在接受《Abre Aspas》專訪時(shí)，巴西前主帥蒂特時(shí)隔三年半首次直面2022年世界杯出局往事；解釋賽后為何沒有留在球場安慰隊(duì)員，并選出自己執(zhí)教生涯最佳球員。

克羅地亞扳平那個(gè)進(jìn)球，太讓人難以接受了。因?yàn)槟峭耆幌癜臀麝?duì)平時(shí)的防守水準(zhǔn)。那支巴西隊(duì)防守向來?xiàng)l理清晰、很少出現(xiàn)慌亂漏人、暴露空當(dāng)?shù)那闆r。你能復(fù)盤拆解一下那個(gè)丟球的過程嗎？

那完全是一連串偶然因素、臨場局面疊加造成的。我不會(huì)點(diǎn)名具體某位球員，不方便說出名字。因?yàn)橐坏c(diǎn)名，就容易引發(fā)外界過度解讀，我必須謹(jǐn)慎。為什么？因?yàn)槲易鳛橹鹘叹殹⒏褚粋�(gè)引領(lǐng)者、教育者：公開場合只表揚(yáng)，私下內(nèi)部才會(huì)指出錯(cuò)誤。

這是我一直堅(jiān)守的原則。如果我現(xiàn)在公開指責(zé)某個(gè)球員，等同于把責(zé)任甩給隊(duì)員，我絕不會(huì)這么做。我從不甩鍋推責(zé)，這是我的執(zhí)教處事風(fēng)格，不會(huì)把過錯(cuò)往外推。有問題我只會(huì)在更衣室內(nèi)部、私下一對(duì)一溝通糾正，不會(huì)對(duì)外公開追責(zé)。

當(dāng)時(shí)場上局勢(shì)、臨場排布、臨場應(yīng)對(duì)，有很多細(xì)節(jié)本可以做得更好、很多失誤本可以提前避免。是所有小問題累積到一起釀成的結(jié)果。包括克羅地亞當(dāng)時(shí)突然改變打法，頂上兩名前鋒全線前壓，不再回撤防守，把比賽拖入大開大合的亂戰(zhàn)節(jié)奏。

有點(diǎn)像巴黎圣日耳曼對(duì)陣拜仁那種對(duì)攻局，雙方都不刻意收著防守，全程高壓對(duì)攻、人盯人對(duì)抗。兩邊都擺開陣型攻防互換，沒有穩(wěn)固的防守層次。就在這種混亂的局面下，對(duì)手抓住了那次破門機(jī)會(huì)。

你說“比賽把危險(xiǎn)走勢(shì)隱藏了”，你的意思是：從整場比賽進(jìn)程來看，原本不該出現(xiàn)這種丟球，完全是意外反常的情況？

對(duì)，就是這個(gè)意思。整場比賽下來，阿利松幾乎沒有做出什么關(guān)鍵撲救，全程都沒有出現(xiàn)過讓我心里一緊、覺得極度危險(xiǎn)的場面。完全沒有。

正常情況下，比賽有隱患、有漏洞，都會(huì)露出苗頭，我也能及時(shí)用換人名額調(diào)整應(yīng)對(duì)。但那場比賽毫無預(yù)兆。足球就是這樣，有時(shí)候會(huì)刻意隱藏危機(jī)。足球和籃球不一樣，比分差距很小、容錯(cuò)率極低。

足球的特質(zhì)就是如此。有時(shí)候一張紅牌、一個(gè)定位球，就足以改寫結(jié)局，定位球落點(diǎn)剛好落在防守漏洞上，就會(huì)丟球。

我舉個(gè)例子，當(dāng)年我?guī)Э唆斎_對(duì)陣科林蒂安，我們?cè)绢I(lǐng)先，結(jié)果威廉被罰下，對(duì)手開出角球，我們就被扳平了。就像名帥穆里西常說的：足球總會(huì)在不經(jīng)意間懲罰你所有的疏忽。

