王波明與寧夏大學(xué)中國阿拉伯國家研究院院長李紹先、華創(chuàng)證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家張瑜展開深度對(duì)話。針對(duì)內(nèi)塔尼亞胡向特朗普進(jìn)言的“斬首行動(dòng)”策略，雙方探討了為何寄望于伊朗民眾揭竿而起的設(shè)想可能遭遇嚴(yán)重誤判，以及伊朗社會(huì)在外部壓力下展現(xiàn)出的復(fù)雜民族心態(tài)。

王波明：萬斯有時(shí)對(duì)內(nèi)塔尼亞胡頗有微詞，認(rèn)為對(duì)方誤導(dǎo)了他們。最初可能是內(nèi)塔尼亞胡向特朗普進(jìn)言，稱只要將“斬首行動(dòng)”向前推進(jìn)一步，伊朗內(nèi)部就會(huì)爆發(fā)大規(guī)模騷亂，民眾便會(huì)揭竿而起，從而進(jìn)入一個(gè)新的政權(quán)。那么我想問，這種誤判究竟是哪里出了問題？

李紹先：我們可以從兩方面來看。一方面，伊朗政府在民間確實(shí)面臨著廣泛的不滿。四十七年來，伊朗始終處于美國嚴(yán)密的制裁之下，這不可避免地嚴(yán)重影響了老百姓的生活水平。

在1979年伊斯蘭革命之前，也就是巴列維國王時(shí)代，這個(gè)國家的GDP曾一度躋身世界前十。據(jù)我了解，當(dāng)時(shí)的伊朗中產(chǎn)階級(jí)家庭，每年至少有一次出國度假的機(jī)會(huì)。

而現(xiàn)在，顯而易見，不滿情緒是廣泛存在的，這毫無疑問。否則也不會(huì)每隔幾年就發(fā)生一次大規(guī)模的示威游行和動(dòng)蕩騷亂，這是不可否認(rèn)的事實(shí)。

在這種情況下，人們的心態(tài)顯得很矛盾。有人認(rèn)為伊朗人崇拜西方、崇拜美國、崇拜歐洲。但當(dāng)他們面臨西方國家不公正的對(duì)待時(shí)，那種強(qiáng)烈的民族情緒就會(huì)被煽動(dòng)起來，進(jìn)而爆發(fā)。

我舉三個(gè)例子。第一個(gè)是2020年，當(dāng)時(shí)全球爆發(fā)疫情，伊朗是中東地區(qū)因疫情死亡人數(shù)最多的國家之一。那時(shí)由于美國的制裁，藥品和防護(hù)用品都無法進(jìn)入，所以當(dāng)時(shí)伊朗人對(duì)美國可謂深惡痛絕。

再比如去年的“十二日戰(zhàn)爭(zhēng)”，當(dāng)時(shí)以色列總理內(nèi)塔尼亞胡前后兩次用波斯語向伊朗老百姓發(fā)表電視講話。伊朗是如何反應(yīng)的？不只是伊朗國內(nèi)的民眾，就連身在國外的伊朗人也同仇敵愾。大家要清楚，國外的伊朗人通常是最反政府的，但在遭受以色列攻擊的之下，他們表現(xiàn)出了出奇的團(tuán)結(jié)。

我在伊朗有一些朋友，我們可以通過微信相互交流。雖然當(dāng)?shù)鼐W(wǎng)絡(luò)時(shí)斷時(shí)續(xù)，但在有網(wǎng)的時(shí)候他總會(huì)回復(fù)我。我就問到他對(duì)當(dāng)前戰(zhàn)事的看法，其中有幾位我知道他們是反政府的——今年年初示威游行騷亂時(shí)，他們甚至就在街頭。

中國不是有句古話叫“國家興亡，匹夫有責(zé)”嗎？美國和以色列指望著通過空中打擊就讓這個(gè)國家的老百姓起來推翻政府，我覺得這根本是門兒都沒有，絕不可能。

我倒是覺得，對(duì)這個(gè)政府真正的威脅其實(shí)是在戰(zhàn)后。戰(zhàn)火停下來三到六個(gè)月之后，那才是真正考驗(yàn)政府的時(shí)候。在遭受了如此巨大的破壞之后，你的重建工作做得怎么樣？你老百姓的民生有沒有一個(gè)看得到、摸得著的改變？這個(gè)時(shí)候才是真正考驗(yàn)政府的時(shí)候。

這也是為什么伊朗現(xiàn)在的最高領(lǐng)袖咬定必須給予賠償。他的基本條件就是：如果不賠償，我就強(qiáng)行強(qiáng)行索取賠償。這就涉及霍爾木茲海峽，也就是對(duì)霍爾木茲海峽進(jìn)行收費(fèi)管理。如果我將來把霍爾木茲海峽管理起來，過往的船只都得給我交錢。