂成長(zhǎng)到18歲。

L：孩子活到18歲之后，她要干什么？每個(gè)人都有這樣的時(shí)刻。當(dāng)她把這件事做完，接下來干嘛？或者，這件事做不了，那她干什么？每個(gè)人要去想到自己最終要完成什么，而不是把自己的價(jià)值建立在成就別人。

人生最重要的，是面對(duì)成就自己這個(gè)重要課題。

李欣頻推薦：《討厭媽媽的我，是不是個(gè)壞女孩》

Q18: 當(dāng)你在走個(gè)人覺醒之路上，怎樣確認(rèn)自己走在正確的路上？

L：天命是一種大愛的頻率。它的范圍之大，你只要在這頻率里，做什么都不會(huì)錯(cuò)。

每樣?xùn)|西都是體驗(yàn)。當(dāng)有對(duì)錯(cuò)，就有評(píng)判，你就框在限制里。 當(dāng)你在賽跑道，你會(huì)覺得往前走是對(duì)的。 如果你到草原，請(qǐng)問哪個(gè)方向是對(duì)的？ 如果你到大海，請(qǐng)問哪個(gè)方向是對(duì)的？ 如果你在天空，請(qǐng)問哪個(gè)方向是對(duì)的？ 沒有啊，都可以啊。

李欣頻推薦：電影《坂本龍一：終曲》（2017）

Q19: 對(duì)于一個(gè)攀上過山峰，如今回到山谷休息，想要繼續(xù)登山，找到對(duì)自己更有意義的那條路，他如何辨明方向？

L：意義絕對(duì)不在路上，意義在自己的內(nèi)在。 比如米蘭·昆德拉，他走在鄉(xiāng)間小道難道就沒有意義嗎？難道只有走在羅馬大道才有意義嗎？意義在他身上。他走到哪兒，都有意義。

但對(duì)于內(nèi)在沒有意義，沒有內(nèi)在自我價(jià)值的人，不知道自己是誰的人，無論走到哪里，都覺得沒有意義。就算他走到巴黎鐵塔、走到凱旋門前，他都沒有意義。

因?yàn)橐饬x在內(nèi)在。它不在任何一條路上。

周一妍的采訪后記：

從2007年開始做記者，我不記得有哪一次把自己和采訪對(duì)象的錄音公開。周五與李欣頻老師的對(duì)談后，我特別想把它拿出來，與每一個(gè)走在個(gè)人覺醒之路上的人分享。

原因有兩個(gè)。

第一個(gè)是欣頻不是一個(gè)就問題回答問題的人。每一個(gè)問題，她都會(huì)認(rèn)知層面解答。維度很高，瞬間打破提問者的信息繭房。這也讓我們的對(duì)話，區(qū)別于傳統(tǒng)的問答。每次整理我和欣頻的對(duì)談文字稿，我都無法百分百滿意，因?yàn)榭傆惺杪�。我希望大家看完文字后，再聽一遍錄音，更全方位感受通透的智慧，與高維鏈接。

第二個(gè)原因比較私人，因?yàn)槲矣X得欣頻老師的聲音溫柔又好聽。每句話背后的語氣助詞，很俏皮呢。比如她說“整理，重要啊”，她用到的“啊”，不是中文詞里表示強(qiáng)調(diào)的“啊”，而是輕輕的、自然而然帶出的氣聲。這種感覺，我絞盡腦汁，也不知道如何通過文字來表達(dá)。所以，還是請(qǐng)大家聽聽錄音吧。

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