明德戰(zhàn)略對(duì)話

編者按：日前，德國(guó)歷史學(xué)家、媒體人，克魯斯曼傳播與咨詢(xún)公司創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官烏維·克魯斯曼做客中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院（人大重陽(yáng)）2026年度“明德戰(zhàn)略對(duì)話”中外高端對(duì)話欄目，分享了歐洲對(duì)美依賴(lài)?yán)Ь场⑷虬踩L(fēng)險(xiǎn)及深圳發(fā)展模式等見(jiàn)解?，F(xiàn)將部分對(duì)話實(shí)錄分享如下，全部?jī)?nèi)容將收錄于《奇跡·世界名人看深圳》一書(shū)中，敬請(qǐng)關(guān)注。

歐洲對(duì)美依賴(lài)深重

缺乏有效共同戰(zhàn)略

人大重陽(yáng)：當(dāng)前，美國(guó)關(guān)稅政策反復(fù)無(wú)常，軍事行動(dòng)難以預(yù)測(cè)。去年您曾在明德戰(zhàn)略對(duì)話上直言，“歐洲害怕特朗普，中國(guó)不害怕”?，F(xiàn)在，當(dāng)歐洲再次被美國(guó)的關(guān)稅大棒敲打時(shí)，您是否仍然堅(jiān)持自己的判斷？歐洲是真的恐懼特朗普嗎？

烏維·克魯斯曼：歐洲對(duì)特朗普的恐懼是真實(shí)存在的，不僅限于關(guān)稅問(wèn)題，更在于美國(guó)政府整體的不可預(yù)測(cè)性。問(wèn)題是，歐洲作為一個(gè)整體，無(wú)法把自己建立為美國(guó)有效的制衡力量——?dú)W洲太弱了，無(wú)法組織有效的抵抗。

歐洲和柏林的政界精英有時(shí)會(huì)含糊地談?wù)摗皯?zhàn)略自主”，但他們沒(méi)有清晰的實(shí)現(xiàn)計(jì)劃，缺乏有效的戰(zhàn)略這始終是個(gè)問(wèn)題。

另外，歐洲對(duì)美元的現(xiàn)實(shí)依賴(lài)很深，我認(rèn)為未來(lái)歐洲會(huì)逐步減少對(duì)美元的依賴(lài)，不會(huì)停留在口頭層面，而是謹(jǐn)慎地、一步步地推進(jìn)。因?yàn)榛诳謶郑瑲W洲精英和德國(guó)精英并不想與美國(guó)公開(kāi)對(duì)抗。

特朗普1月20日凌晨在社交媒體上發(fā)布圖片，他手拿美國(guó)國(guó)旗登上格陵蘭島，身后站著美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯和國(guó)務(wù)卿魯比奧。

美國(guó)實(shí)力相對(duì)下降，

全球進(jìn)入“多場(chǎng)熱戰(zhàn)”風(fēng)險(xiǎn)期

人大重陽(yáng)：您如何看待當(dāng)前美國(guó)在伊朗、委內(nèi)瑞拉等問(wèn)題上的行動(dòng)？這是否意味著世界正在進(jìn)入一場(chǎng)“新冷戰(zhàn)”？

烏維·克魯斯曼：危險(xiǎn)不僅在于新冷戰(zhàn)，而在于多場(chǎng)新熱戰(zhàn)。原因是，美國(guó)那些自以為是的民粹主義者試圖通過(guò)冒險(xiǎn)行動(dòng)來(lái)恢復(fù)昔日的榮耀，但他們低估了世界各地的抵抗力量。伊朗就是一個(gè)例子。

這非常危險(xiǎn)，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)實(shí)力在下降的大國(guó)，卻試圖通過(guò)冒險(xiǎn)來(lái)阻止和逆轉(zhuǎn)這一進(jìn)程。這讓局勢(shì)變得如此危險(xiǎn)和復(fù)雜。美國(guó)的歐洲盟友沒(méi)有能力抵抗，他們不喜歡這種政策，但沒(méi)有有效的手段來(lái)阻止這種霸權(quán)。

美國(guó)和伊朗代表團(tuán)已于4月11日在巴基斯坦首都伊斯蘭堡舉行談判。圖源：央視網(wǎng)

人大重陽(yáng)：但美國(guó)似乎仍然相信可以用武力讓別人服從。您認(rèn)為美國(guó)最新的國(guó)家安全戰(zhàn)略會(huì)奏效嗎？

