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關(guān)于《事物的顏色》，還沒聊完！

為什么一個懸疑故事要叫《事物的顏色》這個看上去像科普書的書名？頁面像ppt的書到底算不算漫畫呢？

讀者和編輯要吵成一鍋粥了�。ú皇牵。�

依舊是木鳥書店的店長起立，編輯粵梨和譯者晨雪和讀者朋友們一起聊聊讀后感，一起來看看吧！

嘉賓

粵梨｜后浪漫編輯，做過一些好看的漫畫，如《無敵救星》《夢之囚徒》《藍(lán)莓上尉》《鼠族》等。

晨雪｜北京外國語大學(xué)法語翻譯碩士，現(xiàn)就職于比利時瓦隆-布魯塞爾國際關(guān)系署。譯有《波蘭童年》《她們的傳奇》《圖文小百科》《閃光的旅程》《一層層》《寂靜籠罩大地》等。

# 01 它是漫畫嗎？

讀者1：我看這本書的時候比較好奇，這本書它針對的核心讀者群到底是誰？我覺得肯定不是日本漫畫愛好者，也不是所謂的圖像漫畫小說愛好者。比較好奇你們宣傳的時候是要怎么宣傳這本書呢？

粵梨：我個人感覺懸疑推理故事的愛好者會喜歡，因為從內(nèi)容上它是這樣的。但如果從形式上來說，我們可能沒有人是一個信息圖解愛好者，可能我們之前沒有接觸過這樣的。我們可能會先是知道這本書的題材，被故事內(nèi)容吸引，然后再看到它的形式。

讀者1：我剛聽你介紹，這個故事遠(yuǎn)比我看這本書更有意思，這本書剛開始看確實會有點(diǎn)障礙，尤其對看慣了日本漫畫的我來說，包括你剛剛說的留白，在我看他沒有留白，他是事無巨細(xì)地把每一條信息像PPT一樣介紹出來了，就像寫一個報告：這個日子發(fā)生了一件什么樣的事。

所以我還是比較好奇，你們會覺得這個形式是恰到好處，還是有點(diǎn)過了，他在我看來太不漫畫了。所以他并不是一開始就用這個方式去創(chuàng)作，對嗎？

粵梨：看漫畫的定義。我覺得它不是一般意義的漫畫，但它一定是一本漫畫。其實你這個疑問在它得獎之后有些人也提過，覺得它不是漫畫，覺得它就是信息圖表。

讀者1：我沒有不覺得它是漫畫，我也覺得它是漫畫，但是我覺得這個度要怎么來把握呢？漫畫跟小說中間如果有一個交叉點(diǎn)，它既可以是小說也可以是漫畫。就是既融入了小說的優(yōu)點(diǎn)，又可以把漫畫的優(yōu)點(diǎn)給它包含進(jìn)來。

晨雪：這就是圖像小說，他就是這種想法。

讀者2：我一開始讀的時候，甚至?xí)床磺孱伾�，因為它每一個顏色代表一個人物，我發(fā)現(xiàn)只有那個蛋糕我看得清，因為上面有獨(dú)角獸的樣子。然后這些小點(diǎn)我就要去記憶，比如橘黃色是西蒙。

我看到他去占卜的時候，很震驚，我一下發(fā)現(xiàn)這是一本漫畫，不是一個圖表。

前面給我了一種玩游戲的感覺，我和他有一個距離感，我跟著這個原點(diǎn)去移動，去草坪去房間，但是當(dāng)他們坐在那里占卜的時候，我體會到了看漫畫的進(jìn)入感。

我一下在平面里面感受到了一種流動的表達(dá)，比如說看日漫的時候會一下進(jìn)入這個故事，這是我最開心的一種閱讀感受，無論他是用語言對話還是用線條搭建的場景去表達(dá)。

占卜的這兩頁場景表達(dá)，讓我一下進(jìn)入了這些圓點(diǎn)，它不再是像我玩游戲時候的一個虛擬的代表了。再往下讀的時候，我會覺得這是一種很吸引我的漫畫表達(dá)形式。

當(dāng)我發(fā)現(xiàn)我開始進(jìn)入，我意識到這個作者他只在人物的表達(dá)上是用圓點(diǎn)去虛擬，但他的場景畫得非常的細(xì)致，它里面的街景，家里的場景，馬的花環(huán)等等，他畫得很清楚，而且有自己的風(fēng)格在里面。

我體會到了這是一個流暢的故事，而不是一個簡單的ppt，這是我閱讀時候的感受。

讀者1：你剛剛說的給我的感覺是，你是通過想象來知道人物的長相，但我覺得這是漫畫跟小說最大的區(qū)別，小說是需要靠想象，漫畫是給你一個具體的可以直接進(jìn)入你的讓你有一個印象的東西。

讀者2：這些圓點(diǎn)始終沒有出現(xiàn)真實的樣子，每一個人都會有一個自己的感受在里面，他給了我非常實在的世界，這些東西不是虛擬的，不是說我就用一個藍(lán)色代表了場地，黃色代表了什么，他反而畫得很細(xì)致。