所以那個(gè)丟球瞬間，你根本來不及臨場調(diào)整補(bǔ)救……

完全沒時(shí)間反應(yīng)、來不及糾錯(cuò)。

當(dāng)時(shí)事發(fā)突然，你第一時(shí)間甚至都沒看清到底發(fā)生了什么，也沒法立刻回看復(fù)盤？

事后我當(dāng)然回看錄像、理清了全過程。

但在當(dāng)時(shí)那個(gè)當(dāng)下，你沒辦法立刻跟場上球員提醒、調(diào)整戰(zhàn)術(shù)？

沒錯(cuò)，我根本來不及臨場給隊(duì)員傳達(dá)指令、調(diào)整部署。

那如果當(dāng)時(shí)立刻指出防守失誤、臨場糾錯(cuò)，會(huì)不會(huì)也太過殘忍，在丟球后當(dāng)眾苛責(zé)球員？

當(dāng)然會(huì)。而且我心里很清楚，我的巴西隊(duì)執(zhí)教周期，那場比賽后就已經(jīng)結(jié)束了。常規(guī)時(shí)間打平進(jìn)入點(diǎn)球大戰(zhàn)，我選擇離開教練席、走出場外。因?yàn)槲倚睦飳?shí)在太難受了。我們整個(gè)周期付出了那么多、準(zhǔn)備得那么充分，我的預(yù)期至少是保底半決賽、沖擊決賽。

我始終覺得，我們團(tuán)隊(duì)的付出、球員的實(shí)力、整體的備戰(zhàn)，都配得上走得更遠(yuǎn)。球隊(duì)的實(shí)力、比賽的走勢(shì)，本該走向更高的舞臺(tái)。但足球最終只看結(jié)果，勝負(fù)就是最殘酷的定論。這就是足球最無情的地方。

你說你賽后回看了這場比賽。是特意緩了一陣子才看，還是一回到巴西就立刻調(diào)錄像回看了？

在返程的飛機(jī)上我就立馬找來錄像，心里就一個(gè)念頭：我要把整場比賽完整看完，尤其是最后崩盤出局那幾段關(guān)鍵時(shí)刻。那些畫面一直在我腦海里反復(fù)閃現(xiàn)、揮之不去，一遍又一遍在我眼前回放。我現(xiàn)在說這些，不是帶節(jié)奏，只是把真實(shí)情況講給所有人聽。

我只是說出自己的真實(shí)看法、表明我的立場。剩下的，每個(gè)人都可以理性發(fā)表自己的分析，各抒己見。但我現(xiàn)在把內(nèi)情講出來，大家就能得到更準(zhǔn)確、而非憑空猜測(cè)的信息。

我之所以逐幀細(xì)看復(fù)盤，是因?yàn)樾睦镆恢狈挪幌�、一直在懊惱自�?zé)。你們能想象網(wǎng)上那些難聽的謾罵、人身攻擊、污言穢語嗎？所有難聽的話，我自己心里全都腦補(bǔ)過一遍。滿腦子都是懊惱、崩潰，全是臟話脫口而出：該死、離譜、太窩囊了。我不停反問自己：為什么偏偏是我要承受這一切？

后來我回到更衣室，情緒才慢慢平復(fù)下來，走過了好幾個(gè)心路階段。一開始是滿心憤懣、無法接受；緊接著就忍不住哭了出來，喃喃自語：完了，一切都結(jié)束了。之后我靜下心來禱告，我記得當(dāng)時(shí)連祈福的蠟燭都被情緒牽動(dòng)、傾倒在地。

平復(fù)之后，我挨個(gè)去擁抱每一位球員、整個(gè)教練組工作人員。給每個(gè)人都送上擁抱，跟他們說了一番心里話：你們的職業(yè)生涯、人生還要繼續(xù)往前走。而我在巴西隊(duì)的執(zhí)教旅程，到此就結(jié)束了。

我特別自豪的一點(diǎn)是：我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)共事期間，彼此坦蕩真誠、有擔(dān)當(dāng)、有尊嚴(yán)，有問題當(dāng)面溝通。我們互相珍惜、抱團(tuán)凝聚，是真正像一家人一樣的團(tuán)隊(duì)。你們繼續(xù)走自己的路就好，我心里固然難過，但這就是足球、這就是人生。這本就是人生常態(tài)。

為什么剛被淘汰，你就直接離開球場、走回更衣室？

首先，我很反感那種這輩子毫無遺憾的套話空話。我當(dāng)然會(huì)為一些事感到后悔，我也是普通人，有七情六欲，也會(huì)自責(zé)遺憾。但我從不后悔當(dāng)時(shí)直接走離球場。你知道為什么嗎？

你看我的行事風(fēng)格、處事原則就懂了。恕我直言，我作為帶隊(duì)拿下巴西最后一座世俱杯冠軍的教練，我有底氣、有資歷說這話：我早已功成名就，手握一名教練能拿到的所有榮譽(yù)頭銜，沒什么需要再刻意表演、博取眼球的。我說這話，問心無愧、滿心坦然、底氣十足。