烏維·克魯斯曼：我不認(rèn)為它會(huì)奏效。問(wèn)題在于，美國(guó)日益惡化的形象、下降的經(jīng)濟(jì)實(shí)力與仍然存在的軍事力量之間存在矛盾。美國(guó)的海空軍事力量制造了一種自己仍然是“世界警察”的幻覺(jué)。但世界正在發(fā)生變化，伊朗的抵抗就是一個(gè)例子，證明了美國(guó)并非全能。

中歐經(jīng)濟(jì)合作面臨意識(shí)形態(tài)

與現(xiàn)實(shí)利益的拉鋸

人大重陽(yáng)：您去年提到歐洲國(guó)家不能切斷與中國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。今年我們看到西班牙首相訪華，中歐關(guān)系出現(xiàn)了一些積極信號(hào)。您如何看待當(dāng)前中歐關(guān)系？

烏維·克魯斯曼：歐洲國(guó)家間存在分歧。他們不能忽視大企業(yè)的利益，特別是化工行業(yè)在中國(guó)有大量投資。德國(guó)總理本人是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他理解商業(yè)利益。德國(guó)大企業(yè)，尤其是巴斯夫等化工巨頭，正在大舉投資中國(guó)，這將繼續(xù)下去。即使“去風(fēng)險(xiǎn)”的措辭有時(shí)帶有意識(shí)形態(tài)色彩，但你不能忽視所有大公司的利益。從西門(mén)子到化工行業(yè)，阻止這些投資將是一個(gè)自我毀滅的過(guò)程，沒(méi)有人會(huì)走這條路。因此我們將有進(jìn)一步的合作。對(duì)德國(guó)來(lái)說(shuō)，“脫鉤”就是自我毀滅。

2月25日上午，默茨抵達(dá)北京，用中文在社交媒體上發(fā)帖。圖源：央視新聞

中國(guó)在全球秩序中的角色：

避免對(duì)抗，推動(dòng)對(duì)話

人大重陽(yáng)：您認(rèn)為在當(dāng)前全球秩序下，中國(guó)可以扮演什么角色？

烏維·克魯斯曼：我認(rèn)為，中國(guó)可以成為推動(dòng)均衡發(fā)展的重要力量，尤其是在全球南方，并通過(guò)在國(guó)際沖突中倡導(dǎo)務(wù)實(shí)妥協(xié)來(lái)促進(jìn)穩(wěn)定。

中國(guó)既可以成為推動(dòng)對(duì)話的發(fā)起者，也能夠?yàn)閷?duì)話提供平臺(tái)與空間。中國(guó)深知，復(fù)雜的地緣政治沖突往往不存在軍事上的根本解決方案。在這樣的背景下，中國(guó)作為合作伙伴的吸引力正在不斷增強(qiáng)。

2025年4月29日，中國(guó)政府中東問(wèn)題特使翟雋訪問(wèn)阿聯(lián)酋。圖源：外交部網(wǎng)站

人大重陽(yáng)：面向2035年，您對(duì)中國(guó)和世界有什么期待？

烏維·克魯斯曼：我認(rèn)為中國(guó)正在從世界工廠轉(zhuǎn)型為高收入、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、智能化的經(jīng)濟(jì)體。人工智能與所有經(jīng)濟(jì)部門(mén)的整合將創(chuàng)造新的智能經(jīng)濟(jì)。大約250萬(wàn)臺(tái)人形機(jī)器人將在2035年之前在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中工作。

但正如我所說(shuō)，我們生活在一個(gè)日益不可預(yù)測(cè)和對(duì)抗的世界中。最大的挑戰(zhàn)是創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，讓和平解決沖突、尊重國(guó)際法成為指導(dǎo)方針。前世界第一大國(guó)正在衰落，并傾向于自發(fā)地跳入沖突，這需要我們冷靜地安撫緊張的伙伴。

“明德戰(zhàn)略對(duì)話” 旨在打造一檔具有國(guó)際影響力的高端對(duì)話欄目，向世界傳遞中國(guó)理念。自2024年創(chuàng)建以來(lái)，兩年內(nèi)先后與美國(guó)、英國(guó)、俄羅斯、法國(guó)、德國(guó)、意大利、比利時(shí)、波蘭、斯洛文尼亞、吉爾吉斯斯坦等10余國(guó)近30位前政要、頂尖學(xué)者與思想領(lǐng)袖展開(kāi)對(duì)話，已成為推動(dòng)中外戰(zhàn)略界坦誠(chéng)溝通的重要橋梁。

（來(lái)源：長(zhǎng)安街知事）