我會認(rèn)真看一下他的場景是怎么畫，他沒有過度去留白和填充信息，他的表達(dá)很流暢，這是漫畫它很吸引我的地方。

有的時候它的那種留白是像讀小說一樣需要我去填充，而這個它給我建立好了，讓我的閱讀體驗還不錯。

讀者3：我也想說一下我讀這個書感受，一開始我被這個形式吸引了，覺得它很像是一個說明書，我很好奇它怎么能用說明書來講一個故事。這給我一種很強(qiáng)烈的矛盾感。

這個故事它本身是一個很重情緒的故事，環(huán)環(huán)相扣，但是它表現(xiàn)的形式又給讀者一種很強(qiáng)烈的距離感，所以我很好奇。

在讀的過程中我真的體會到了一些情感，他的情感表達(dá)是很有張力的。按理說，主角他中獎是一件很好的事情，但是最后卻變成了一場悲劇。

在敘事上這本書也讓我有一種矛盾感和荒謬感，如果說用正常的表現(xiàn)方式，很直接，很容易，比如就把它單純地變成一個懸疑故事。但這種特殊的形式會更讓人感覺到有一種反諷和黑色幽默，以及一種克制的悲傷。

粵梨：我覺得他的故事和他的形式能激起很多不一樣的水花。這個形式本身很冰冷，很有距離感，但是故事比較真實，情緒很飽滿，這樣兩種形式相遇會發(fā)生什么？

會產(chǎn)生一些黑色幽默，產(chǎn)生一些荒誕感，但是又會讓你覺得應(yīng)該如此。

我看它的時候，沒有想過它算不算圖像小說，它確實不像一般的圖像文學(xué)，但它還是運(yùn)用了很多圖像語言，這些語言是我們能在別的漫畫里看到的，比如說電話響了，一個圓圈外面加了很多個圓圈，這個丁零零是虛的，因為上面疊了很多個丁零零，用這個來表示什么呢？就是鈴聲一直在響，人物宿醉被吵醒，頭很暈。這個圖像語言就很典型。

讀者3：我覺得你說的留白是因為他的人物沒有表情，只是個圓點(diǎn)。

有一頁是他媽媽叫他出來吃飯，在我腦子里就會有一個留白，聯(lián)想到我們在看電視劇或者電影的時候，然后主角的母親叫他吃飯，那個聲音是從門外傳來的，電視的鏡頭其實是沒有對準(zhǔn)主角的臉，只能看到主角的后腦勺之類的，這樣的一個鏡頭讓我覺得有點(diǎn)像這本書里的感覺。

可能你表達(dá)的留白類似這個意思。

# 02 關(guān)于書名的翻譯

讀者1：它為什么叫《事物的顏色》？我感覺在書里圓圈的顏色跟它代表的人物的性格很對應(yīng)，比如說西蒙它是橘紅色，他會有一種希望的感覺，然后他女朋友是粉紅色，就有一種戀愛的感覺。

最明顯的是塔羅師紫色就代表神秘，不管是你是哪國人，你都會能get到他最突出的一個特點(diǎn)。像那種他們希望的那些小混混朋友，就是暗色的全都是灰色的。

那些醫(yī)務(wù)人員，我記得是淺藍(lán)色的，代表一些干凈的，醫(yī)療的感覺。

粵梨：對，你說這個很好，作者自己也提過顏色的使用，他說他不太喜歡搞很多隱喻，他希望能直白一些，這個人是什么性格，他可能就給他選一個什么樣的顏色。

比如說洛娜，這個小姑娘，他就選了一個全書最亮的顏色，粉紅色，因為作者覺得她像一個小太陽似的，在西蒙灰暗的生活里給他一點(diǎn)溫暖。她很單純，真心地鼓勵和關(guān)心西蒙。

書的原名直譯過來就是《事物的顏色》，當(dāng)時我們在定書名的時候也苦惱了一陣，覺得這個書名跟故事內(nèi)容完全沒有關(guān)系，可能看到書名讀者完全不知道這是一本什么書。

我們想是不是應(yīng)該選一個跟內(nèi)容有關(guān)系的，比如叫什么什么謎案或者什么什么疑云，但是又覺得這本書給人最大的驚喜是形式，讀者第一樣先看到的也是形式，不是內(nèi)容。

懸疑小說有很多，但這種形式懸疑小說沒有，所以書名里把形式舍棄只提內(nèi)容，也不合適。

最后糾結(jié)了很久，還是用了原書名直譯。后來才發(fā)現(xiàn)它的其他版本，除了美版之外，都是直譯原書名，只有英語版叫From above，《從上方》或者翻譯成《從上空俯瞰》，這樣的一個書名。這其實也是在講它的形式，也沒有說它的內(nèi)容。