就拿之前帶克魯塞羅奪冠那場來說，我當(dāng)時(shí)開心到極致。你們見過我站在最前排高舉獎(jiǎng)杯的照片嗎？那從來不是我的性格。當(dāng)年帶格雷米奧拿下南里約格朗德州冠軍，我永遠(yuǎn)默默站在角落；拿下世俱杯世界冠軍，大合影里我也始終退在一旁。

因?yàn)槲沂冀K看重團(tuán)隊(duì)、看重整個(gè)幕后工作組的付出，從不貪功搶鏡。我不傻、不天真，我太清楚：足球勝利從來不是一個(gè)人的功勞，是整體戰(zhàn)術(shù)、整支團(tuán)隊(duì)拼出來的。所以我向來低調(diào)內(nèi)斂，不愛出風(fēng)頭。

如果我留在球場當(dāng)眾互動(dòng)，只會(huì)變成一場刻意作秀、鏡頭擺拍。試想：我在場上挨個(gè)擁抱球員，抱完這個(gè)抱那個(gè)，再特意去擁抱進(jìn)球功臣。鏡頭會(huì)怎么拍？一定會(huì)刻意抓拍我擁抱罰丟點(diǎn)球、失誤球員的畫面，然后大肆解讀炒作。

我沒必要配合這種刻意表演。安撫、安慰、談心，我全都放在更衣室里做。更衣室是最神圣的地方，在那里情緒才最真實(shí)、腎上腺素和真情實(shí)感都會(huì)自然流露。可以和球員眼神對(duì)視、真心擁抱、坦誠交心�，F(xiàn)在對(duì)著鏡頭，我很難完全放松、像私下一樣自然傾訴。

我舉個(gè)例子：賽后我們坐電梯回酒店，碰巧馬爾基尼奧斯和一名安保跟我同乘一部電梯。當(dāng)時(shí)馬爾基尼奧斯情緒崩潰，一直在哭。馬爾基尼奧斯，恕我直說，你的偉大和擔(dān)當(dāng)配得上所有人尊重，你真的是一名格局很大的球員。

我上前親吻了他的臉頰、緊緊抱住他，跟他說：別責(zé)怪自己。點(diǎn)球大戰(zhàn)本身就是英雄與罪人一念之間的殘酷規(guī)則，我其實(shí)一直覺得點(diǎn)球賽制本可以有更合理的方式。點(diǎn)球大戰(zhàn)，本來就是瞬間造就英雄、也瞬間背負(fù)罵名的殘酷舞臺(tái)。

我抱住他，要知道馬爾基尼奧斯原本是大心臟球員：世預(yù)賽對(duì)陣巴拉圭的關(guān)鍵進(jìn)球、幫球隊(duì)拿下美洲杯冠軍，都有他；還拿過奧運(yùn)金牌，歷次點(diǎn)球大戰(zhàn)他都心態(tài)沉穩(wěn)、頭腦清醒、專注力極強(qiáng)。

多說一句你們就懂了：如果我當(dāng)時(shí)在球場當(dāng)眾親吻、擁抱安慰他，只會(huì)被鏡頭無限放大、惡意解讀，徹底變味。

你當(dāng)時(shí)離場，除了不想被鏡頭刻意炒作作秀之外，本身也已經(jīng)情緒崩潰、難以自持了吧？

我當(dāng)然可以配合場面、刻意演一場人情世故。但我只想忠于自己的內(nèi)心，不愿逢場作戲。論演戲、論場面客套，我完全做得到。比如賽后握手禮儀，我?guī)缀鯊牟恢鲃?dòng)和對(duì)方主帥寒暄致意，極少例外。因?yàn)槿绻覀冓A了，對(duì)方教練心里本就極度失落難受，我沒必要上去客套走形式，我做不到假意寒暄。

這是我待人尊重的方式，我也不喜歡別人刻意對(duì)我場面客套。唯一例外是奧斯卡-塔瓦雷斯，烏拉圭名帥。哪怕當(dāng)年我們擊敗烏拉圭，我也專程去向他致意致敬。我一直把他當(dāng)成超越足球本身的師表，有競技的鐵血，更有做人的教養(yǎng)底線。

他讓我明白：競技可以爭強(qiáng)好勝、可以拼盡全力，但必須守住修養(yǎng)和底線。這就是我的處事風(fēng)格。我不想刻意逢迎、刻意表演。我有能力裝樣子、演場面，但我不屑這么做。你們看我歷來所有行事作風(fēng)，就能看懂我這個(gè)人。

最后再舉個(gè)例子：當(dāng)年我們拿下巴甲冠軍，一場德比經(jīng)典戰(zhàn)大勝對(duì)手。我本來要從對(duì)方替補(bǔ)席前走過慶祝，走到半路我刻意停下、掉頭繞路走開了。

因?yàn)槲姨Ю环接卸嗤纯�，我懂得尊重�?duì)手的失意與難過。尊重別人的情緒，也是尊重自己的內(nèi)心和做人底線。這就是我一直堅(jiān)守的職業(yè)操守與做人準(zhǔn)則。

當(dāng)時(shí)賽后還有一個(gè)爭議極大的話題：點(diǎn)球大戰(zhàn)的罰球順位。外界都在說，內(nèi)馬爾沒被排在前幾位主罰，最后沒輪上出場，你怎么看待這場輿論爭議？

外界所有批評(píng)我沒把內(nèi)馬爾安排在前面罰球的聲音，都是對(duì)的，確實(shí)是我決策失誤。我還原一下當(dāng)時(shí)的想法：我原本覺得，最后一個(gè)點(diǎn)球壓力最大、最考驗(yàn)大心臟，所以特意把內(nèi)馬爾留到壓軸登場，承擔(dān)一錘定音的重任。

我們賽前早就完整做了點(diǎn)球備戰(zhàn)，篩選出隊(duì)內(nèi)心理素質(zhì)最好、罰球最穩(wěn)的一批球員，名單早就定好了。我當(dāng)時(shí)就按這個(gè)備戰(zhàn)名單敲定順位，把內(nèi)馬爾放在最后一位。或許有人會(huì)幫我找借口：奧運(yùn)會(huì)決賽內(nèi)馬爾就是最后一個(gè)罰點(diǎn)球，穩(wěn)穩(wěn)命中絕殺奪冠，這么安排本來沒問題。但我不想找任何借口辯解，沒必要給自己開脫。

我現(xiàn)在坦然承認(rèn)：是我錯(cuò)了。內(nèi)馬爾本該安排在第一個(gè)主罰。放到現(xiàn)在讓我重新做決定，我一定會(huì)把內(nèi)馬爾排在第一位。外界的批評(píng)完全站得住腳。當(dāng)然，就算換了順位也不能保證一定贏球，但我現(xiàn)在一定會(huì)調(diào)整他的出場順序。

那至少把他放到第四位，中途調(diào)整一下罰球順序，會(huì)不會(huì)更好？

我平時(shí)一直有記戰(zhàn)術(shù)筆記的習(xí)慣，常年隨身帶著小紙條，其中一條準(zhǔn)則就是：提前為比賽各種突發(fā)局面做好預(yù)案，點(diǎn)球順位這種情況也早就設(shè)想過。但我不想事后再強(qiáng)行找補(bǔ)、虛偽認(rèn)錯(cuò)。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)敲定讓馬爾基尼奧斯登場罰球。

我們假設(shè)推演一下：如果當(dāng)時(shí)換掉馬爾基尼奧斯，換上內(nèi)馬爾先罰，內(nèi)馬爾大概率能罰進(jìn)。再把馬爾基尼奧斯留到最后一位。但這么做，等于直接打擊、否定馬爾基尼奧斯的自信心。

馬爾基尼奧斯當(dāng)年對(duì)陣巴拉圭就是關(guān)鍵點(diǎn)球穩(wěn)穩(wěn)命中，大心臟球員。結(jié)果最后偏偏是他罰丟最后一粒點(diǎn)球、球隊(duì)出局。你們能看懂其中的矛盾嗎？我一旦臨時(shí)換掉他，等于直接擊碎一名久經(jīng)大賽、心理素質(zhì)極強(qiáng)的球員的信心。在安排順位這件事上，把內(nèi)馬爾排最后是我的錯(cuò)；但臨場臨時(shí)換掉既定人選、動(dòng)搖球員心態(tài)，又是另一種不妥。

內(nèi)馬爾本人有沒有主動(dòng)要求過不要排在最后一位？這個(gè)罰球順位是教練組集體決定的嗎？

這里面有好幾層因素。我們先擬定了隊(duì)內(nèi)點(diǎn)球罰球狀態(tài)最好的球員大名單。我跟團(tuán)隊(duì)說：把你們篩選好的名單拿給我。克萊伯-澤維爾、馬特烏斯、塞薩爾-桑帕約一起負(fù)責(zé)篩選評(píng)估，他們給出一份狀態(tài)最佳、罰球最穩(wěn)的球員名單。我和他們溝通參考了這份名單。

但最終拍板決定罰球順序的人，是我。順位由我一人敲定。