晨雪：對，正好解釋了一下，我記得當(dāng)時我選的書名叫《萬物繽紛》，對，但我還挺喜歡這個書名的，在最后鯨魚出現(xiàn)的那一刻真的是萬物繽紛了。

粵梨：為什么沒有定這個書名，因為覺得這個名字太美好了，萬物繽紛，一看就是一個褒義詞。但是作者自己起的書名是比較中性的，這個故事也是，有好有不好，結(jié)局可能也有人覺得很好，有人覺得不好。

晨雪：我喜歡那個結(jié)局，我覺得他結(jié)局特別好，剛剛有個朋友說里面有疏離感，我覺得他疏離感表現(xiàn)得特別好。

爸爸媽媽與孩子之間那種疏離感，同齡人之間的那種疏離感，包括整個成人社會與兒童社會的那種疏離感，每個人之間都沒有很深的感情，可以隨時說謊欺騙。

就只有這個女主人公顏色是粉色，我覺得這不光是代表愛情，還是因為她完全是個正面人物，西蒙所有的愛都是從這個女孩身上得到，就只有她一個人是真心關(guān)心他，這是唯一一個暖色的選擇。

我覺得在書里每個人顏色的選擇很像西方的說法——一個人靈魂的顏色。每個人配色就是那個人靈魂的顏色。所以那個小女孩她的顏色是最美的，最暖的一個，她是西蒙的愛和溫暖唯一的來源。

# 03 電影、戲劇和游戲

起立：他多大年紀(jì)了？還在畫新的漫畫嗎？

粵梨：他是82年的。還在畫，但是具體的創(chuàng)作計劃我們不知道。他說他現(xiàn)在在和別人共同做一款游戲，形式也和這本書類似。

起立：我之前看他的采訪，他確實很愛玩電子游戲，所以也以此為靈感去畫畫。

粵梨：他也很喜歡電影。書里有一些對電影、文學(xué)經(jīng)典的小小致敬，不知道大家注意到?jīng)]有。

一個是《星球大戰(zhàn)：新希望》，書里有福利院在組織看這部電影的情節(jié)，而且主人公叫西蒙?霍普，霍普的原文就是hope。

書里還有一句臺詞是在致敬加繆的《局外人》，還有一句出自《羅密歐與朱麗葉》，大家如果發(fā)現(xiàn)的話會覺得挺好玩的。

讀者4：我覺得我在書里看到的所有東西，都是電影永遠(yuǎn)做不到的。

因為電影沒法給人時間展現(xiàn)大量的信息，讓觀眾去冷靜的挑著看，耐心看，想看多久看多久。

它里面有好多場景是兩個小球，在一個桌子前面坐著，左一句話右一句話，小說里面，如果說你讀到前面有大多大段的景物描寫，心理描寫，各種歷史背景，然后終于這倆人見面了，開始一人一句對話。如果我讀到這，我會覺得特別爽快。

讀者5：我確實感覺這個書相對形式?jīng)]那么像漫畫，更感覺像是一本用紙質(zhì)承載的游戲的感覺，包括射槍，就像是他介紹武器怎么用，然后讓讀者去使用它。

粵梨：它里面有一些確實是很像游戲的，比如兩個圓圈挨在一起，開始打架，砰砰給了兩拳，一個圓圈上就出現(xiàn)了兩個紅點(diǎn)，下面引出來一個血條表示痛感。

晨雪：這同學(xué)說的是讓我想起來，它里面形式除了動畫，它特別像戲劇。在戲劇排練之前，舞美師都會畫一個他們的動線圖，動線圖就跟書里的一模一樣，它并不是一個像圖表那類，它還是有有據(jù)可依的，它的動線圖戲劇舞美都適用。

粵梨：西蒙把一把椅子扔過去了，然后擊中了4個人，每個人都掉血了，這里很像游戲。如果用真實畫面或者文字來描述，就是一個暴力行為，但是用書里的形式，就覺得有一種幽默感，這就是形式的碰撞吧。

我剛開始看的時候，覺得他是不是受到了《平面國》小說的影響，平面國的人都是平面圖形，我們?nèi)S世界的人是球體，那球投射到平面就是圓，這本書的人就是圓形。

但是因為他別的東西畫得很具體，只要非人他就能畫得很具體，只要是人就什么都沒有只有一個圈，你可以把他想象成任何你身邊的人，甚至你自己，你想象他長著一張什么樣的臉?biāo)褪鞘裁礃拥模@個層面的留白給我們很大想象空間。

起立：他這個改劇本應(yīng)該很好改，因為它既有舞美的動線，又有背景的設(shè)計，對白也有了。

粵梨：這個結(jié)構(gòu)它確實跟一般漫畫區(qū)別很大。一般漫畫很容易做到呈現(xiàn)一個胖子，就畫胖點(diǎn)就好了，讀者就知道他胖了，但是這本書就沒法這么做。但是你想一般漫畫能很快地表達(dá)出一個人從哪兒去了哪兒嗎？能很快表達(dá)出他想了什么嗎？不能，但是這個漫畫只要一幅圖，你就能知道人物想了什么、想了幾步，他從哪兒去了哪兒。這個形式做不到一般漫畫輕易做到的事，但是它的優(yōu)勢，一般漫畫也很難做到。